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Ζガンダムってよく考えたらすごいよな:ろぼ速VIP
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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
10zazure-9-728
Ζガンダムってよく考えたらすごいよな


元スレ/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1513246592/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:16:32.842 ID:BfCgCTzRd
前作の主人公が所属してた軍が敵扱い




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:17:18.834 ID:gG+/yymZ0
そりゃ腐ってるからな




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:17:30.955 ID:T7lw8jJP0
ある意味ガンダム最高傑作




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:18:00.368 ID:+47SpNCUp
エゥーゴも連邦なんだが




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:18:28.483 ID:tOvttnEb0
そんなこと言ったらダグラムは最初に属してた軍が敵だぞ




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:19:12.303 ID:jYkJjrGg0
よく考えたなぁ




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:19:46.604 ID:Qw0EOIGYK
富野は反軍反戦派だからね
Gレコに結論が全て詰まってる





9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:20:48.904 ID:A00VrN520
キャラデザは好き
ストーリーや戦闘シーンについては概ねみんなと一緒
あんまりいいと思えない





10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:20:59.044 ID:UK3+WP/Z0
しかも主人公陣営が勝利したせいで地球の腐敗が始まるって言うね




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:30:05.751 ID:Qw0EOIGYK
>>10
そのせいでシャアが反発した結果勝ったのに地球滅ぼそうとしてまた主人公だったやつと争うから滑稽な話
結果として二人共死んだけど最近イデオンを観たから更に解るが戦争や争いをやるようなやつらは
皆死ぬか考えを改めなきゃ終わらないからシャアとアムロは当然死ぬしかないのと
イデオンみたく完全に息の根止めてないからそれでもまだ後に戦争が続く事になる





11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:22:11.550 ID:OF+laWida
前作主人公がチョイ役でそのライバルがカスだったって方が衝撃的だろ




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:23:27.833 ID:eqZMFLina
>>11
アムロはあれ以上やりようがないと思うよ





18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:42:56.413 ID:xJ2hIkIc0
ガンダム全く知らないんだけど連邦とジオンの関係を今の国際関係で例えて




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:55:37.591 ID:wleWtIBT0
>>18
んー、あまり上手くないけど

北朝鮮(ジオン公国)が核兵器(モビルスーツ)開発してアメリカ(地球連邦)に宣戦布告
アメリカに核兵器が落ちて(コロニー落とし)、緒戦は北朝鮮が優勢だけどアメリカの反撃で北朝鮮滅亡←初代

北朝鮮には勝利したけど戦争でアメリカ国内に力を持った軍部の強硬派(ティターンズ)と穏健派(エウーゴ)が対立
ロシアに亡命していた北朝鮮残党がこのパワーゲームに絡んでくる←Z

こんな感じかなあ?





20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:45:01.820 ID:60tuJRlV0
いまだに組織がよくわからない
何かに例えてくれ





23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:53:11.739 ID:7HqRM2Ik0
>>20
連邦のジオン残党狩りエリート部隊【ティターンズ】が虐殺とか始めたんで
連邦の別派閥に支援組織とか色々加えた【エゥーゴ】が対抗してるよって話
そこに【アクシズ】から戻ってきたジオンの奴らなんかも参戦してくるという





22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:51:56.965 ID:Qw0EOIGYK
連邦は自民党、ティターンズは自民党から発生したナチスドイツ(旧日本軍でもいい)
ジオンは民進党(敗北)、エゥーゴは都民ファースト(勝った)、ネオジオンは希望の党(敗北)
今は自民党以外は全滅で日本は終わってる





26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:56:34.449 ID:N2so+U7na
そこで終わらないで第三勢力も出てくるもんな




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 20:06:56.851 ID:TL86ebxVr
アメリカ一強の国際情勢の現実では例えようがない
アメリカ=連邦はいいけど行きすぎ言うほどのことやってもないしアメ公に対抗できるほどの反組織もできてはいない






