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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://chaos2ch.com/archives/4870491.html

コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2017年12月17日 12:04
• 宗教信者死ね
• 2. 名無しカオス
• 2017年12月17日 12:12
• いまだに空と無の違いがわからん。
  龍樹に関する入門書読んでもただの詭弁にしか思えない。
  
• 3. 名無しカオス
• 2017年12月17日 12:36
• ネトウヨは阿呆やなw
  メキシコ・ブラジルみたいに、マフィアが暴れまわってる現実を見たら、神様なんて居ないわ(^3^)/
• 4. 名無しカオス
• 2017年12月17日 12:48
• 肉食って、妻帯して、寺という資産を世襲してる坊主を見て
  何にも疑問を抱かないなら、黙ってたほうがええぞ。
• 5. 名無しカオス
• 2017年12月17日 12:52
• なんＪ民に語られたくはないよねぇ
• 6. 名無しカオス
• 2017年12月17日 12:55
• 仏教の解脱って人間の防衛機制からの解放なんじゃないかと思う。
• 7. 名無しカオス
• 2017年12月17日 12:57
• 神に縋るのは弱い人
  強い人は己の心に神性を持つ
• 8. 名無しカオス
• 2017年12月17日 12:58
• 南無釈迦じゃ
  　娑婆じゃ地獄じゃ苦じゃ楽じゃ
  　　どうじゃこうじゃと言うが愚かじゃ
• 9. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:06
• 般若心経の和訳を一回読んだら十分
  それ以上知ることもないし唱える必要もない
  葬式もいらない
• 10. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:07
• 完成されてりゃ生臭さ坊主なんか湧かねえだろ！
• 11. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:11
• 米3
  ほんこれ
  
  日本に限らず世界的にも宗教なんてカビの生えた害悪でしかない文化を禁止して
  科学的思考と哲学倫理学の普及を目指すべき
• 12. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:12
• 釈迦自身は霊や死後の世界に関しては無記、つまり語らない
  当時は輪廻が前提のバラモン教だから、無記は否定的な意味を持つ
  そもそもバラモン教的な輪廻を否定してた釈迦が輪廻を肯定するはずがない
• 13. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:12
• まず自分より下位の存在を想定する
  風呂場のカビでもいい
  あるカビは神はくそったれだと恨み言をいい
  またあるカビは神を崇拝し祈っている
  どちらも等しくカビキラーだろ
  
  次に上位の存在を想定する（略
• 14. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:16
• ほめるにしても、批判するにしても
  まず説一切有部の思想や
  インド大乗仏教の論理を
  正しく把握してからやれ。
  
  適当なことを何度わめいても、
  まともな議論にはならない。
• 15. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:19
• ※3 神を信じる奴は外道と言ってな、仏教は内面に仏性を見るんじゃ阿呆
• 16. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:20
• ※１２
  否定したなら、なぜ記録が残っていない？
  デタラメを拡散するなよ。
  おまえは情報霍乱のカルト工作員か？
  
  
  仏教関係については、
  何度もまとめサイトに専門的な見地から
  丁寧に説明をかいている。
  
  だが、その都度、管理人から無視されて
  低レベルの議論が蒸し返される。
  
  悪貨は良貨を駆逐するという。
  それがまとめブログの弊害だ。
  
• 17. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:22
• あまりにデタラメな発言が多すぎる。
  
  だから、まともな議論をしたくても
  量で圧倒されて、話がつうじにくい
  
  意図的にデマを拡散している工作員もいる。
  
  まとめのクソ管理人も
  自分のブログの有害性を承知の上でやっているのだろう。
• 18. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:23
• 賢者「物を盗んではいけません。そんなことをすると
  　　　手がウギャーバキバキウゴー（例え話）」
  弟子「物を盗んではいけません。そんなことをすると
  　　　手がウギャーバキバキウゴー」
  馬鹿A「ウギューバキバキウゴー」
  馬鹿B「ウギューじゃねえウギャーだ馬鹿か」
  馬鹿C「どちらの解釈も大事ですがものの本によるとウギュとは（ry」
  
  馬鹿の子孫A「ウギューウギャーワホンこっつムゴー！！」
  馬鹿の子孫B「だから原典だとウギューじゃねえってんだろ！！ぬっころ！」
• 19. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:24
• マフィアって賞金首つけたり軍で撃ち殺して駆除したりマフィアの拠点空爆したら駄目なの？
• 20. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:27
• 正常な議論ができる場なら、この主題で議論するのも面白い。
  
