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古市憲寿氏が正論「M-1が好きな一派が苦手。まるでスポーツの大会を語ってるみたい。ついていけない」 | ライフハックちゃんねる弐式

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2017年12月10日

42Comments |2017年12月10日 15:00|エンタメEdit


1 :Egg ★

10日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」(日曜・前10時)で漫才師日本一を決定する「M―1グランプリ2017」の決勝で「とろサーモン」が第13代王者に輝いたことを特集した。

 番組には「とろサーモン」と準優勝の「和牛」が出演。審査員を務めた松本人志(54)は決勝で和牛に投票し「和牛の一本目は本当に面白くて」と絶賛した。その上で「ストーリーできちゃったから来年行くしかないよな」と来年の出場に期待していた。

 社会学者の古市憲寿氏(32)は「M―1が好きな一派っているじゃないですか。M―1はいいんですけど、M―1が好きな一派が苦手で」と持論を展開。古市氏によると、こうした一派が漫才を解説する姿が「スポーツを語るように、今回の大会を語っていて、ついていけない」と話していた。

12/10(日) 10:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00000080-sph-ent

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171210-00000080-sph-000-4-view.jpg


17/12/10 10:51 ID:CAP_USER9.net

219 :名無しさん@恐縮です

これは正論


17/12/10 13:53 ID:O++XzXil0.net

220 :名無しさん@恐縮です

珍しく同意


17/12/10 13:55 ID:HqiJVDBw0.net

11 :PS4に美少女とパンツを望む名無し

やべえ
古市なんかに同意だ
俺終わった


17/12/10 10:56 ID:y1etOyuz0.net

28 :名無しさん@恐縮です

最初で最後だが、この意見には同意w


17/12/10 11:04 ID:6KCl64Bx0.net

48 :名無しさん@恐縮です

これは分かる
ホントにうざい


17/12/10 11:10 ID:jeK9L2u20.net

112 :名無しさん@恐縮です

古市に同意するのは生まれて初めてだ
普通のバラエティの感覚で楽しめばいいのに


17/12/10 12:12 ID:6q74mRL80.net

143 :名無しさん@恐縮です

こいつ嫌いだけど同意だな
松本の前で言っちゃう相変わらず空気の読めなさも笑える


17/12/10 12:30 ID:OuzHbi2n0.net

155 :名無しさん@恐縮です

珍しく完全同意だわ
裏で必死に頑張ってます的なのを表に出されても笑えんしな


17/12/10 12:42 ID:nVP8jSr30.net

162 :名無しさん@恐縮です

>>155
今のマーケティングがストーリーを付随させて物を売るって
方向性だから、お笑いに限らず裏を見せる事に躊躇しなくなった
スポーツだと昔からやってや手法だけど


17/12/10 12:45 ID:7dyr2luo0.net

10 :名無しさん@恐縮です

さんまがM-1見てないことが発覚し、
なぜ見ないのか問い詰められて

「笑いに順位つけるの、嫌いやねん。
おもろかったら、おもろいでええやん」


17/12/10 10:55 ID:Z3VXnpH00.net

25 :名無しさん@恐縮です

>>10
1番上にいるくせに何言ってんだよ
松本人志が嫌いってはっきり言えよさんま


17/12/10 11:02 ID:Tpct9yLk0.net

47 :大阪鷹

>>10
正論やな
さんまは


17/12/10 11:10 ID:UovCwbUh0.net

228 :名無しさん@恐縮です

>>10
面白いけどなかなかチャンスがない若手もいるんだよなぁ


17/12/10 14:04 ID:LDbvwtyZ0.net

17 :名無しさん@恐縮です

昔の笑いは感性

たけしでもさんまでもとんねるずでも
見てておもしろいなあとは思っても、自分もやろうとは思わなかった

そこにダウンタウンが登場。
松本は、こういう時はこうするのが正解みたいな
お笑い理論をいい出した。

マニュアル化したようなものだから、これを覚えれば自分もできると
芸人志望がどっと増えて、みんなダウンタウンのマネをしだした。

客も、おもしろい、おもしろくないだけだったお笑いの見方が変わり
お笑い評論家みたいに批評しだした。


17/12/10 10:58 ID:9BNMUixF0.net

50 :名無しさん@恐縮です

>>17
おまえみたいなのが一番面倒臭そう


17/12/10 11:12 ID:7A6CIt6F0.net

30 :名無しさん@恐縮です

こいつ、ずっと中学生みたいなこと言うとんな


17/12/10 11:05 ID:TCtG0j4a0.net

33 :名無しさん@恐縮です

フジもTHE MANZAIあるけどそれはいいの?