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[ 2017/12/16 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:55 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:13 ID:qLj5kqX00
  • なんか全然すごくなくてワロタ
  • 2:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:16 ID:GBjo65ur0
  • エウーゴって反地球連邦なの?
  • 3:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:16 ID:kYDvt5rQ0
  • ガンダムセンチネルでΖガンダムは幕末の日本って表現してたのを越える説明は無い。
  • 4:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:19 ID:Ezcr1dyl0
  • ZもZZも戦争の規模としては全然大したことないんだよ
    その代わりにMSの性能の方がおかしな事に
  • 5:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:20 ID:pOh4C9VT0
  • 1年戦争に比べたら小競り合いだからなあ
  • 6:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:22 ID:twkJ2fd30
  • 良く考えなくても凄いでしょ…三つ巴の戦い前作主人公の扱い、主人公の破滅、メカデザイン等どれを取っても傑作と断言出来る
    そしてガンダムらしく戦争の悲惨さを訴えている…いつも言ってるだろこのアニメは…君は時の涙を観るってな
    戦争が面白可笑しくてたまるかよ…だから基本ZZはゴミと言われているのさ(まあ普通にこれのギャグは超絶寒いのが悪いけど…せめてダイターンくらいには面白くしとけよ)
  • 7:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:24 ID:kIHmTQlK0
  • ※2
    一応通説だとAnti Earth Union Group(反地球連邦組織)でエゥーゴやぞ

    勿論、退役将校で連邦議会議員のブレックスが創設していて
    連邦内の反ティターンズ派が中核を占める団体ではあるから、連邦内の派閥の一つとも言える
    (クワトロ周りの少数以外、初期メンバーはほぼ連邦軍人だし)

    ただ、対外的には「反地球連邦」で「ダイクンの息子も参加してる」という触れ込みで
    ジオン残党や、ゲリラ組織の協力も集めていた組織ではあった訳よw

    途中、シャアがキレてアクシズとは破談になったけどなw
  • 8:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:24 ID:dwWHf4yd0
  • 最後で三つ巴にするのは富野の得意技だよ、イデオンも後半で地球側がソロシップをバッフクランに売るようなことしてたし
    ダンバインも然り、エルガイムもギワザがポセイダルに反旗翻したりギャブレーが味方になったりと…ZZはグレミーが〜だし
    Zの凄さは途中参加のシロッコがジャミトフ排除→ティターンズ乗っ取り、ヤザンがシロッコについてジャマイカン消す辺りの流れだわ
  • 9:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:26 ID:x9mu0n560
  • ※2
    えっ・・・・そこからかよ
  • 10:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:29 ID:iUfZgMt80
  • ※7
    ティターンズは連邦軍本部の集まりで、その非人道的行為に賛同できない連邦軍本部の反発者の集まりがエゥーゴだっけか。同じ連邦軍でもティターンズは明らかに悪者ぽい描かれ方してるし、「エゥーゴって反乱軍なの?」ってなっても仕方ないよな。ティターンズのMS連邦軍らしからぬデザインばっかだし。
  • 11:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:29 ID:kIHmTQlK0
  • ※8
    富野は確かに三つ巴が多いけど
    なんだかんだで、終戦が見える状況ってのはそういうもんだよ

    戦後の利益を考えて動き出すからね
    中立を決め込んだり、又は中立不可侵条約を破棄したり
    裏切ったり、同盟して攻め込んだように見せて自軍が制圧した土地は譲らなかったり
    戦争の終わり頃なんてそんなもんだよ
  • 12:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:30 ID:6fgx.4U00
  • 遊びでやってるんじゃないんだよ‼(制作スタッフの魂の叫び)
  • 13:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:33 ID:dwn7dfpQ0
  • Zガンダムって特徴もセンスの欠片もないMSだと思っていたけどな
    それのパイロットのカミーユも魅力に欠ける奴だったわ。確かに三つ巴はいいと思うが何か全体的にパッとしない話だった。
  • 14:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:33 ID:wK19PU.J0
  • ぶっちゃけ内輪揉めだから戦争と呼ぶことすら微妙っていう
  • 15:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:34 ID:URfbPvTJ0
  • 地球連邦の中のティターンズから始まって、
    地球圏統一連合の中のOZとか、
    地球連邦の中の独立治安維持部隊「アロウズ」とか、

