四次元の説明するときに3次元空間はxyzでそれにもう一軸加わったxyztのことだよって言うと

2017年12月13日：22:00

コメント( 16 )

寄稿者名/Shutterstock.com

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:53:21.278 ID:4Rk5mmZYM

四次元の説明するときに3次元空間はxyzでそれにもう一軸加わったxyztのことだよって言うと

「時間と空間は同じものだぞ？（ドヤ顔）」
って言ってくる奴がいるんだけどどこから説明すればいいと思う？

【理系】この四次元の画像の意味を説明しろ【集合】
http://world-fusigi.net/archives/7431022.html

引用元: ・四次元の説明するときに3次元空間はxyzでそれにもう一軸加わったxyztのことだよって言うと

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:54:55.709 ID:HvNFjYHx0

tってなに？

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:55:29.331 ID:yNFlMB8G0

tとか紛らわしいのを使うのが悪い

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:57:57.777 ID:zhJlO8bRd

三次元に存在する以上四次元の観察は無理だろ
馬鹿なこと考えてないで寝ろ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:59:57.133 ID:3zHRr+GQ0

展開図は実際の立体-1次元だから逆に考えて四次元立方体の展開図が三次元になるって発想しゅごい

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:01:08.979 ID:W/8xXYVJ0

証明できんの四次元って

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:55:55.672 ID:W4ooV6WU0

三次元空間(横縦奥行き)と一次元時間
合わせて四次元時空な

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:02:15.058 ID:4Rk5mmZYM

三次元世界は>>7の通り四次元時空なわけだけど、四次元世界ではtは可逆なんだよな
で不可逆なもう五次元目の軸が登場する
可逆なtを体験してみたいが我々三次元客体には不可能なんだよな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:05:03.538 ID:s6UyjRR10

時間が可逆ってどういう状態か想像つかんな
時間軸が過去未来に行ったり来たりしてそれに垂直に交わる軸が一方向に進むってこと？

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:10:05.702 ID:iXJB5j/z0

>>17
一次元構造の一本道レールでは電車は進み出したら始発駅から終点まで突っ切るしかないけど、二次元構造の環状線なら乗り過ごしても後ろの駅に行ける

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:11:13.265 ID:4Rk5mmZYM

>>21
説明上手いな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:16:26.249 ID:s6UyjRR10

>>21
過去に遡っていく時間の流れと未来へ進む（俺らの知ってる）時間の流れが別々にある時空ってこと？
でもドラえもんのタイムマシンみたいに任意の過去に戻ってまたそこから未来に向かって時間が流れるっていうような状態じゃないよな
理解を越えてるわ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:21:23.584 ID:9R5JLxiFp

>>23
三次元生命体の俺らがそれを概念的に理解するのは無理
二次元世界の住人に奥行きの概念を理解させるようなもん

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:24:03.970 ID:s6UyjRR10

>>26
こう感覚として腑に落ちることは一生ないだろうなってのはわかる
まあ考えるのは楽しいよね

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:24:20.720 ID:iXJB5j/z0

>>23
電車がわかりにくいなら廊下でもいい
お前は廊下を歩いてる。後ろにはオッサン千人の列がつっかえて背中をグイグイ押してくる
肩幅ギリギリの一次元廊下なら前に歩くしかないが、広い二次元廊下ならオッサンを左右に避けて列の後ろに並び直すことができる

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:30:20.414 ID:s6UyjRR10

>>32
うーん
物理現象だとどうなるの？
俺らのいる世界ではボールを投げるとボールは投げた方向に飛んでいくわけじゃん
過去への流れのある世界だと、因果律破れてるよね
俺がボールを放った地点から手の中にボールが入ってくるのかな？ビデオの巻き戻しみたいに

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:32:33.834 ID:UzXZkbRCd

>>42
２次元に落として考えたらわかりやすいと思う

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:39:08.765 ID:s6UyjRR10

>>44
考えのとっかかりすらわからんかったけどいつか満足いくまで調べるわ
ID:iXJB5j/z0もありがとう

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:42:34.894 ID:iXJB5j/z0

>>49

> 過去に遡っていく時間の流れと未来へ進む（俺らの知ってる）時間の流れが別々にある時空ってこと？

多分ここが俺の説明と食い違ってる
時間の流れ（次元の概念）が二つあってもそれは二次元ではない

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:56:17.107 ID:s6UyjRR10

>>51
時間の流れが二つあるんじゃなく
時間の流れる先（俺らの世界では未来しか選べない）が過去か未来で自由ということかな
うーん、わからん

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 03:01:10.240 ID:4Rk5mmZYM

>>59
いっこ上の次元があるとすれば、そこでは時間は流れていないんだよ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 03:10:46.425 ID:s6UyjRR10