17/12/10 11:05 ID:jTfGnOdy0.net

51 :名無しさん@恐縮です

>>33
勝ち負け競う形式やめただろ。


17/12/10 11:12 ID:jxhLZ+yQ0.net

70 :名無しさん@恐縮です

お笑い芸人って、本当はお笑い嫌いなんだと思う
司会や雛壇芸人になって漫才続けないもん
女優がグラビアから始めるようなもんで、あくまでもTVに出るためのきっかけだよなぁ


17/12/10 11:23 ID:TsDR+uU0O.net

81 :名無しさん@恐縮です

>>70
ハライチ岩井がそれを批判してるな。
今の芸人の多くは、お笑いじゃなく、お笑い風をやってるだけだって

そう言われた劇団ひとりだったか誰か
「おまえがなんかの番組でお笑い風やってたら許さんからな」と反論してたが


17/12/10 11:34 ID:M6yLBwGG0.net

84 :名無しさん@恐縮です

>>70
漫才とかコントするだけがお笑いじゃないと思うけどなあ


17/12/10 11:41 ID:mPUyAdGT0.net

82 :名無しさん@恐縮です

こういう大会形式のものはスポーツを語るように語るものだろ
何言ってんだこいつ


17/12/10 11:38 ID:IZNk9wDg0.net

122 :名無しさん@恐縮です

まえに教育テレビでやってたけど
タクシー運転手と吉本は歩合制だから
なり手が増えれば増えるだけ会社が儲かるらしいね。

M1という番組も無知な若者を騙して
お笑いやらせるためのものなんだろうね


17/12/10 12:15 ID:IU9F2K/10.net

123 :名無しさん@恐縮です

最近こいつの言うことがまともになってきてる


17/12/10 12:15 ID:Xn07P1vk0.net

152 :名無しさん@恐縮です

これ言ったあとリンゴとか松本が何事も無かったように
M-1熱く語り出して古市も黙っちゃった


17/12/10 12:38 ID:eHnLOPIx0.net

191 :名無しさん@恐縮です

別についていく必要無いじゃん
それよりまっちゃんが和牛はストーリーが出来たから来年いくしかないって言ってて
ドキュメンタリーみたいな様式美を求めててびっくりしたわ
M―1なんておもろいやつが勝つ!っていう実力がものを言う世界なのに


17/12/10 13:27 ID:WgdfP8E80.net

217 :名無しさん@恐縮です

古市かっこええ
M1好きってお笑いを難しく評論しがちだよな


17/12/10 13:48 ID:YTZGul0d0.net

229 :名無しさん@恐縮です

古市の評論に今まで同意したことは一度もなかった
今回はすんなり落ちた
M−1に対して思っていた「なんか違う」感が分かったような気がした


17/12/10 14:05 ID:4ZIf3Djw0.net

154 :名無しさん@恐縮です

ほんと古市っておまえらを凝縮した感じだな

古市くん、社会学を学び直しなさい!!

