平穏、順風万端であることを仮定して
無駄を削りすぎると、いざという時に
余力が無くなるからね。

自動車保険に入るのは金の無駄と言って
無保険で車ぶっ飛ばす馬鹿と同じ

斜陽産業コストカットはこんなもんでしょ
成長産業なら戦犯扱いだが、先見えてるなら要らん要員削って延命するのは王道

トヨタがトヨタ方式で成功しているのは
リスクを下請けに押し付ける
公共の道路を倉庫代わりにする
法人税を払わないなど
やってはいけないことを押し通しているからだ

能無しの管理職が思い付きで導入する新システム！
働いてる誰もが1度は遭遇する不条理だね

トヨタみたいな大企業の場合
ちょっとくらい仕事きつくなっても簡単に
じゃあ辞めますって発想にはならなそうだもんな

要らん要員なんて問題起こす奴以外、普通いない。
人が多いほど作業が進むのは当然で、人減らしたら進まなくなるのも当然。

トヨタ式は『とにかく人も物も減らしまくれ(ただしトヨタはもやは国家企業だから自社に無くても他社から即補填できる。要は他社が全部持って管理しとけ)』ってやつ。
並みの大企業でも下手したら傾きかねない危険なやり方。

国家が支える超大企業トヨタのマネをしてもトヨタにはなれない。
トヨタになりたければ国家に支えてもらえ。

昔、いたところが試験的に導入したら
余計に大変になって職場がギスギスした
空気になっていったのを上が察して止めてたな

トヨタ式は下請けに押しつけるもので
自社内でやるとかアホだろ

効率向上は従業員が自ら積極的に取り組むよう仕組むのが上に立つ者の責務だぞ
トータルでプラスになるなら餌で釣るのが手っ取り早いのに
それすら惜しむとかそりゃ逃げるに決まってる

その代わり福利厚生が充実しとる
別の所でちゃんとアメを与えてる訳やな

ただ削ってる訳ではない
上手い事やっとる

なぜなぜとかは本来社員に責任を押し付ける為のものじゃないんだよな。

なーんも哲学のない会社が上辺だけでやると逆効果な例だな。

トヨタ系列は要求は厳しいけど、休みと給料と福利厚生はよいぞ。
高卒の工員でも最初の1年はキッチリ教育(体力作り)してから現場に行かせるぐらい人にはカネ掛けてる。

トヨタじゃ無いにトヨタ方式を導入したらそらあかんやろ

郵便局でも大こけしてたで

保管庫費用を浮かせる為に運送屋トラックに積ませてご近所待機させとくアレかと思ってたわ

達人の技を素人が真似して大怪我するようなもの

社員減らそうとしてるとしか思えないな

トヨタ式って合理性重視だろ
そもそも、合理性を突き詰めた場所、現場ではそれ以上の合理性は無理だから。
トヨタ式をもってしても無駄を見つけられないのならば、それは合理的な現場なんだよ
それより上のレベルの、管理者の合理性を突き詰めるステージに、その問いはレベルが上がるんだよ
管理職、お前らが合理的かどうかってステージの問いだ。答えろ。

ここまでトヨタ方式を勘違い出来るって、ある意味凄いｗ
そんな勘違いをする会社だもの、普通なら辞めたくなるよｗ

こないだ海外のボランティアで成功してる事例見たで
どうせジャップの労働環境だから自分にとって都合良いとこだけ仕入れて改悪して失敗したであろうことは簡単に想像つくけど

むしろ管理職のトヨタ方式カット手腕が呻りそう

カンバン方式とか中小が導入するの不可能だろ
考えたやつは東大卒で今コンサルティングやってるが酷いもんだ

「できません」「じゃあクビ」
どれだけの人材が残るのかなw今後が楽しみだな

トヨタ方式って下請けいじめの上に成り立つそびえ立つ糞だし
従業員にも秒単位のノルマを課す地獄
作業が遅延しようもんならランプがファンファン鳴るよ

※24
そんな管理で評価を上げている管理職にこそ問題の本質があるな
ランプがファンファン鳴っているよ、スケジュール管理は適切だったのかな？管理職、ひいては役員お前らの支持は適切だったのかな？おいこら。