    統治組織の一部が腐って、そこと対立するグループが主人公って構図はよく使われるよね。
  • 16:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:35 ID:V0vkRZr10
  • ※9
    元記事の一番上の画像で私設ゲリラだのアナハイムが支援だの、外部のレジスタンスか何かと勘違いさせるような事書いてるからじゃね

    実際は連邦内の反ティターンズ派の呼称に過ぎないわけだが
  • 17:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:36 ID:kIHmTQlK0
  • ※10
    たしか、ティターンズは連邦軍本部、ってより

    ジャミトフ派が作ったエリート部隊(ジオン残党狩り部隊)ってだけだったのが
    その後の根回しで連邦議会からの支持を得て、法改正で指揮系統上、他地球連邦軍の上位組織扱いになった、って連中だったかと
    議会への賄賂とかで、合法的に連邦軍を乗っ取ってしまった的な
    まぁ、ティターンズが乗っ取ったんだから、ティターンズが連邦軍の「本部」でもあるかもかw
  • 18:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:37 ID:m1qZRJiC0
  • ※8
    現実の戦争でもそんなもんだぞ。

    第二次世界大戦でもドイツ・日本・イタリア等の枢軸国側が有利だった時は米国・英国等やソ連は思想等を超えて仲良くしてたが、連合国側が有利になると自国が有利になるようにと足の引っ張り合いを始める始末だしな。

    マブラヴオルタネイティヴに至っては劣勢でも足の引っ張り合いをしてるけどな。

  • 19:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:42 ID:22UBKiTS0
  • ソレスタルビーイング「」
  • 20:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:53 ID:I.j4FLB10
  • 1年戦争はWW2、グリプス戦役はベトナム戦争をモデルにしてるらしい
    とはいっても1年戦争だって名前のモデルは100年戦争だし、どう見てもジオン関連の話の構成が中世ヨーロッパあたりの物語がベースになってるしホワイトベース一行に関しては十五少年漂流記がモデルだしと一つの現実例で例えるのは難しい
    強いて言うなら1年戦争は宗主国(地球連邦)vs植民地・属国(ジオン公国)の独立戦争で宗主国側の勝利に終わったけど戦争で疲弊して右翼の強硬派(ティターンズ)の躍進と左翼のアナーキスト(エゥーゴ)の対立が起こり、そこに植民地の新政権がさらに独立宣言を起こしたのがグリプス戦役~第1次ネオジオン抗争
    第2次ネオンジオン抗争は植民地の元王子(シャア)が宗主国を全滅させる非人道的兵器の使用を宣言した戦い
  • 21:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:56 ID:dt8O4.0O0
  • 第1話見てティターンズが勝ったほうが腐敗しないと思えるのか・・・
  • 22:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:00 ID:EkXYq3.G0
  • シャアが駄目な人になっていったのは主人公より人気が出ちゃってたからじゃないの
  • 23:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:01 ID:W2iNcxZ90
  • 米6
    独り言とかぶつぶつ喋ってそうで気持ち悪いわ
  • 24:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:01 ID:Wq3AgVw50
  • 三つ巴ではなくて、元々アクシズはエウーゴのケツもちの一つだろ
    物語の終盤で対立したけど
  • 25:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:04 ID:Y3ZGgte30
  • ※21
    連邦が腐敗した結果wwwの象徴がティターンズやしな
  • 26:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:09 ID:Nkvn4pVr0
  • そもそもこれ最初の画像のエゥーゴの説明が間違ってるじゃねーか
    私設ゲリラじゃ無くてれっきとした正規の連邦軍でその一派閥だっての
    そこに外部からの支援も受けてるってだけの話で
    形としては連邦軍(エゥーゴ)vs連邦軍(ティターンズ)だぞ
  • 27:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:12 ID:G6Oro74a0
  • 最終的にティターンズが認められたのもデラーズとガトーが盛大にオ◯ニーしたせいだからな
    自分たちは最高に気持ち良かったやろうけど、エゥーゴからしたらいい迷惑だよ
  • 28:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:16 ID:Wq3AgVw50
  • ※26
    沖縄県の県知事が中国から勝手に軍事支援を受けていたらどう思う?
  • 29:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:20 ID:9WYbjMgp0
  • デラーズ紛争なんて後付のovaでしょ?
    いまじゃ、ティターンズが成立した主要因になってんの?
  • 30:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:25 ID:ynjHrfBD0
  • ジャミトフの目的が東方のお師匠とほとんど同じってのがおもしろい
  • 31:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:33 ID:kc5vzr0Q0
  • 新米優等生兵士「ティターンズ?悪のジオン残党をボコる正義の組織やんけ!入ったろ!」