>>62
流れ（一方から一方への不可逆な変化）が起きるのはその五個めの次元で、
時間は…流れてないとしか言えないのか
二次元空間＝タテヨコのある平面になぞらえると
二次元時間も過去→未来軸と交わるもう一つの軸があって、もう自由に行ったり来たりできるって状態？

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 03:06:56.673 ID:iXJB5j/z0

>>59
俺たちの世界で、たまたま川のように不可逆的に流れているだけであって
そもそも「時間の概念=流れるもの」ではない
だから次元を追加すれば海とかプールみたいに、時間の概念の中を自由に移動できるはず
というのが時間が可逆になるという意味

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 03:13:04.195 ID:s6UyjRR10

>>65
なんとなくわかった気になってきた
恐らくわかってないと思うけど
自由に動ける時間かあ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:05:05.068 ID:U5YYqze2d

虚数時間とは何なのか

虚数←こいつは一体なんやねん
http://world-fusigi.net/archives/8531189.html

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:06:49.950 ID:HvNFjYHx0

人間って脳みそ発展しすぎてめちゃめちゃ適当な事思い付いてるだけだったりしないのかな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:16:48.064 ID:nDxiUDvd0

>>20
これ想像したことある

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:19:50.467 ID:mtoLpW1f0

パラメータが4つあるってだけ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:24:03.842 ID:4Rk5mmZYM

>>25
ほんとこれだけの事なんだけどな

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:22:02.793 ID:UzXZkbRCd

次元って言うとすぐn次元空間を連想する風潮があるから困る

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:22:03.602 ID:k5CE7PPE0

四元ベクトルを導入すると従来の物理学が全て美しく収束する
共変形式で書くと脳汁ドバドバ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:56:48.452 ID:nDxiUDvd0

ドラえもんで説明すれば簡単じゃね

33: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/12/13(水) 02:24:25.014 ID:W4ooV6WU0

四次元ポケットっていうほど四次元か？

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:33:24.199 ID:yAxf7rRx0

>>33
あれは現空間と別の空間に繋がってるから4次元で合ってる
現実で立方体を扱う時に時間軸を考慮しないで3次元と言うのと同じ
厳密に言えば時間軸足して5次元空間

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:51:18.301 ID:iXJB5j/z0

>>33
どんな広さの物置もいつかは満杯になる
でも、未来に物置が空になる（あるいは過去に物置が空だった）時間が存在するなら
ポケット内で道具をしまう場所に加えて道具をしまう時間も選択できれば
実質無限に道具を収納できる

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:26:49.277 ID:4Rk5mmZYM

ドラえもんは時間についての設定の詰めが適当くさいから一旦忘れた方がいい

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:25:50.231 ID:W/8xXYVJ0

その手の説明って本当なんか
理論的には…って域なんかね

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:29:10.538 ID:vl4ViXar0

３次元から高次元の存在は見えないから理論的になるしかない。

見えないから次元が違う。

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:29:14.623 ID:k5CE7PPE0

相対論は机上論だとか誰にも理解できない超理論だとか思ってる人が一定数いるけどそんなことは全くない
相対論は今の物理では常識として折り込まれてるし、いくつもの実験によって整合性が担保されてる

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:34:51.791 ID:vl4ViXar0

一番身近な別次元はお前らの目の前にいくらでもある。

プランク長さ、１０のマイナス３３乗の大きさだが、人間には100%今のところ
どんな装置を使っても見ることができない大きさ。

この別次元が無限に連なって充満している。
不思議だろ？

液晶モニターの中に存在する世界みたいな感じだな、この世界って。

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:40:22.247 ID:4Rk5mmZYM

4次元時空(すなわち3次元世界xyz+不可逆な軸t)これが我々の世界
ならば3次元時空はxy+不可逆軸z
=パラパラ漫画である

2次元時空はx+不可逆軸y
=新陳代謝し続ける直線

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:43:30.037 ID:UzXZkbRCd

>>50
新陳代謝し続ける直線って斬新な例えだ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:50:59.582 ID:p9eSqiCra