トヨタ信者ってどこの会社にも自然発生するから怖い
トヨタは地獄に落ちろ

大企業は給料も福利厚生もいいから耐えられるが薄給の中小がやったら逃げるわな

おいこらランプがファンファン鳴ってるよ、答えろ。管理者。

おいこら。結果はどうだったんだよ？反省する気はあるのかお前ら

トラック業界とかほんま腐りきってるぞ
ドライバがー集配所で自分で仕分けして伝票作ってトラックまで運んでって全部自分でやってる
時間に追われてチェックが怠って誤配送も起こるし、指定時間に間に合わないし、丁寧さもなくなって破損もして、本社が儲かるだけでドライバー側は仕分けの分の給料はでないから時間給で計算すると最低賃金切る人なんて余裕で居る

※30
そりゃ人が集まらんわな、自然の摂理だわ

※25
日本が誇る「部長ならできます」族のコネパワーを舐めてもらっちゃ困る
日本は団塊世代に食いつぶされる運命なのだ

リーン方式間違ってるだろ
カイゼンだから

※32
じゃあやれよ。話は終わった。

上に従ってどうにもにっちもさっちも行かない現状から、上に改善策を要求するのに
現場の現状すら無視するって、もう会議なんて止めちゃえよ。
現状報告をまとめて解決策、むしろ打開策を出せ。現場ではそれが求められているんだって。
そんなのが出ない責任逃れの会議なんて、潰れろ。無くなれ。消え去るがいい。

不景気時に一番削りやすいのは人件費だもんな
好景気時に一番得がたいのは優秀な社員だけどね

むしろ個人の集合が役員であり、打開策を出せないで居る限りに措いて
こいつら無能の集団なんだよな
成果を出すのは現場じゃない、指示を出したお前らだ

※36
役員報酬はいつの時代でも（超就職氷河期でさえ）凄い優遇だったものな
コスパ良かったんだろ？お前らが働けよ
優秀なコスパ出せよ、役員共よ？

トヨタは下請けイジメと期間工という奴隷と輸出差戻税に寄生してトヨタだけ生き残るという蚊やヒルやダニみたいな企業だ。

社員だったのが期間工という奴隷の待遇にされれば逃げ出すよ。

役員共、お前らが最高効率のコスパで給料を得ていたんだ
お前らが成果出せよ
お前らが、働け？な？

効率は大事だけど、
削っているのは、時間やコストだけではないからな
生活や文化、ひいては遊び心や笑顔まで削ってる
程度問題だけど、こういった数値化できないものをおろそかにすると、
エントロピーが増大して危険な状態になる

バブルがはじけた時に、似たようなことやって失敗した会社の二の舞だな

バカな経営者だから辞めることをお勧めする
こんな猿真似経営する経営者は社員を不幸にするだけ
景気がいいうちに就職活動しろ

経営の失敗は経営者の自己責任であって社員が被ることはない

お前らが成果出せよ
お前らが、働け？な？

効率厨以下に役員共が負けるなんて、リアルの敗北だろう
お前ら、リアルで戦っていたのだろう？MMORPGのプレイヤーで常識の効率中に負けてるんじゃないだろう？普通に考えて？

トヨタ方式に社員を圧迫しろという項目はないぞ。
あれは只の生産管理。

スレ主の会社はトヨタの名を借りてリストラしただけや。

満を持してw
いや、こりゃ取って置きを出した上に全く的外れですねwww
笑い話の種にしかなりませんわ
え？役員共が？
（苦笑）

ツイッターだかなんだかで効率化を進めたその先にあるのは完成された効率化などではなくて、全く無駄がないと言う究極の無駄があるだけと言うのがあったのを思い出す
まさにその通りじゃないか

※45
そのトヨタが劇的な改善が見られない時点で、普通にみんながやってたことっすかね。

ルーチンワークの改善で、劇的な効果が見られたのですか？
ルーチンワークの改善に、怠っていた現場にはそりゃ改善の余地が劇的にあるだろうはずなんですけど
例えばコスパ的に、手順を一つ省略するために棚を一つ作るコストは無視ですか？
そりゃ、あれば効率的ですけどね？
それ以前に過密スケジュールがもう回らないんですが、これ、どう改善して効率的に回すつもりで？