17/12/10 12:41 ID:MKJ+XANA0.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 15:26  ID:rvTG5.y90
松本は、審査員務めた自分も十把一絡げみたいに言われたのが気に喰わなかったのか?
ただ、松本はいたく憤慨していたけれど、自分も10年前は野球やワールドカップ、オリンピック競技に対して「観客が皆、解説員みたいに語るのがウザい」って言ってたんだよねw
2. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 15:32  ID:epzFGVCG0
正直笑うために見てるから辛気臭いのやめてほしいわ
ラストイヤーだから〜とか感動のドラマが〜とかどうでもいいんじゃ
3. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 15:43  ID:JZAjyHZF0
スポーツは素晴らしいし高校の部活だって練習試合より順位つく大会の方が人を惹きつける
仕事だって笑いだって同じ
本気で挑戦してると思うから大勢見てるんだろう
4. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 15:47  ID:bVXuJ5ZJ0
いまYoutubeでM1見てきたが・・・漫才つまんないな・・・
5. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 15:53  ID:SeagbfYd0
新しい若手発掘的な部分もあるし。
2015年のメイプル超合金とか。
6. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 16:05  ID:4TGGsoN30
漫才は台本あるから嫌い。俺でも脚本家雇えばできるわ
7. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 16:10  ID:tdoJfdJf0
M1の悪いところは
無駄に前座が長い
上戸彩の必要性の謎
何故観客の点数は無くなったのか
ラストイヤーだとかダークホースはテレビが言うな、観てるこっちが思う事
などなど
8. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 16:23  ID:T4bMqqdE0
古市さんすこ
9. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 16:27  ID:2Q99eLvD0
本当の漫才チャンピオンを決めるなら、自称プロの審査員はひとりも要らないし予選から全て観客加点式にしなければ意味が無いと思う
10. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 16:36  ID:v64iwvrZ0
お前がいちいちいっちょかみするのも同じなんだが
こいつに同意してる奴らは矛盾とか感じないのかね
11. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 16:43  ID:T7.egtY30
※9
うむ
まあガチになってくると売り出したい商品抱えた所属の力関係が、仕込むサクラの人数に反映されるだけだと思うけど、それでも何処からかは漏れるもんだからな
12. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 16:46  ID:HZZe9ReV0
みんな正論の意味分かって使ってるのか?
苦手っていうただの感想に正しいも間違いもないでしょ
自分との同意見を正論と表現するのはちょっと幼いと感じるわ
13. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 16:53  ID:zRjUSTmI0
楽しいと思う人が楽しむのが何がダメなの?
こういう配慮しろバカはなんなんだ?

14. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 16:54  ID:pTIlgcBs0
※1
あの松本見て「憤慨してた」って思ってしまう人がいるんだな
「TVはアホにレベル合わせないといけない」ってのもあながち間違いじゃないんだな
15. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 16:57  ID:BIA.eJ3U0
M−1優勝の看板を背負って立つ芸人を選んでるんだな
どいつが勝っても漫才の仕事はそれほど増えない、吉本が単価の稼げる番組をいくつも与えて芸も肉体も人気も疲弊させて一年で捨てる
和牛やミキを使い捨てにするのはもったいないからとろサーモンにしただけ
16. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 16:59  ID:xO1Ua.PN0
わざわざこういう事言って空気悪くする古市もこれに同意してる奴らも人生つまらなさそう
漫才観て素直に笑ってる人間の方が幸福だろうね
あ、でもそういう奴らってこういう事言っちゃうと憤死しちゃうのかな?
17. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 17:05  ID:d9q5a4jF0
見る方としては知らんがなだよな 
所詮ネタ番組だし改まってM-1とかにする必要もない 
審査員が決まっているのも変だし出られる条件も狭い 
大御所が出てすべってもいいじゃない、忖度で苦笑いでもいいじゃない 
芸人以外で俳優でも出ればいいじゃない 
笑われる立場の人間が高尚なものにもっていこうとしているよね 長文すまぬ
18. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 17:05  ID:9zYrStB.0
スポーツみたいになっている、という指摘はもっともだと思う。お笑い好きであるならば、お笑いという文化がスポーツ化する事に批判的でなければ(少なくともそういう視点を持たなければ)いけないと思う。M-1を神格化してはいけないよ。

ただ、そういったスポーツ化によってネタの質が格段に高まったのは、紛れもない事実だろう。エンゲイグランプリとか、THE MANTAIでは今年のM-1のような爆発力をもったネタは生まれなかったと思う。M-1の存在に感謝しなければならんと思う。
19. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 17:09  ID:jhNSkNJq0
タカトシの欧米かとか昔は面白いなって思ったけど、今のはなんかね
日本一の漫才ですつ
20. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 17:20  ID:OS.F9a1l0
出来レースだからな
21. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 17:21  ID:9Nl10McP0
※17
なんだかおかしな事言ってるけど若手も大御所もネタをやる演芸番組なんて現に他にいっぱい上でのこの賞レースって事を理解してる?
ネタ番組こそ減ったけどそれでも年中色んな演芸の特番やっててこの番組が一番話題になるって事は世間のニーズがあるって事だよ
22. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 17:23  ID:EZxREtgL0
取り巻きよりも、これに一喜一憂している芸人のほうが疑問
漫才って順位付けしたり、そういうもんなの? って思う
人気あるコンビはトリに、みたいなことはあるかもしれんが、基本はみんな一列で出し物するだけでいい
23. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 17:28  ID:HGOdc8CX0
古市だって一緒じゃねーか
この社会学者て資格必要なんか
評論家ほど胡散臭い職業ねーよな

24. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 17:47  ID:cYS.Ktxy0
スポーツみたいに専門的に語ってるやつホント腹立つ。
もっと笑いって簡単なもんだろ。
仕上げるのは当たり前なんだから。
25. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 17:48  ID:tF1nYa4P0
とろサーモンくっそつまらなかったでやんのww
26. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 17:51  ID:sYwuDGBG0
人間なんだから全部自分と逆の意見、価値観だなんてあるわけ無いだろうと、逆張りカキッズさん達はそろそろ少し頭を使ったほうがいいと思うけどね
27. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 18:27  ID:Mv2FwZ1c0
古市は政治絡まないとそれなりにまともな事言うぞ
政治絡むと途端にゴミになるけど
28. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 18:40  ID:BAYJz.t40
だったら賞レース全部やめちまえよw
ネタだけ楽しめりゃいいならその枠使って年一のネタ番組やってろ
29. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 18:44  ID:sediES9.0
古市ってわざと常識でないことを言おうとするよな
30. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 18:47  ID:kfeu.o5t0
スポーツも一緒だわ。
根本的に人類の発展や物理的な生活の質の向上に、未来永劫一切寄与しないどころか、むしろマイナスしか生まないスポーツやら芸能活動といったサービス産業を甚だ宣伝する必要性も必然性もない。

技術や生産といった物理的に価値があるものに対して正しくスポットライトを当て、金というよりは人材を投入すべき
31. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 18:50  ID:attgyt8x0
古市って誰やねん。
古本市場しか知らんで。
32. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 18:57  ID:0Ue.e2Ry0
競技化しすぎてて素直に笑いにくい空気になってるのは事実
IPPONも同じ
大喜利の理想は内Pのリラックス感だわ
33. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 19:00  ID:W91aoOHM0
古市は熱を上げるのが格好悪いって思ってるだろ
クールに平常心が格好いいっていう悟ったふりしてるだけ
がむしゃらに何かに打ち込んだ無いやつは言うことが浅いし
説得力がない
34. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 19:14  ID:vp8m417.0
※16
逆じゃね?
一般人が素直に笑おうとしてるのに
「M1好きな一派がスポーツみたいに評論する」
から苦手意識もたれてるんじゃねーの?
35. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 19:27  ID:F.WdKPMi0
応援してる人が上目指してればこっちも熱くなるの理解できないか
客観的に社会を見ようとするの拗らせて感受性が死んだか
36. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 19:34  ID:d3EfImTO0
さんまは落語くっそ下手くそって紳助にバラされてるやん
コンプレックス刺激されるんやろ
37. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 21:03  ID:zRYZ1Pf20
いちいち他人を覗き込んで文句を言うなよ…。
38. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 21:43  ID:VpXmoA880
M1は興味ないしお笑い自体今まではほとんど興味なかったけど、最近になってサンドイッチマンのコントにハマりつつある。毎日一つYouTubeで見るのが最近の楽しみ。古市さんとはあんまり意見が合わんかもしれんけど、それでも古市さん大好き
39. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 21:44  ID:BAYJz.t40
切磋琢磨して活性化させるのがそもそもの目的やないの
M1自体がそういう見方を望んでる部分絶対あるだろ
ただ、単純にネタ番組としても面白いから放送してるだけだと考えれば自然だと思うが
40. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 21:56  ID:mbAM5WTr0
たかがお笑いってくらいの見方がちょうどいいのに
意識高くなっちゃってあかんわ
41. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 22:21  ID:TUb6GCne0
M-1がきっかけで世に出るようになった芸人挙げて見てみろよ
今のテレビを見てたらM-1の功績は大きい
42. 自他とも認めるパーティマン  2017年12月10日 22:49  ID:Pb.A0aGC0
ただの球蹴りを解説しているのも、興味ない人間からしたら滑稽でならんけどね。
つまりそういうことよ、

みんなが見てる


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