  だが、まとめサイトでは、圧倒的な量の
  虚偽や不正確な情報を相手にしなければならない。
  
  何を言ってもそのようなノイズが入って議論が中断されやすい。
  早く言ったもの勝ちの傾向になりやすく
  まともな発言をしても、記事はすぐ更新される。
  
  読者の記憶に残るのは、ウソであっても印象深い発言だけ
  ということになりがちだ。
  
  だから、まずはアフィカスまとめブログそのものの
  有害性を批判せざるを得ないのである。
  
  
• 21. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:30
• 専門的だが客観的な根拠がある知識を持つ者は少数だ。
  
  しかし、まとめサイトという場では、
  虚偽や捏造の情報であっても
  早く多く発言した者の言い分が目に付きやすい。
  
  だから世論調査の格好な道具になるのである。
  実際に政治関係のまとめ記事を見れば、一目瞭然である。
• 22. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:31
• 「インターネットにもこうした資本におもねる工作勢力が大量に存在しているので、ますますボクたち一般国民にとっては正しい情報を受け取るのが難しい事態になってしまっている」
  ttp://yuruneto.com/morimototakerou/　
  
  「最近の日本では、得体の知れないカルトっぽい連中がネット上に大量に跋扈していて不気味」
  ttp://yuruneto.com/makosama-batting/
• 23. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:33
• 虚無思想とも言える
  怠け者にはこれ以上無いありがたい観念思想
• 24. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:35
• なんでこの>>1は魂や輪廻があるって明言してるんやろ
  釈尊の教えでも「魂とかあの世とかあるんですか？」「知らん。そんなこと考えても無意味だから考えてる暇があるなら修行しろ」ってのがあるのに
• 25. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:35
• 宗教関係では、２ｃｈまとめサイトは日本会議系列の宗教を批判すことがない。
  それと関係がある統一教会もほぼ黙殺される。
  まとめサイトの世論誘導の対象には明らかに宗教が含まれている。
  そのことが公平な議論を一層むずかしくしている。
  
  「ネット工作では、２ちゃんねるだけでも数十人の専従が24時間体制で政敵のネガキャンを書き込んでいる。」
  「なんでそんな工作費があるのか？　そら、統一協会が老人騙して壺売りつけたカネですｗ」
  ttp://my.shadowcity.jp/2017/05/post-11185.html
  
  「そうしたコメントのすべてが、相手の議論の中身には触れず、大衆が受ける印象が悪くなるように誘導している。一目で、自民党のネットサポーターか、晋三を支援する統一カルトの工作員であることが分かってしまうのである。」　
  ttp://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-5016.html　
  
  「J-NSC(ネトサポ)会員などはボランティアでネット工作してるキチガイカルト集団です。
  ハッキリ断言します。こいつらは日本亡国化に協力してる反日の国賊・売国奴です。」
  ttps://blogs.yahoo.co.jp/kotyannomama/16762953.html
• 26. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:35
• この場合、物を盗んではいけないというところを理解できれば
  ウギューとかどうでもいいんだ
• 27. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:38
• どうでもいい例え話の部分に主眼を置き、それを専門知識と呼び
  そのことを議論できないと嘆くのは愚かなこと
• 28. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:40
• 管理人よ、まともな議論をしたいなら、まずいつものデマ拡散人の発言を取り上げるな。
  
  文献的根拠を示さずに原始仏教を持ち上げ、コメ欄でいろいろ指摘してやっても大乗仏教の内容を無視する。
  
  日本仏教にも南都仏教のように、大乗や小乗を理論的に究明しようという学風があった。その伝統は部分的に現代にも残っている。
  
  そういった事実を無視してやりたいことは、日本の精神文化の否定であり、明治以降の国家主義的な神道の宣伝であろう。
  
  その最終的目的は、グローバリズムによる日本の破壊である。
• 29. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:40
• まとめが不確かな媒体であるという主張をその不確かな媒体上で訴える無能
• 30. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:44
• ※２４
  その弟子は粘着して、嫌がらせのように質問してきたので
  そう答えたのだ。それはそれでよい。
  しかし、知的な人間はそれで満足しない。
  まとめサイトによくいるように
  そこをはっきりさせないと、悪用する人間も出てくる。
  だから、その部分の理論化をはかるのは無駄ではない。
  