社員の管理をする管理職だが、管理職の管理をすべき役員はどうなのか？
役員を管理すべき代表者はどうなのか？

一応、この方面でそれなりの専門家のつもりだけど。

多能工化ってのは、デスクワークでも現場作業でもレギュラーがケガしても問題ない控え選手を育成＋レギュラーでも複数ポジション守れよってことになる。当たり前だけどレギュラーも控え選手も求められる能力は高くなっちゃう。

ただ絶対条件として「給料が同業他社と比較して相対的に高額であること、大半の異業種より絶対的に高額であること」なんだよね。
これは肉体的・精神的にキツイ仕事なんだから高給取りは当たり前。てきな意味合いに捉えても良い。

本当にちゃんとした講演会だったら、トヨタ式（カンバンとかジャストインタイムとか）を話すときには給料・待遇のことも絶対に同時に教えるんだけど、又聞きとか、程度の低い講演会とか、マンガでわかる～みたいなので半端にかじるとダメ。
（それはこういったことを言うと、受講者や本を買う人が不愉快になるからっていう至極単純な理由）

この絶対条件を守れないと、まともな奴から転職していくから、空洞化が促進される。
経営幹部は良かれと思って飲んだカゼ薬なのにそれで中毒死してるのと変わらない。

結局、トヨタ方式ってのは「社員負荷は増やす、故人能力は高めろ、ただし給料は国内トップクラスを保証」の３本柱なんだよね。

なのでこの本スレはトヨタ方式ではなく、絶対条件を守れてない劣化コピーをありがたがって導入した経営陣の勉強不足としか言えないなあ。
（ちゃんとした本物のコンサルを入れれば、この辺り間違いなく説明してくれるんだけど）

説教臭い上に、長文ですまん

んー？俺の知ってるジャストインタイムじゃない。

※51
イレギュラーを用意しておく、余裕を持たせるって改善策でとっくの昔に病院とかが回せているよね？

確かに、転職組みにとっては武器になる要因だろう

んなもんとっくに判っているので、じゃあこいつら思考回路が駄目じゃん
改善（笑い）って話なんですがね。

日本の支配層と奴隷層の、そのまんまの縮図じゃん

トヨタ方式で郵便配達の地区を振りなおしたら
地形とかエレベータの無い集合住宅とかガン無視で
配達員が次々潰れてったとかいう事例もあったな
たしかこのサイトで読んだ

※55
潰れるならトヨタ方式って話なので
トヨタ方式を崇拝する信者以外にとって
自然の話である。トヨタ方式が無理があるって話なので
話題として、そちらの方が自然に挙がるべき事例だわな

むしろ否定しがたい

潰れるならトヨタ方式って話なので
トヨタ方式を崇拝する信者以外にとって
自然の話である。

オーナー企業の高卒社長ほど身の程知らずは居ないからな（笑）

トヨタ方式（笑）

トヨタが上手くいった理由を外様が間違って理論化したのがトヨタ方式だぞ
トヨタはアホらしくなるくらい業務改善を繰り返して、仕事のやり方を車生産に最適化しただけだ
最初っから他所が真似して上手くいくはずないんだ

トヨタはモチベ高くて正しいやり方で正しい結果を求めるから負荷が減る
猿真似すると基礎体力ないし指導者もトヨタほど頭よくないから無駄な空回りして負担が増える

※51
野球に例えるとFAした大和（阪神→横浜）みたいなもんか。
複数ポジションをｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞ級にこなせる高い守備力＆スイッチヒッター開花で打率うPの高い能力を持つ大和選手、年棒と現場監督（金本）からの評価がそこまで高くなかったからFA宣言を行い、横浜DeNAベイスターズへ移籍。

だいたい合ってる。

※48
細々としたカイゼンを積み重ねて山にするのがトヨタ方式だぞ、劇的なワケないじゃんｗ

※60
50年くらい改善繰り返し続けて100年後も当然続けるってのがトヨタのヤバさだよな

※63
じゃあ行き詰っているって現状を打破する要因じゃないわけですわ
細々とした改善を積み重ねて、得られる選択肢はそもそもトヨタ方式の指し示す先にはないワケだって自覚してカイゼン（笑）を研鑽したわけだから

