【悲報】ドイツ「残業？するけどしたら後からその分の時間を有給のように使えるよｗ」 : VIPワイドガイド

1: 2017/12/13(水) 22:12:52.53 ID:SunlkLA0a

ドイツ「労働時間を超過したらその企業の経営者は禁錮刑になるよ！」

ドイツ「俺たちこんなに働いてなくても日本人の効率の2倍の生産性があるんだ！」

※関連記事
【悲報】日本さん、また有給休暇の取得率が最下位

545: 2017/12/13(水) 22:49:48.63 ID:/F88edky0

>>1
どいつがそんなこと言ってるんだ！

2: 2017/12/13(水) 22:13:08.27 ID:SunlkLA0a

ドイツ「会議？そんなもの少人数で短時間でやるものさ」

18: 2017/12/13(水) 22:15:17.14 ID:0CZFlklba

>>2
これは間違いない

177: 2017/12/13(水) 22:25:48.81 ID:jeQij+UI0

>>2
会議に新人も参加させたろ！発言もさせたろ！

4: 2017/12/13(水) 22:13:16.51 ID:SunlkLA0a

はあ
うらやまC

5: 2017/12/13(水) 22:13:40.02 ID:n7qP8hdN0

ソーセージ食ってりんごジュースでも飲んでろや

6: 2017/12/13(水) 22:13:43.09 ID:SunlkLA0a

年間労働時間
ドイツ→1300時間
日本オス→2000時間超え

467: 2017/12/13(水) 22:45:00.76 ID:5Sh/MQlv0

>>6
160×12=1920時間やろ
ドイツふざけんな

7: 2017/12/13(水) 22:13:47.67 ID:L4s2fcHj0

天国やんけ

8: 2017/12/13(水) 22:14:08.87 ID:SunlkLA0a

ドイツには入社式も朝礼もないよ！
そんなのやってるのは軍隊だけじゃないか

168: 2017/12/13(水) 22:25:14.65 ID:hIMnHk3v0

>>8
朝礼ないってじゃ朝礼はどうしてるんや

185: 2017/12/13(水) 22:26:18.75 ID:70BxKsIS0

>>168
朝礼は業務時間に含まれますか？

220: 2017/12/13(水) 22:28:30.47 ID:hIMnHk3v0

>>185
朝礼なんか普通勤務時間に含まれるやろ

200: 2017/12/13(水) 22:27:17.87 ID:SunlkLA0a

>>168
朝礼やらないだけやんw

372: 2017/12/13(水) 22:39:34.88 ID:pd0JlCBc0

>>8
うちの会社なんか毎朝30分も朝礼やっとるわ
意味わからん

11: 2017/12/13(水) 22:14:20.64 ID:bBGZef010

あっ、でもワイどちらにせよ働かないし関係ないわ

14: 2017/12/13(水) 22:14:34.05 ID:SunlkLA0a

日本の精神的発展途上国さは異常や

15: 2017/12/13(水) 22:14:37.91 ID:tzamDy740

なお移民を奴隷同然に働かせている模様

39: 2017/12/13(水) 22:16:46.68 ID:+rZ2OIBc0

>>15
日本にも実習生という奴隷がいるぞ

117: 2017/12/13(水) 22:22:30.73 ID:pQmUAowOa

>>15
こちとら自国民を奴隷にしてるぞ

392: 2017/12/13(水) 22:40:49.56 ID:+qZjl5760

>>117
これほんとくそ

16: 2017/12/13(水) 22:15:10.22 ID:6rN2QXoia

なお本人の幸せを度外視すれば生産性は低ければ低いほど国力になる模様

19: 2017/12/13(水) 22:15:19.68 ID:gWGhrt/m0

休みはいらんから金よこせ

21: 2017/12/13(水) 22:15:26.36 ID:DHs8L56f0

年間2000以内とか言う闇

24: 2017/12/13(水) 22:15:35.76 ID:MTI9t9RbM

でも残業無くして休日増やしてもやること無いよね今の日本人
ソシャゲかパチンコぐらいしか

30: 2017/12/13(水) 22:16:15.41 ID:SunlkLA0a

>>24
ドイツ「俺たち休みにはスポーツするぞ！」

40: 2017/12/13(水) 22:16:49.67 ID:h8gGUtM70

>>24
いや別に何もせんでええやろ
横になってダラダラするだけでええわ

418: 2017/12/13(水) 22:42:36.35 ID:OGRyWGXk0

>>24
お前の貧しい価値観を他人に押し付けて一般化するなよ

35: 2017/12/13(水) 22:16:33.77 ID:Zcl/Xskia

残業代は貰えへんってことか？

59: 2017/12/13(水) 22:17:46.33 ID:SunlkLA0a

>>35
もらえるぞ

38: 2017/12/13(水) 22:16:35.94 ID:WHQHZrlS0

うちの職場、残業基本なし
有給は100%消化
さらに能力給で努力を還元
基本給も同業他社の相場より良いのに
離職率が高い、どうしたら良いんや

73: 2017/12/13(水) 22:19:00.00 ID:fFFfHIB00

>>38
ワイが就職するからおしえて

60: 2017/12/13(水) 22:17:47.64 ID:b9WhWKpw0

>>38
そうなると人が悪いんちゃうか？

63: 2017/12/13(水) 22:17:55.56 ID:0CZFlklba

>>38
業種の相場はさておき給料少ないんちゃうか
なんの仕事なんや

89: 2017/12/13(水) 22:20:17.74 ID:WHQHZrlS0

>>60
>>63
業種としては医療やな
ただな、他所の1.4倍働いて1.6倍給料もらうみたいな感じなんだよな
拘束時間は少ないが
経験者ほどやめやがる

145: 2017/12/13(水) 22:24:00.53 ID:10Yomf6Ya

>>89
最近は給料少なくてもいいから自由な時間が多いほうがいいと考える人も結構いるから
他所よりきついってだけで敬遠される理由になるからなあ

128: 2017/12/13(水) 22:23:09.82 ID:0CZFlklba

>>89
資格いるんならあり得るんかな？
効率求めるんのは今ならどこも同じやと思うで

183: 2017/12/13(水) 22:26:14.38 ID:WHQHZrlS0

>>128
資格はいる
マジで定着しないわ
給料はどう考えても見合ってるはずなんやが
仕事にたいする厳しさはあるが
でもなー、相場より良い給料もらうわけだし
時間は法定遵守だし
どうしたらええんや、ミーティングもやりまくってるし