  ※２７
  何をいっているのかわからん。
  理論構成よりも喩え話に重点をおくのは、
  原始仏教信者の方ではないか？
• 31. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:45
• ２９
  ネトサポはひっこんでろ
• 32. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:49
• 輪廻転生について初め実体論的に記述したのは法句経などの阿含経、すなわち原始仏典である。
  
  それを原始仏教信者の連中は、原始仏典の別の記述を持ち出して論駁したつもりになっている。
  
  それは矛盾である。古い経典のうち、自分の気に入った部分だけを真実としているわけだ。
  
  自分だけは仏陀の真意を知っているというイタコのような論法である。
• 33. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:49
• かまってちゃんはすぐ安価出すからわかりやすい
• 34. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:50
• 自分のガキを罪人扱いしていいよーだから
  貧困家庭に需要がある
• 35. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:51
• 釈尊「偶像に向かって呪文唱えても無意味やで」
  ＪＡＰ「ナンマイダー」
  　　　「ナンミョーホーレンゲキョー」
• 36. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:52
• ※23
  怠けず修行しろって佛言があるんだよなあ
• 37. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:53
• >>2
  無・・・本当に何もない
  空・・・有るとか無いとか言うことに意味がない
• 38. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:54
• まとめサイトに現れる原始仏教原理主義者は、文献ではなく想像で経典を断章取義的に解釈するという過ちをおかしている。
  
  阿含経のような小乗経典には何度も明確に輪廻が説かれている。それを無視して、断片的な記述をたよりに揚げ足取りをするのだ
  
  そして、教祖が言ったとされる言葉を信じて、その後の哲学的な発展を無視する。それでは原始仏教信者の方が理性を無視した個人崇拝ではないか。
  
  原始仏教原理主義者たちの考え方は、仏教を知らないくせに部分的に引用して権威づけを図るカルトのようだ。
  
• 39. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:54
• ※24
  人間以下の生命を構成してる、その肉体の根源を辿っていくと、元々生命というものが物質から生じたエネルギーによって構成されている事が分かる。
  
  それは地球上の有機物であり、太陽の光であり、この地上含めた宇宙空間それ自体に近いもの。その有機物自体が元々、何も無かった宇宙空間から生み出されているという事。
  
  人間の精神（意識）というものは、他の生命から取り込んだ有機物（元は無から生成された物質）を元として、脳の中の電気信号によって成り立っている。
  
  つまり、人間の意識の元となっているものは、光のような信号のようなもので、それが脳という記憶あるいは情報媒体を通る事によって独自の思考や、そこから生じる独自の言語、独自のアイデンティティー（自我・個性）を形成している事になる。
  
  つまり、人間の肉体それ自体は有機物だけど、意識は形を持って無い光で、肉体が消滅すると宇宙空間に意識（精神）が還元される。
  
  その際、肉体に刻まれた記憶とか知識は消え去ってしまうけど、精神自体は感覚的には眠りにつくような形になる。
  
  その精神は宇宙に漂う大きな精神の中に取り込まれて混ざり合って、また新しい有機物に取り込まれて、新しい生命に宿っていく。
  
  元々の記憶も意識も無くなって全く新しい生命になったとしても、自己が消滅する以上、やはり輪廻転生と言っても言葉以上に余り期待出来るものじゃないとは思う。
• 40. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:57
• ３５
  偶像禁止ということが、どこに書いてある？
  何度きいても答えが返ってこないな。
  
  それに、その口の聞き方はなんだ？
  やはりお前は反日カルトじゃないか
  ひっこんでろよ、クズ
• 41. 名無しカオス
• 2017年12月17日 13:59
• 大和民族は神道で充分！
• 42. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:01
• 原始仏教を持ち上げ、大乗仏教を誹謗するコメの連中は
  文献的根拠を示さずに、同じことを
  プロパガンダのように繰り返している。
  政治系の工作員が用いるのと同じ手法である。
  
  上にも湧いてきているように、日本人を侮蔑する意識を持っていることがある。
  
  何国人かまではわからないが、カルト共同体の構成員などであって、日本への帰属意識を持たない集団なのであろう。
  
  
  