お前の指し示す先には劇的なものがあるワケないじゃんw

さて、カイゼンの示す先は
効率化の最善か
行き詰まりを打破する改善か、二つに一つじゃん？

効率化の最善なんて先が見えている袋小路が最善の行き詰まりなんだが
はてさて、トヨタの改善は、その先に行き示す最善とかどうでもいい指針なのですかね？

ていうか、JRでも後継者不足で泣いているのに、トヨタってそんなに凄いの？

俺の会社も絶賛実施中だわ

経営陣「もっと効率化して人員削減だ！事務員減らす！」
事務「人がいなくて回りません、業務の半分は営業でやれ」
営業「仕事増えすぎて外周れないンゴ・・・受注件数が減っとる・・・」
経営陣「作業量に対して現場の人数が多いな・・・削減！」
現場「営業が仕事持ってきても人数減りすぎで物理的に無理」
経営陣「おい！効率化を図ってるのになんで売り上げが下がるんだ！営業は死ぬ気で仕事取って来い！もっと経費削減！」
結果、会社のキャパが減り、仕事が回らなくなる

俺ももうすぐ辞めるからどうでもいいけどな
7年目で今期の営業成績が前年比200%の営業主任の月給が手取り15万で冬のボーナスが8万ってアホか
高級車乗り回してる役員どもは市ね

おおコメント欄延びてる。

※53
病院は残念ながら専門外なので…、ただイレギュラーや余裕を持たせるってのは、実はトヨタ自身がやってることなんです。
在庫ゼロが理想なんて言う人がいるけど、全然おかしい理論で、現行最新理論は在庫は最低限（計算は機会損失とか絡むので難しい。ここの計算が日進月歩）持とうってなってるますね。

※60
まさにその通りだと思います。世間一般で言うトヨタ方式を少なくとも今はトヨタ自身がやっていない（笑）。
正確にはトヨタ方式改改改・・・って感じです。

※61
モチベーションの源は給料・待遇・福利厚生・勤務体制の多様性を認めるなんてあたりですかね。
トヨタっていう企業体力があって初めて服用できる劇薬を、半死人に投与したらどうなるか…ってことを考えない経営幹部は恐ろしいですね。

※62
しかも現実世界には金銭保証も人的保証もないですから。もっと言うと、その中途採用が活躍して出世したら、さらに有望な中途が来てくれるかもしれない。
新卒一括で全て賄うなんてリスクのある行為、まともな経営者なら回避しますからね。

※63,64
本当にすごいですよね。あの根気と根性、私はトヨタ社員ではありませんが、良い意味でヤバイと思います。

※67
経営陣が言うだけじゃなく、業務の半分を回せばそれで済む話だな
こいつら、キャリア的に回していたんだろ？
回せよ、外回りもやろう、言うだけ、やれ。

※68
余裕を持たせると余裕が生まれるって言う、至極当然の話なのですよ
むしろイレギュラーを無視するのが無理だって至極当然の話なわけでありまして。

むしろ、余裕もないのにトヨタとか、トヨタ（笑
）としか言いようがない。

トヨタ生産方式ってそう言うものじゃないんだけどなぁ・・・。
失敗するのは大概見た目だけ真似する会社。
トヨタはその昔にストライキくらって痛い目を見ているから、
従業員は大事に扱えって事になってて、実際にそうしているよ。

あと、下請けにリスク丸投げとか言っているがそんなことはない。
トヨタの下請けになると会社潰れなくなるぞ。
ただ、楽な仕事ではないけどな。
孫受け・ひ孫受けになると、トヨタとは直接関係ないしそこまで何かしているか知らないけどな。
その場合は一時下請けしている会社の問題だ。

※66
なに言ってんだコイツ
超大企業は新技術もガンガン導入するから、その改善また次の改善が控えて終わりが無いんだぞ

指導人がそれだけの成果を、今、まさに現場で見せて、見せ付けてやればそれだけの話。
指導する立場の人が、役員などに落ち着いて、その指揮能力を見せないのがこいつらの集落の原因
お前ら、言うだけ見せろよって話。実力を見せる時だ。今が。