231: 2017/12/13(水) 22:29:14.74 ID:OSjYvWzH0

>>183
よそよりきついなら給料良くても駄目じゃね？

262: 2017/12/13(水) 22:31:32.33 ID:WHQHZrlS0

>>231
給料の査定は明らかによそよりゆるい
よそより稼げるんやけどな
仮によそで同じ量働いたとしても

320: 2017/12/13(水) 22:36:20.40 ID:OSjYvWzH0

>>262
さっき1.何倍とかいうてたやん？
その仕事量が給料減らしてでも少なくしたい現実的やないって思えるモンなんやない？

367: 2017/12/13(水) 22:39:23.30 ID:WHQHZrlS0

>>320
まあ、そこに帰着するよな
しかし、仕事量から逆算しても額面は破格なんやけどな

512: 2017/12/13(水) 22:47:50.32 ID:OSjYvWzH0

>>367
現実に離職率高くて改善されんなら、破格やと思ってるのそっちだけなんやない？
金多くても苦しくなったらやめるよそら。借金まみれって訳でも無いんやろうし

334: 2017/12/13(水) 22:37:31.64 ID:3gaydOM8d

>>183
法定上限程度で離職率高いって嘆いてるうちはあかんよ
うちは週休３日にした、週７時間×４日の２８時間労働制

395: 2017/12/13(水) 22:40:56.59 ID:WHQHZrlS0

>>334
それも出てる
今、休診日を1日増やす方向で調整中
1日の診療時間は先日短縮した

41: 2017/12/13(水) 22:16:49.87 ID:6rN2QXoia

まあこんなことできるのはEUの奴隷国から搾取してるからってだけなんですけどね

42: 2017/12/13(水) 22:16:53.80 ID:BqYRLoxc0

生活残業おじさん「そんなことしたら残業代損するだろ」

48: 2017/12/13(水) 22:17:06.47 ID:5GdQ90Trp

労基署とかいうクソの役にも立たない機関
さっさと法改正して警察並みの権限を簡単に行使できるようにしろや

61: 2017/12/13(水) 22:17:48.85 ID:fFFfHIB00

>>48
これホンマクソ
少なくとも労働基準法をクッソきつい罰則つけろや

50: 2017/12/13(水) 22:17:13.80 ID:g68qMU+A0

実際2倍の生産性なんて可能なの？
そんなら日本もちょっと改善したら1.5倍くらいすぐできそうじゃん

81: 2017/12/13(水) 22:19:49.85 ID:BAKTqmPl0

>>50
朝礼
会議のための資料作り
何時間も続く会議
喫煙室のタバコ会議
QCサークル

このへんが必要って思ってる老害が死滅しねえとムリやな

127: 2017/12/13(水) 22:23:08.21 ID:ik+KZdS2d

>>50
日本はちょっと変えるだけで軽く３倍くらいになりそう

195: 2017/12/13(水) 22:27:06.01 ID:UuRNXMEE0

>>50
給料が2倍高くなって商品価格も2倍高くなれば生産性が2倍になる

よく効率の問題と勘違いしてとらえてる人いるけど日本は20年続くデフレでGDP下がってるから労働生産性さがってるだけだぞ

214: 2017/12/13(水) 22:28:03.68 ID:u6NpeDDW0

>>195
てことは今ドイツはインフレなのか
バブルか？

297: 2017/12/13(水) 22:34:05.93 ID:UuRNXMEE0

>>214
ドイツのインフレ率は比較的いい調子で推移している
とはいえなにより日本がおかしすぎる
失われた20年のうちの後半は確実に日銀の失策

217: 2017/12/13(水) 22:28:23.82 ID:s8L5/jdka

>>50
改善とか言って生産性上がらんかったらどうすんの？
誰が責任とるの？