• 43. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:03
• ４１
  おまえも日本国の歴史を無視した反日カルトだな
• 44. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:03
• ※38
  釈迦は輪廻に関しては「無記」
  当時の状況を考慮すれば否定的な無記
  当時の状況とかを無視しても輪廻について肯定はしてない
  この点は事実なんだから認めるべきだよ
  後世の仏教と釈迦の思想が別物と言うなら話は違うが
• 45. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:03
• 輪廻肯定してる時点で終わってんじゃん。
• 46. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:06
• まとめサイトは宗教系の世論誘導が多いのも特徴。
  それは、統一教会やキリストの幕屋など、日本会議系の宗教が批判されないことからもわかる。
  そこで繰り返されるのが、仏教史に関するデタラメ発言数々。
  
  
  「その他の安倍礼賛系2ちゃんねるまとめサイトも（その運営元は一切書かれていないものの）比較的大きなIT企業が何らかの形で運営に関与している可能性もあり、中には、複数のまとめサイトが「相互リンク」などの形で訪問者をシェアし合っているなどの一定の協力関係を作っているようにも見受けられる。」
  「資金力と組織力さえあれば、いくらでも圧倒的な多数派に見せかけたり、私たちが錯誤してしまうような世論工作を自由自在に作り出すことが可能」　
  ttp://yuruneto.com/asou-yougo-yuudou/　　
• 47. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:07
• 誰が言ったかよりも何を言っているかが大事
  自分で考えることが出来るのなら、過去の言葉もどうでもいい
  釈迦が何を言ったかなども重要ではない
  
  ↑これを釈迦が聞いて否定すると思うか？
• 48. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:08
• 初心者向けにデチューンしてったら初期コンセプトの逆にいってしまったとか笑えんな
  無能な伝道師たちだ
• 49. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:11
• 米39
  意識は仰る通り電気信号だけど、死んだら漂って精神の塊となる、という集合的無意識的な事とはならないよ 意識自体は物質じゃないから
  
  そのまま脳機能が停止するだけ
  
  肉体を構成する原子が分解されて空中を漂い
  それが何かと混ざりあって新たなモノとなるのを輪廻転生というのなら否定はしないけど
• 50. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:11
• ４４
  否定もしていない。
  否定したなら、解脱ということもないことになるので
  それをはっきりいったはずだ。
  しかし、そんな記録はない。
  
  因果律は連続するという前提だから、輪廻がないなら生と死の境界で因果の連続がどうなるかの説明が必要になる。
  だが、そんな説明は文献にない。
  むしろ、原始仏典には輪廻が説かれている。
  
  それが信用できないなら、無記ということも信用できないではないか。
• 51. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:15
• ４７
  おそらく否定しないと思う。
  
  一般人の生き方の指針としては
  「誰が言ったか」よりも「何が言われているか」が大切だ。
  
  原始仏教原理主義はそこを無視している。
  
  ただし、歴史的な研究としては
  仏陀が何を言ったか推測するのは興味深いことである。
  
• 52. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:18
• まとめサイトの宗教に関する印象操作には目的があるようです。
  
  みなさん、おかしいと思いませんか。
  ２ｃｈまとめサイトに定期的にエホバの証人関係者が立てたスレがまとめられる。
  どうしてエホバ関係者は定期的に２ｃｈで自分語りをするのか？
  どうしてそれが定期的にまとめ記事になるのか？
  どうして2ｃｈまとめサイトはキリスト教が嫌いなのに統一教会の批判をしないのか？
  日本会議(神社本庁など)は保守のはずなのにどうして移民政策に反対しないのか？
  
  それは、彼らがグローバリズム推進の宗教勢力だからです。
  グローバリズムは日本人も外国人も不幸にします。
  グローバリズムが進むとどういうことになるか？
  たとえば次のようなことが起きます。　　↓
  
  「農村地から日本国民を市街地へと移動させ、
  空いた農地に「外国人」を「移民」させ、日本の農地を外国人に経営させる」　
  //antiglobalism.blog.fc2.com/blog-entry-66.html
• 53. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:21
• 【拡散希望】パ〇ナによる農業支配（動画で解説）　
  ttps://www.youtube.com/watch?v=PTa6eU0DU4M&feature=youtu.be
  