※71
そう。自動車メーカーのライン工は自分が作ってる車買えるのかｗって煽りがあるけど、
トヨタの社員とトヨタの下請とトヨタの期間工は買えるだけ稼げてるんだよ
原料高騰で赤字に突っ込んだ一昨年くらいも、ホンダやニッサンが下請殺す中でトヨタ系列だけがコストアップ容認しただろ

トヨタ→社員一人に他より高給出して、替わりに二倍の仕事やらせる
トヨタの真似してコケる会社→他より安い給料で二倍の仕事やらせる

そりゃ逃げますわ。

指揮官どもがふさわしくない采配を振るっていて
落ちぶれる組織ってそりゃお前
采配が能力不足してんだよ

自然淘汰してるんじゃね？
弱肉強食の自然の摂理だよwお前ら食われろ人手不足？お前らが食い散らかした後始末してやってるんだよ
てめえら、飢えろ

文句いわずに黙って辞めればいいねん
経営者に何か言って変えようなんて、自然環境を何とかしようみたいなもの
環境に適応するしかない
仕事処理の質を落として２倍に見せかけるとか、適当に目標達成すればよろしい

前TVで見たが、下請けイジメとか酷いらしいな
もっとコスト下げろ。嫌ならいいよ他に回すで下の社長なんか
もう下げれないから、自分の給料カットしてるって

※72
じゃあトヨタは安泰だね
別に、トヨタに落ちぶれろってつもりはないよ
トヨタ方式で栄えるなら、そりゃ大歓迎だ
トヨタ一強でもいいよ
別にトヨタだけが理由だって贔屓しないからな

別にトヨタが嫌いなわけじゃなく、トヨタ方式の欠点を論っているわけなのだから。

余裕を無理にでも持たせると、イレギュラーに対応できる
経済学で学ぶくらい基礎的なものなんだが
何で知らないの？

カンバン方式は極悪な下請けイジメなのに黙認されてる。
天下のトヨタ様には誰も逆らえませんわ。

トヨタ社員が凄いって言うなら、アニメでも他の分野でも凄いけど報われないって社員はたくさんいるから
凄いって言うならせめて製作委員に名を連ねるくらいでなければな

>トヨタはライン工だからね
？？？
トヨタに限らず、どんな会社でもライン工以外は書類仕事がメインだが？？？

社内行事充実させたがるとこは諦めろ。考えてる人事は自分が若いころそれで実際色々得してきたんやろ。もっとも現代ではその「得」の概念が変わりつつあるという話

20年くらい前にカンバン方式を習った記憶がある
今でもやってるのか？

フォードなんかは工具が電子化されていてねじの締め圧も工具が勝手にやってくれる、検査も機械で、はじめから労働者なんて信用していない。
フィアットクライスラーはカンバンどころか部品がラインとは別のベルトコンベアーで運ばれてくる。
社外に見せるだけで実際はどうかはわからん。

ともかく世界は教育水準や勤労モラールの低い人にいかに仕事ができるかになっている。

実際トヨタ本人が指導したとこは改善してるしな
結局本質を理解してない、他業種だったり自分たちに合わせることをしないのが失敗の原因でしょ
本質を理解してるところは導入して改善してる

※86
それが明らかに日本での武器なので、まあトヨタはその武器をかざして振りかぶってはいるわな
日本人の欠点とはとても思えない、豊田市のデメリットとも思えない

だから世界から招き入れるってモラールの低い人にいかに仕事ができるかってなってくるわな

トヨタ方式って工場のやりかただろ
工具の定位置決めて、ダブってる道具とか無くし、探す時間短縮。
作業もごく一部じゃなくある程度の流れを一人でやる。

ＴＶで見たが一人用ライン作るにも金かけたし、安易にやればいいってもんじゃない。

※89
この場合は、そのスタンス考え方って話だろう
つまり、そうやって洗練していけばトヨタ方式は常に最先端である事ができるんだ
まあ、そもそも車作るのにもっと手順が省略できるだろうってアプローチがAIとかそういう、根底から崩す車業界のイニシアチブ争いなんだが

こいつがそもそもトヨタ生産方式理解してねえじゃん
※86
かんばん方式はトヨタグループは今でもやってるよ
ベルトコンベアどころかロボット車輌が別ラインからコンテナ引いて部品もって来るぞ（人が運ぶのも当然あるけど）