    新米優等生兵士「えぇ.....宇宙人虐めるなんて聞いてないンゴ.......」

    こういう人もいそう。
  • 32:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:38 ID:8Zb2ZKOe0
  • ※26
    もともと反連邦組織だったけど、毒ガス事件以降反ティターンズで連邦軍人も集まり
    政治で勝ったからティターンズ蹴り出して連邦軍に組み込まれたの
    アーガマも軍艦じゃなくて民間船として偽装登録して後から主砲やMSデッキ取り付けたっていう
    シーシェパードみたいな団体だよ
  • 33:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:40 ID:zWoyGF2f0
  • Zみたいにどんなに設定が凝ってても本編が説明放棄の描写不足&行き当たりばったりの唐突な展開の連続だとクソになるっていい見本だよな。人殺してお涙頂戴の薄っぺらな展開も戦争の悲惨さ()とか富野信者はどんだけ都合良い頭してんだよ。
    これを傑作って言ってる奴が最近のガンダムガーって言ってるのホント草。こいつらの批判の大半がZにもそっくり当てはまるって気付いて無いのかな。
  • 34:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:42 ID:uyRhqqp00
  • ジャミトフの目的がギレンとキャスバルとほとんど同じという
    そもそもエゥーゴとも同じだから、反連邦組織同士が潰しあっただけという
  • 35:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:44 ID:toYHENMy0
  • ※29
    OVAの最後を見れば後付けとはいえ主要因なのは確かだろ
    大体デラーズをギリギリまで放置してたのもその為という話だし
    ガトーの特攻紛いの攻撃やらで多少予定は狂ったが一応想定通り
  • 36:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:45 ID:DU1giM.q0
  • ZZではアムロとシャア出てこないの?
  • 37:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:46 ID:Nkvn4pVr0
  • ※28
    エゥーゴを支援してるのは国家としての連邦の中の個人や企業団体であって外国から支援されてるわけじゃないが
    旧ジオン公国系の人員もいるがアクシズと連携して動いてるわけじゃなし、むしろ結局対立してるわけでその例えはちょっと下手糞に過ぎる
  • 38:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:46 ID:HYMxMzTK0
  • エゥーゴてラクシズ並みに叩かれる危険性を抱えている集団だと今でも思う・・・・
  • 39:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:52 ID:s.QBZq220
  • マークトゥー(ジェリドの発音)
  • 40:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:57 ID:EG4Q75d60
  • ※33ガン速に帰れ糞管理人
  • 41:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:57 ID:s.QBZq220
  • ※36
    小説版ではアムロとジュドー(主人公)が絡む。
    個人的には逆シャアを観る前に、アニメ版よりも小説を読むことをオススメする。カミーユもきちんと扱ってるし、何よりアムロが逆シャアの伏線を語ってる。『君は赤い彗星を知っているか?』(アムロがジュドーに語るセリフ)
  • 42:コメントげっとロボ 2017年12月16日 19:04 ID:V0vkRZr10
  • ※29
    0083で、はっきりとデラーズ紛争でジャミトフやらバスクやらが躍進してティターンズ旗揚げするとこまで描かれちゃってるからな
    アルビオンのクルーさえもティターンズの制服に袖を通してる有様だった