  
  「マスコミには無くてネットにしかないモノを人は求める。
  その為に使われたのが嫌韓ブーム。（中略）
  
  しかし、その事で更に隠されたことがあります。
  国籍や民族の違いを超えた、スーパー金持ち達と
  我々一般庶民の決定的な格差です。 」
  ttp://antiglobalism.blog.fc2.com/blog-entry-365.html
• 54. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:24
• まとめサイトはどうして日本会議（神社本庁など）を擁護するのか？
  それは日本を軍国主義化して戦争をさせ、兵器を大量に買わせたいからです。
  そして自衛隊を米軍の、そしていずれは世界政府の傭兵にしたいのです。
  
  日本会議（神社本庁など）がすすめる憲法改正。
  そこには外国勢力の影が．．．．　↓
  
  【重要】「国民の半数以上が反対している（ないしは必要性を感じていない）「憲法改正」というお題目を掲げる政治家が、（与野党問わず）国内で次々頭角を現わしてくる現実について、そろそろボクたちも ”シナリオ”を書いている「 外 部 勢 力 」がいる ということに気づいた方がいいね。」
  ttp://yuruneto.com/kyoutou-hatan/
• 55. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:28
• まとめサイトの宗教に関する世論誘導は政治の動きと連動しています。
  
  「CIAが肩入れしていた創価学会が賞味期限切れになってきたので、幸福の科学の幸福実現党を支援するようになったとか。
  日本会議を仕切っているのが、「生長の家」であるということは、日本会議は統一教会だってことです。」
  ttp://mlulm.blog.fc2.com/blog-entry-549.html
  
  「各国の宗教団体の内部にCIAなんかの工作員を入り込ませることは向こうの人たちの常套手段」
  「ネットの書き込みでもよく目につくけど、末端の信者たちは、心の底から深くマインドコントロールにかかっており、米国礼賛はまさしく”新興宗教”そのものと言ってもいい状態だ。」「生長の家の谷口雅春と関わりがあると言われる幸福の科学は、世界的にも信者を増やしている中で相当に潤沢な資金があるように見えるし、最近最も安倍総理をサポートする新興宗教の中で勢いがある」　
  ttp://yuruneto.com/nipponkaigi-tbs/　
• 56. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:29
• >>33
  これが全てやろ
  仏陀の教えこそが仏教であり、それ以下の仏教は商業仏教だ
  諸行無常、この世に生まれた有り難さこそが仏教の真理であり、死後のことなんて仏陀は説いてないんだ
• 57. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:31
• 宗教こそ科学だろ
  科学は宗教心から生まれた概念なんてのは大学どころか高校でも習うレベル
  日本人は宗教心ねえもんな〜
  
• 58. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:33
• もしそれが事実ならば、絶やさぬようにこそ行うべきであろう
  これまでのような自滅ではなくだ
  既に弾圧され仏教が消された国々も少なくない、
  それらはいかにしてそうなったのかをよく参考にすることだ
  それでも尚改めないのなら仏教はこのまま消え去るしかなかろう
• 59. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:33
• ５６
  死後の具体的な内容は説かなかっただろう。
  しかし、解脱を目的としたなら、それの対概念である輪廻は否定されたといえない。
  
  そこを無視して、後代の思想的発展の価値を否定するのが
  狂信的な原理主義でなくて何だというのだ
  
  また、そのような原理守護者はなぜか日本会議や統一教会など、現実の日本の政治を批判しない。
• 60. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:35
• ニュートンも自然に働く神の意志を探らんとして科学を紡いどるな
• 61. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:40
• 原始仏教原理主義カルトは解脱という概念はなかったといいたいのだろうか？
  
  しかし、仏陀は初めに、一部が後にジャイナ教に発展した苦行者の集団に入って修行していた。それは輪廻からの解脱を目指すものだった。
  
  輪廻がないというなら、重要なことなので繰り返し説いたはずだが、そのような記録はない。
  
  後にナーガールジュナが生死即涅槃と説いているが、これは常識的な因果律の思考では輪廻はあるが、言語による概念化を離れれば輪廻がそのまま涅槃であるという意味だ。概念化を離れるためには修行が必要であるということだ。
• 62. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:43
• ※50
  因果律で生と死の境界を持ち出す時点で輪廻に囚われてる
  死後の世界や霊に関しても釈迦の答えは無記
  死後がある事を前提にするのがおかしい
• 63. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:46
• ※61
  当時は輪回が当然だったバラモン教だったから
  あえて否定してないだけ
  否定、肯定ではなく無記
  つまり考えて無駄だから気にするな、と言っているのに
  後世の仏教は地獄の概念を導入してる
• 64. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:47
• 輪廻の具体的な様相を説かなかったというのはあり得ることだ。
  それは禅宗の僧侶が比喩的に輪廻を語っても、あまり深刻にそれを受けとめていないのと同じだった可能性はある。
  