※89
残念だけど全然違います。
それは工場で言う2Sとか精々5Sまでの話ですね。
それらを超絶発展させた、事務仕事や納期管理いわゆるデスクワーク、もっと言うと工場にあまり関係ない人事とか経営判断まで魔改造したのが、今現在トヨタがやってるトヨタ方式。

トヨタ方式導入で職場から椅子が撤去された会社がある

整理整頓した結果資料がなくても我慢しろは整理整頓とはいわん
資料はあるべきところ（すぐ分かり容易に取り出せるところ）に必ずあるが整理整頓だぞ
こいつの会社はトヨタ生産方式導入出来てないじゃん

※92
大変だねー

早い話、そんな真似をしなければ儲からない商売はするべきではない。

伝聞だけどトヨタって社内報告資料とかもめっちゃシンプルらしいな
まあ社員の平均理解力が高いから成り立つのであって、
常人からポンコツまでいる中小じゃあ成り立たなそうだけど

効率化と言いながらただしわ寄せを下におっ被せてるだけ
帳面の上では数字が出るからそれで株主のご機嫌は取れるけど実態はただのタコの足食い
最近の経営危機に陥ったり巨額損失出してる大企業は全部これ

間違ったトヨタ方式を採用されてこいつ自身も間違った理解してるだけじゃねえか

ポンコツならそりゃ無理だと思うが、5Sとか言われたらそれなりに説得力を感じるな
だからと言ってそれ相応のコスパを見せられるのかといえば中小には無理だろうけど
洗練され先鋭化されているみたい
それでも別にトヨタ車に魅力を感じないところに、構造的矛盾を感じる

トヨタ方式を郵便局に導入しても失敗だった
その記事へコメントが真相だと思うけどねｗ

>トヨタ式は過酷な労働でも協力会社（奴隷下請）がいて
>なおかつ、十分な福利厚生（社宅完備、食費低額）高額の期間満了金が
>あってはじめて機能するような・・
>飴と鞭をうまく使わないと現場は反発するだけ

真似して済むなら社長は要らぬ。トヨタ方式の神髄は殿様商売。全ては良きに計らえと言って役員へ投げる。役員はなりふり構わず下請けや現場になりふり構わず投げつける。利益目標が達成できれば如何に下々に負担をかけようがご苦労であったで終わりさ。

コストカットばかり推し進めるのは無能の証

※102
プリウスとか、後ろで走っててもまぶしいだけで欲しいとは思わないし

うちも導入失敗したクチだけど、あれは「現地・現物・現認」を経営者から監督者まで徹底することから始めないと無理だわ。

「カンバン方式はこういうやり方だ」なんて考えてる管理者がいたらもう無理。
逆なんだよね。現場見て品質と効率を考えた結果がカンバンになるんだよ。

トヨタ方式は大企業だけが儲かる奴隷制度にすぎんよ
それの更に上を行く究極系が韓国のサムスンとかだね
どっちも多くの一般人は不幸へ向かっていく、日本はまだマシというだけ

必用な物を必用な時必要なだけしかいれないから
アホみたいにトラックの運ちゃんが並ぶ制度と認識してる
倉庫代節約＝路上駐車大量発生

前にここのサイトでまとめられてたやる夫スレが
トヨタ生産方式の説明になってたの思い出した。
かなり簡素化されていたけれどな。
名前が思い出せん。

魔改造ｗ

日本の従業員は会社に頼りすぎてんだよ
起業のリスク取れないならある程度我慢しないと

※110
レッドオーシャンに飛び込めとか、我慢の限界にもほどがあるわ
逆に、海外なら飛び込めるのかと

※110
10年ほど大手に勤めて色々学んでから独立したけど、
正直毎日毎日怖くて仕方ないぞ。
リスクを取るのは素質がいるんだなと今更ながら気がついて草生える。

遠回りな自○と何も変わらん

ただトヨタ叩きたい奴らがワラワラ湧いてて草

まずは自分の頭で考えてやれよ。
劣化コピーなら特亜でもできるぜ。

モチベーション奪っちゃ元も子もないし、長続きしないよなぁ。。。。
短期の利益しか見てなさそう。

トヨタの車乗ってるやつは割とマジで売国奴だよ