    元々Zでも、ティターンズの成り立ちやジャミトフの経歴は割とおざなりというか軽く説明されて終わる程度だったんで、今じゃその辺の出来事は主要因レベルの扱いになってる
  • 43:コメントげっとロボ 2017年12月16日 19:07 ID:QY5M56MG0
  • というかZは最初からマニア向けに作ったので細かい説明は既知なんだよ。
  • 44:コメントげっとロボ 2017年12月16日 19:09 ID:JJj.2TpA0
  • 宇宙世紀はシャアがもうちょっとだけ思慮深く、もうちょっとだけ包容力があり、もうちょっとだけ指導力があればあんな泥沼にならなかった。
  • 45:コメントげっとロボ 2017年12月16日 19:20 ID:yTNxSgzT0
  • >富野は反軍反戦派だからね
    >Gレコに結論が全て詰まってる

    Gレコの黒幕の思想が「平和が続きすぎると人類は退化していくので定期的に戦争した方が良い」で、
    主人公側はそれと戦う方に回ったけど、最後までその思想を完全否定する事はできなかったのが皮肉
  • 46:コメントげっとロボ 2017年12月16日 19:20 ID:UBg9zmPp0
  • 元々はスペースノイド弾圧派(ティターンズ)とスペースノイド解放派(エゥーゴ)の戦いで
    そんなにややっこしい話じゃなかった

    何をしたいのか解らないで終わったシロッコと、次回作の伏線で顔見せに出て来たのに
    次回作が大幅路線変更になって本来の目的が無くなってしまったハマーンのせいで
    誰が何の為に戦っているのか解らなくなってしまっただけ。
  • 47:コメントげっとロボ 2017年12月16日 19:46 ID:4iv2vTBa0
  • 逆シャアでシャアがティターンズを反連邦政府運動って言って
    クエスがみんな知ってたって言ってるぞ

    教科書問題になってそうやねw
  • 48:コメントげっとロボ 2017年12月16日 20:08 ID:xVupHORJ0
  • >ZもZZも戦争の規模としては全然大したことないんだよ
    >その代わりにMSの性能の方がおかしな事に

    内海もどきシャフトもどきが乱立して、どの陣営もグリフォン・カスタム使ってる状況
  • 49:コメントげっとロボ 2017年12月16日 20:20 ID:kc5vzr0Q0
  • ※47 負けた方が悪者なのだ
  • 50:コメントげっとロボ 2017年12月16日 21:34 ID:o.LqDUkM0
  • ※45
    思想を完全否定する必要なんてなかったろ。なんせ勝手に巻き込まれて勝手に死んでるんだから。
    自分が呼び込んだ戦争を上から目線で観戦してたつもりが虫けらのように死ぬって最高の皮肉だぜw
  • 51:コメントげっとロボ 2017年12月16日 22:46 ID:G0jx8k.50
  • ※44
    そうやってノースリーブに頼ろうとするから嫌気がさしたんやろな
  • 52:コメントげっとロボ 2017年12月16日 22:47 ID:G0jx8k.50
  • ※42
    0083はやり過ぎでティターンズを否定する理由が無くなるけどね
  • 53:コメントげっとロボ 2017年12月16日 23:41 ID:kc5vzr0Q0
  • デラーズフリートの所為でスペースノイド絶対許せないマンが増えてしまったのかもしれん。
  • 54:コメントげっとロボ 2017年12月16日 23:54 ID:LjI5tHIl0
  • まあスペースノイドやジオンも悪い面の描写は昔からあったが。
    ザビ家のみならず逆シャアでは軍国主義的な描写も有るし。
    腐ったアースノイドと偏屈なスペースノイドが基本。デラーズはさらに偏った典型ではあるけど。
  • 55:コメントげっとロボ 2017年12月16日 23:56 ID:2..Y8GQA0
  • エウーゴは連邦に属する議員が議会を通さずに私的に作った部隊でしょ。
    なので元々は連邦軍に属していない。
    ジャアがダカールで演説したらなぜか議会が承認したから、その時点で
    連邦内にエウーゴという部隊が誕生した。が正しいのでは。

    ただし、ZZの初期の時点では既存の連邦外の組織と連邦組織内の部隊は
    別組織となっていて、ZZ終盤までにブライトが新規部隊に統合してくれるように
    連邦と掛け合ったんじゃないかと。
    統合の条件とかはわからないけどね。

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