4次元だと時間軸が入るって決まってるわけでもないだろうに

平面×なんか訳わからんα軸×なんか訳わからんβ軸とかかもしれんじゃないか

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:51:53.702 ID:SUd8vz3zd

M理論の11次元だかの次元設定がわかる人いる？

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:54:38.566 ID:4Rk5mmZYM

>>56
その11次元に空間名つけたやつ出回ってるけどデタラメだから無視でいいよ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:55:57.177 ID:SUd8vz3zd

>>57
だよな調べても出てこないんだよ不思議と

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:56:24.715 ID:tpz79j/O0

３次元空間も４次元時空も存在するわけないだろｗ
人間の脳が作ってる幻だよ、現実に存在するわけじゃない

まして５次元以上なんてただの数学的成果で
存在なんてするわけないだろｗ
多次元宇宙論は計算上の問題にすぎないんだよ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 03:00:04.862 ID:s6UyjRR10

>>60
世界の仕組みを記述しようって試みだから
存在するしないの問題ではなくね？数学全然わかんねーけど

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 03:05:28.753 ID:W/8xXYVJ0

ということは上の次元なんて無いってことか

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:27:00.120 ID:9lOxIQRI0

お前らが次元言い過ぎるからルパンの次元大介が頭に浮かぶ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:33:20.992 ID:Ws5yPxqb0

ルパン「よぅ次元」

4 次元

▼合わせて読みたい

【理系】この四次元の画像の意味を説明しろ【集合】

四次元以上の世界について文系の俺に説明してくれ

４次元について分かること教えてくれ

誰かこの四次元の図形の意味教えて

物理学者「この宇宙は11次元時空だけど人類は4次元時空内で進化してきたので異次元を認識出来ない」

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1 不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:02 ID:k99i6Yi80*

ドラえもん見てるからなぁｗしょうがないよｗ

2 不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:05 ID:7FUftxZx0*

tはシータ
θな

3 不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:10 ID:aOJ8Xb0j0*

説明放棄するなあ
「あ、それもそうね」で話変える
頑張っても意味ないだろ

4 不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:31 ID:6xkd8.Vt0*

前提として3次元も4次元も現実には存在しないよ！数学上便利だから使ってるだけだよ！時間と空間を分けないと分かりやすく計算できないから通常は分けて考えるんだよ！３ＤＣＧの計算なんかもこれらを応用してるんだよ！

で納得してくれないもんかね？

5 不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:31 ID:YI37khiK0*

１１次元が存在しない事を証明できたら普通に人類史上の大発見で応用幅は凄まじい事になるし、それを補完する代替理論が総力を挙げて研究される事になると思う。

6 不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:32 ID:ve5rpP0P0*

ブリックヴィンケルになればわかるよ

7 不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:49 ID:gYzIVOhF0*

空間に時間という次元を足したものが時空（4次元）であって、空間は三次元だし、余剰次元も基本的な空間の話だろ。

8 不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:52 ID:EMw7ixgt0*

オチで軽くふいた

9 不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:54 ID:VpObI.pK0*

それ相手が時間と空間と時空がごっちゃになってるだけでは

10 不思議な名無しさん :2017年12月13日 23:04 ID:yuVuH.Un0*

空間としての4次元を考えるんだろ
それ以外のものを付け加えたらこの世界だって何十次元にだって考えられるっつーの

11 不思議な名無しさん :2017年12月13日 23:18 ID:fL.qPKhD0*

M理論だと次元のベクトル自体が曖昧になるだろ。カラビヤウだっけか？

12 不思議な名無しさん :2017年12月13日 23:19 ID:anygZswA0*

線形代数勉強すればいい気がするけど多分そういうことじゃないよね

13 不思議な名無しさん :2017年12月13日 23:34 ID:j8noiYWr0*

四次元の後には昼食が

14 不思議な名無しさん :2017年12月13日 23:42 ID:MV3HzVX30*

相対性理論は４次元で表されます。つまり３つの空間軸と１つの時間軸がセットになって座標変換します。よって空間軸と時間軸は切り離して考えることはできません。これをローレンツ変換といいます。

15 不思議な名無しさん :2017年12月13日 23:44 ID:AM9PDZ.V0*

ミンコフスキー時空

16 不思議な名無しさん :2017年12月13日 23:58 ID:iLblKvt30*

ウェルズの『タイムマシン』で書かれてるのを読む限り、存在してる時間がある時点で四次元なんじゃ、今生きてる世界が四次元なんじゃ、って思うんだけど違うの？
このスレを見る限りは四次元目を時間とするならそれは可逆的な時とされてるけど
抽象概念としての定義なら分かるけど、現にみんなが存在してるわけだし抽象概念じゃなくない？🤔

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