自分が若い頃はがむしゃら働いてたんやから今の若い奴が楽しようとするなんて許せん

261: 2017/12/13(水) 22:31:25.87 ID:o1lZiYJc0

>>50
会議を廃止
あるテーマに対する最終決定は１週間以内に下す
これ二つ守れば生産性上がるやろ
結局のところ意思決定という金を生み出さないものに時間かけすぎなのが問題

271: 2017/12/13(水) 22:32:17.73 ID:hIMnHk3v0

>>261
会議廃止したらどこで決めるの？

308: 2017/12/13(水) 22:34:59.19 ID:o1lZiYJc0

>>271
このご時世メールやワークフローくらいどこにもあるやろ

379: 2017/12/13(水) 22:39:49.16 ID:qYXvfKfKM

>>50
アフリカ人や東南アジア人が現地のウエイトレスやっても日本の店のウエイトレスの2分の１も稼げなかったりするやろ
同じ仕事内容であっても

ドイツと日本でも同じことが起きてるんやないかな
失われた20年でドイツにかなり差をつけられたってこと
日本が途上国に近づいてきてる

52: 2017/12/13(水) 22:17:21.75 ID:g01v14LAa

日本は社会的に奴隷を作ってそれを酷使するだけの国から脱却できるのか？

64: 2017/12/13(水) 22:18:00.94 ID:xw37Zhqwa

残業目当ての怠業のせいで効率下がってるからな

68: 2017/12/13(水) 22:18:25.90 ID:KsLQcwHZ0

ダンケダンケ

70: 2017/12/13(水) 22:18:43.59 ID:s5MflUjXd

残業多くなると客との飲み会に組み込まれて残業せんようにさせられとるわ
なんかおかしい

74: 2017/12/13(水) 22:19:02.52 ID:zYfQ6Tt30

でもここは日本だから

で返すのが当然のようになっているやつがいるのもやばい

75: 2017/12/13(水) 22:19:04.03 ID:GBHzPskl0

働く時間が少ないことを「働いてない」って言うの辞めろｗｗ
むしろ「働いてる」っていうべきじゃん

100: 2017/12/13(水) 22:21:05.39 ID:10Yomf6Ya

>>75
よく働くから結果として労働時間が少なくて済んでるんだよな

223: 2017/12/13(水) 22:28:42.18 ID:Y7+cu8M40

>>100
ボンゴレビアンコ

80: 2017/12/13(水) 22:19:42.60 ID:TRBAIuNKa

ドイツ紙「ディ・ヴェルト」が報じた最新の統計情報によれば、ドイツ第二の都市”ハンブルグ”において、
同地区に在住する調査対象となった難民1067名の内、仕事をしている人々は、たったの20名であることが判明した。
約98％の難民が、無職だという計算になる。

これらの現状について、*ドイツ自由民主党などは、失業率の高さや、統合支援活動の不足などを原因として指摘している。
その上で、難民申請を通過し、一定のドイツ語能力が確認された人々に関しては、より手厚いサポートを行うべきであるなどと、訴えている模様。

（*ドイツ自由民主党は、大手企業との関係が強いと、いわれている。）

現在、ハンブルグにおいては、難民の就職援助に対して、多額の税金が投入されている。
しかし、その効果は未だ、目に見える形では発現しておらず、それどころか、高技能労働者の不足が社会問題となっている状態である。

https://voiceofeurope.com/2017/12/98-per-cent-of-refugees-in-germanys-second-largest-city-are-unemployed/#.Wig9iDTxuJw.twitter

BBCの報道によれば、現在、ハンブルグに在住している難民は39000人（難民申請者、及び、不法移民は除く）ほど。
上記の調査から推計すると、難民39000人の内、働いているのは780人ということになる。