  しかし、輪廻を否定したというと話が違ってくる。否定するにはそれなりの根拠が必要だ。道徳的な因果の連続とい前提との整合性をどう説明するのかが問題になる。
  
  そこを説明する文献の存在を少なくとも私は知らない。逆に、輪廻を説く古い教典は大量にある。これをどう説明するのか。
  
  弟子が改竄したというなら、経典は全て弟子が編纂したものである。信頼していい部分と信頼できない部分を客観的に区別する根拠が必要となる。
  
  まとめサイトの原理主義者はその説明ができていない。
• 65. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:53
• ６３
  その可能性はある。
  だが、６４に書いたとおり、道徳的因果律が基本的な考え方になっていたと思われ、それが死によって断絶するなら、その前提が崩れることになる。そこの説明ができなくなる。
  よって、輪廻を否定しないこと自体は必然的帰結といえよう。
  
  それを説明したのが後の大乗の論師である。因果律は常識的な原語慣習であり、一般人はそれにとらわれて生きている。したがって、それを前提として生きているする限り、誰も整合的に輪廻はない、とはいえないことになる。
  
  また、日本仏教は全てでないにせよ、禅宗や民間信仰などでは輪廻を否定しないが、あまり深刻にも受け止めていない傾向もみられる。そのことはむしろ評価に値すると思われる。
• 66. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:54
• ※16
  釈迦　毒矢の説話
  でググって。どうぞ。
  
  
• 67. 名無しカオス
• 2017年12月17日 14:59
• 比丘「大徳さん、苦は有るのですよね？」
  ブッダ「いいえ、違います。」
  比丘「え、じゃあ苦は無いのですね。」
  ブッダ「いいえ、それも違います。」
  比丘（何言ってんだこいつ・・・。）
  
  続きは阿含経典で検索！
• 68. 名無しカオス
• 2017年12月17日 15:07
• ６６
  その話は、とある仏教系カルトが信者に熱心な活動をすすめるために利用していたらしい。
  原始仏教がカルトと無縁だと思ったら大間違いである。
• 69. 名無しカオス
• 2017年12月17日 15:14
• いろいろ書いたが、自分の見解をまとめておこう。
  今日はもうやめるが、合理的な反論があれば意見を変えるのにやぶさかではない。
  
  おそらく仏陀という人は解脱ということを念頭におき、輪廻を否定しなかったが、具体的に死後の世界はこうだ、とは語らなかったであろう。そんなことは当然わからないからだ。
  しかし、輪廻を否定してしまったら、何を根拠に因果が断絶することをどう説明するのかという問題が生じる。だから否定することの不都合も承知していたであろう。
  
  しかし、仏教を大衆に説くため阿含経では輪廻の具体的な様相が説かれるようになった（しばしば２ｃｈまとめサイトはそれを真に受けて揚げ足取りをするという醜態をさらしている）。
  
  大乗仏教では、その矛盾を哲学的に考察し、整合的な理論を構築した。それは単純に輪廻を否定する説ではない（※65を参照）。
  
  一般人にとって、人間は意思と感情をもつもので、物質とは異なる存在だという認識がある。だから誰しも人間を単なる物質とみることには違和感がある。そこに霊魂的なものを認める素地がある。輪廻を否定しないことはその意味で合理的である。
  
  日本仏教では、先祖崇拝に見られるように、輪廻の思想を深刻に受け止めていない面がある。それは最もなことで、自らの感覚に素直であり、かつ不合理に感じられる具体的な輪廻の様相については捨象しているということなのである。だから、そのことは肯定的に評価したいところである。
• 70. 名無しカオス
• 2017年12月17日 15:19
• ここにあるすべてのレスは諸行無常である。
  ここにあるすべてのレスは如蓮華在水である。
  ここにあるすべてのレスは唯我独尊である。
  ここにあるすべてのレスは寂滅為楽である。
  アーメン
• 71. 名無しカオス
• 2017年12月17日 15:30
• 仏教思想の真髄っていうのは輪廻転生よりも、この世の諸行無常性であり、空即是色、色即是空論によって、あらゆる社会の権力者に対してこの論理で負ける事が無い・・・正確には勝ち負けが無くなるって事が大きいと思う。
  
  ようするにこの社会が虚構によって成り立っているという証明。
  物質世界の生ある物は全て寿命によって跡形も無く抹消される存在である以上、生の中で生に執着する者相手にしかその価値であり権力的なものを誇示出来ないという事。
  
  誰に媚びる事も無く、ただありのままに生きて迎えるべき死がきたらそれを甘んじて受け入れるという仏教の真理、その信念を持っておくだけで本当に人生が気楽になる。
  
  この真理に行き着き、真理を武装した者は、例えその者が社会的に地位が低いとか見た目がみすぼらしいとかは全く関係なく、精神上であらゆる権力者と同等以上、はっきり言って我々が神と敬称するようなものにさえなれてしまうのが凄いところ。
• 72. 名無しカオス
• 2017年12月17日 15:51
• 仏教で修行なんて本来求めてないやろ
  ブッダ自身無駄やったって言ってるぐらいやし。現代仏教が拝金主義に毒されただけ。
  悩んでる人間にどう考えて生きるのが楽になれるのか？処方とアプローチは環境と個人で違う。
  万人にある程度使える処方にしようとすると大乗的で集団的になって、拝金主義に陥る。
  小乗的になると、導師牧師の能力と本人の適正によりけり。
• 73. 名無しカオス
• 2017年12月17日 15:54
• シャカと一休宗純法師と兼好法師はその辺リアリストの極致というか、解脱者よな
  
• 74. 名無しカオス
• 2017年12月17日 15:59
• 解脱と解説な
• 75. 名無しカオス
• 2017年12月17日 16:06
• 好きな道を選んでいいが道を外れるな道を外れるから苦しい
  どんな道でもそれなりにしんどいが覚悟したらまあまあよろしくやっていけて満更でもない
  
• 76. 名無しカオス
• 2017年12月17日 16:08
• 道を外れる自由などない
  ただ道を選ぶ自由はある
  選んだ以上自由はない
• 77. 名無しカオス
• 2017年12月17日 16:10
• 社会に対して友情と忠誠を忘れるな
• 78. 名無しカオス
• 2017年12月17日 16:11
• 仲間は潜在的な敵である
  しかしこう続く
  汝の敵を愛せと
• 79. 名無しカオス
• 2017年12月17日 16:12
• 敵というのは人間社会において潜在的な仲間だし仲間というのは潜在的な敵
• 80. 名無しカオス
• 2017年12月17日 16:19
• ※72
  一口に修行って言っても解釈の幅が広い。
  その修行っていう言葉の受け取り方も問題になってくる。
  修行の意味を、もっと具体的に例えるなら自身の仏教的価値観を他者にも解かる様に今生きてる時代や国の言語に合わせて抽象化し、論理的に語れる能力を身に付ける事でもあるし、又、その思想自体に対する他者からの疑問に対して、何故この世が諸行無常で、色即是空、空即是色なのかっていうのを具体的に説明出来るだけの能力も必要になってくる。
  
  そういう意味で知識とか経験、そこから時代の先を読む力とかを身に付ける意味での修行でもある。だから何もしないでいいっていうのは受け売りで学んで納得する信者だけに当てはまるものであって、自らが仏教思想の伝道者と成るにはある程度、人生経験とか知識は絶対に必要になってくる。
• 81. 名無しカオス
• 2017年12月17日 17:02
• 精霊信仰上がりの神道が一番やぞ
  人間の行く末を勝手に決め付ける宗教なんていらん
• 82. 名無しカオス
• 2017年12月17日 17:11
• どの道もそうだが人の目線を気にしろ
  人間の生き様は誰かに営業してコソの道
  自分が誰の目線を気にしなきゃいけないか
  それだけはいつでもだれでも忘れてはいけない
• 83. 名無しカオス
• 2017年12月17日 17:23
• ※81
  仏教も神道も特定の場所や施設に赴いて何かの対象を信仰するという愚行を除けば、思想として行き着く先は同じだと思うぞ
  
  はっきり言ってしまえば何か見えない対象に対して習慣的に信仰したり、お布施をしたりっていう行為は本当に不要なものだと思う　というか誤解の元になる　こういう事やってる奴はニワカ信者もいいところだよ
  