99: 2017/12/13(水) 22:20:59.53 ID:Vi8qHIBAp

>>80
これって働けないか働かないかのどっちやろ

119: 2017/12/13(水) 22:22:31.43 ID:SunlkLA0a

>>99
働けない
ドイツ語できんからな

163: 2017/12/13(水) 22:24:52.06 ID:Vi8qHIBAp

>>119
なるほど、まぁ喋れんやつ使いたくはないわな

126: 2017/12/13(水) 22:23:04.25 ID:Qph9t7Na0

>>99
働けない理由か…

151: 2017/12/13(水) 22:24:23.53 ID:MQWcCCoo0

>>126
できない病にかかってない？

85: 2017/12/13(水) 22:20:02.05 ID:i7dgFyN10

なお労働生産性はルクセンブルクがナンバーワンのもよう

88: 2017/12/13(水) 22:20:05.90 ID:nM1bg5FDd

かなり休み多くてあんまり働いてないつもりだったけど1800時間は働いてたわ

90: 2017/12/13(水) 22:20:19.59 ID:sshCLYWP0

日本「よそはよそ」

93: 2017/12/13(水) 22:20:24.06 ID:NHDOLiJZD

会議の時間とかあんなん1/3にできるやろってのは同意
つうか10分で終わるような内容なんかSkypeか何かでやれ

95: 2017/12/13(水) 22:20:32.84 ID:peehkWyK0

日本は血を吐くぐらい努力するのが正義という風潮

96: 2017/12/13(水) 22:20:33.98 ID:siRPAMY/0

まず有休消化するのが目標だからな

97: 2017/12/13(水) 22:20:44.87 ID:Ax5b1Dqv0

IT奴隷だけどドイツってインフラの構築とかどうやって納期に間に合わせてるのかな。
納期自体がかなり余裕をもってとられてるのか？
それともドキュメントの量が日本みたいに大量じゃないのか？

115: 2017/12/13(水) 22:22:23.32 ID:kDV13lyxM

>>97
間に合わなくてもあまり気にしないんやぞ

164: 2017/12/13(水) 22:24:59.72 ID:Ax5b1Dqv0

>>115
日本だったらはい納期間に合わなかったー。
金払えー。やぞ。
向こうの企業さんはおおらかなんか？

102: 2017/12/13(水) 22:21:17.76 ID:PQ+OVR400

なんで同じ敗戦国なのにこんな違うのよ
資源のなさはどっこいどっこいだろ

106: 2017/12/13(水) 22:21:43.60 ID:hjP4/HV1a

ドイツってマイスター制かなんかやなかった？

138: 2017/12/13(水) 22:23:42.38 ID:siRPAMY/0

>>106
ちょっと従業員に無理さしたら簡単に仕事とれるやん！ってならんの？
そこがすごいわ

109: 2017/12/13(水) 22:21:54.43 ID:Y/2q7Eyva

会社「一年目は有給12日だぞ」

会社「盆と正月に計画有給6日使うぞ」

有給消化率 5 0 %

111: 2017/12/13(水) 22:22:03.08 ID:lP12zspM0

欧州の企業は特許取ってそれだけで稼いでるからな
日本の企業の特許はただとっただけで金を生み出さない
生産性とか言う前に生産してない

114: 2017/12/13(水) 22:22:22.49 ID:msJHEYAy0222222

サビ残0
残業月50以下
完全週休2日
有休消化100%
長期休暇あり

これ強制したら日本どうなるの？

125: 2017/12/13(水) 22:23:01.60 ID:zgtyJe9na

>>114
少なくともワイの会社は潰れる

228: 2017/12/13(水) 22:29:08.21 ID:S1LcCj4YM

>>114
請け負い、契約社員、人材派遣ばっかりになる

116: 2017/12/13(水) 22:22:29.19 ID:NIqfOenC0

俺のところにも外国人の研修生いるけど
毎日21時までやらされてて本当かわいそう

129: 2017/12/13(水) 22:23:12.60 ID:SYtiwt0q0

これちょっと前にテレビでやってたやつやろ
プーマがモデル会社として出てたやつ

157: 2017/12/13(水) 22:24:33.92 ID:SunlkLA0a

>>129
せやで
ワイさっき見たんや

132: 2017/12/13(水) 22:23:21.69 ID:iFfcZEM2d

最近は残業したくてもできない

135: 2017/12/13(水) 22:23:33.24 ID:MUYpYgQZ0

ワイ愛犬家、ドイツが羨ましすぎる
飲食店だろうが服屋だろうが犬と入れるってズルいわ

140: 2017/12/13(水) 22:23:45.87 ID:luTQYaKD0

俺がこんなに苦しんでるんやからお前も苦しめ精神がいかんよな

147: 2017/12/13(水) 22:24:11.93 ID:6rN2QXoia

ドイツはEU経済圏で他国から搾取し続けてるだけだからな
日本全体の話なのに東京だけしか見てないようなもん

149: 2017/12/13(水) 22:24:18.16 ID:vAiGwi3W0

労働環境悪すぎだはこの国

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引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1513170772/