  仏教も神道も同じ宗教思想としての最初の入り口であって、その道を最後まで論理的に解釈し切った地点（悟りの境地）で、精神世界に突入後、照らし合わせて見えてくる像（真理の姿）はどちらも日本人であれば天照大御神だろう？君が悟りを経て天照大御神まで観てるかどうかは定かではないけど
  
• 84. 名無しカオス
• 2017年12月17日 17:31
• >>32
  摩尼車ｺﾛｺﾛ
• 85. 名無しカオス
• 2017年12月17日 19:09
• なんかネットでは毎回永遠と僕の理想の仏教が語られてるなあ
  多分仏教の本なんか一冊も読んだことの無い奴ばかりなんだろうなあ
• 86. 名無しカオス
• 2017年12月17日 19:15
• 輪廻があるかなんてしらねーよ、いいから考えずに修行しろや
  
  ネットで毎回これ見るけどまるで日本の社会人みたいな物言いだなｗでもこれが日本人に好まれるの分かるわ引用したくなる人が多いのも社会人やってると理解できる
  
  逆にこれが理解できないのは学生か日本人じゃないんだろうな
• 87. 名無しカオス
• 2017年12月17日 19:21
• 宗教イラネ。
  
  信仰は自分で自分の中に見出せ。
  信仰は言語ではない。言語で伝達できるものではない。文字では表せない。だから哲学なんてなおのことお呼びでない。
  人が作ったものをありがたがるなんざただ楽な方に逃げているだけか、御大層に見えるものを笠に着ているだけだ。
  
• 88. 名無しカオス
• 2017年12月17日 19:22
• 仏教もイスラム教もキリスト教もなんか怖い
  神道でええわ
• 89. 名無しカオス
• 2017年12月17日 19:38
• なにやっても救いなんてないよ
• 90. 名無しカオス
• 2017年12月17日 19:40
• いやあるだろ
  死っていう絶対的な救いが
• 91. 名無しカオス
• 2017年12月17日 19:54
• 坊さんは念仏唱えてるだけで何も教えてくれないとレスがあるけど、普通に念仏唱えたあと日本語で説法してくれるぞ。寝てて聞いてないのか？
  ちなみに俺は神道
• 92. 名無しカオス
• 2017年12月17日 20:07
• せめてクンダリーニーヨーガを成就させてから語ってくれ
• 93. 名無しカオス
• 2017年12月17日 20:08
• クソ坊主の念仏も説法も無意味だから聴かなくていいぞ
  あんなもん崇高な真理に乗っかって生業としてるクソ坊主が職業上の形式（お飾り）でやってるだけだから
  
  真理は正しく論理を積み立てる事でしか見出せないし、自分の心の中にしかない。自分で修行（知識と経験）を経て、一定の知能を持って道を進んで真理に到達しないと、いつまでもアマテラスの領域に入れない。
• 94. 名無しカオス
• 2017年12月17日 20:30
• 真っ当に生きたいときのヒントみたいなもんだよ
  普通の人は困った時に参考にする程度でいいと思う
• 95. 名無しカオス
• 2017年12月17日 20:50
• 輪廻転生なんてあるわけねぇだろ。宗教なんてバカらしくてやってられない、
• 96. 名無しカオス
• 2017年12月17日 21:36
• ※49
  意識は脳の中の電気信号によって生じている。その電気信号は物質（有機物）から生まれていて、物質も元々は宇宙空間の何も無いところ（無）から生まれいる。物質が分解されれば、その電気信号と同じように意識と同じ形状になるんだよ。
  
  意識っていうと解かりずらいだろうから、単純にエネルギーって捉えた方が良い。光とか重力とか目に見えないけどなんらかの存在としてある事象。それがつまり精神（意識）であり、宇宙空間にはその総体が存在してるのさ。
  
  目に見えないエネルギーが凝縮して形を成す、それが物質。
  元を辿れば意識も物質も同じなんだよ。有＝無である。
• 97. 名無しカオス
• 2017年12月17日 21:41
• 空海はあんま好きになれんな
• 98. 名無しカオス
• 2017年12月17日 22:44
• 王子の中二病にどこまで付いてこれるかという苦行だ。
• 99. 名無しカオス
• 2017年12月17日 23:08
• なんだか気持ち悪いぞ
  自分が信じたいものを信じればいいじゃん
• 100. 名無しカオス
• 2017年12月17日 23:38
• 釈迦で始まり釈迦で終わった
  でも宗教嫌いには相当くるものがある

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