2017年12月23日
これ何でなん
17/12/23 09:39 ID:EpKsMw8r0.net
昔は談合当たり前やから
17/12/23 09:39 ID:pFC8/IKeM.net
そうしないとまわんないから
17/12/23 09:40 ID:AsPwx0VWa.net
これでうまくいってるんだからええやろってみんな思ってるんやな
17/12/23 09:41 ID:s00V5Gp3a.net
次はＡ社さんね、次はＢ社さんねって感じで分け合ってたんや
関係ない人らもみんな察してた
せやけどガイの者の正義マンが正義しだしたんや
17/12/23 09:41 ID:pFC8/IKeM.net
うちの会社もやってるよ
17/12/23 09:42 ID:kAav1+4Na.net
>>8
ワイのパッパもやってるような雰囲気出してるわ
神戸製鋼などの企業の改ざん不正には憤ってたのに談合になったらこれはしょうがないんよ…とか言うし
17/12/23 09:43 ID:EpKsMw8r0.net
談合には色々弊害がある
ただ、全くしないとそれはそれでｸｿみたいなとこが入札バンバンとってｸｿみたいな結果になるからなぁ
17/12/23 09:42 ID:EU0Oecen0.net
競争無くして成長なしとか言われるけど
実際には上のものほど競争しない現実あるよな…
17/12/23 09:42 ID:EpKsMw8r0.net
>>10
一定以上にまで成長する必要はあるけど後は新興の同業他社を潰しにかかるからな
結局みんな楽して稼ぎたいし既得権益を得たら後はぬくぬくとしたいからな
17/12/23 09:48 ID:5dAaeMNhr.net
だってしないと価格競争の結果みんな不幸になるもん
17/12/23 09:42 ID:b8mHUTPD0.net
談合だけ取り締まっても不当に人件費抑えてるブラック企業が安く受注するだけやろ
まずブラックを潰さんと話にならん
17/12/23 09:45 ID:fhgbddx2a.net
そもそもリニアは談合ですらない
まず参考見積り時点で振り分け決まってるんやから
17/12/23 09:45 ID:Czwc9HJwa.net
福島の復興事業で鹿島がしょっぴかれたやつもさ、お互いにそれぞれの現場が近い地域に集中するようにしたほうが効率化できるよねっていう事で誰も不幸にしてないし
犯罪ってのはだいたい合理性の無い事が殆どだけど、談合に関しては経済合理性が成立するんだよ
だから心の底から叩けない
だって談合否定したら逆に税金の無駄遣いになるんだもん
17/12/23 09:45 ID:bZEOKOSg0.net
>>19
ワイの地域でも今は古くなった水道管の取り換え工事やってるんやが地元の業者しかいないな
地元の人間がやると少しぐらいの騒音が出ても〇〇さんがやってる事だしで我慢してもらえるからトラブルになりにくいとか言うてた
これが知りもしない人間がやってきて工事すると騒音問題になるから地元の人間に高い金でやらしておけとか
17/12/23 09:48 ID:EpKsMw8r0.net
>>22
価格を不当に吊り上げるタイプの談合じゃないだろ今回の件にしろ俺が挙げた件にしろ
ただ一口に談合っつったって色々あるし、もっと言えばこの需要過多の時代にそんな談合早々起きねえよ
17/12/23 09:48 ID:bZEOKOSg0.net
大企業「赤字でも良いから受注して維持整備で元取るで！」
中小企業「赤字で来られたらウチみたいな体力ない会社は勝てへんやん」
17/12/23 09:47 ID:Btnmjdbg0.net
ガちんさんにしてもキャパがあるから
勝手に空気読んで逃げるとこ逃げて変わらんだけよこんな大事業
17/12/23 09:48 ID:Czwc9HJwa.net
小池がやった東京入札制度改革なんかまさに現実を理解してないアホの極みだったな
東京は仕事が多すぎて業者が足りない状態で入札不調が相次いだんで、石原の時代に
１．最低制限価格の事前公表を制度化
２．元受けと下請け複数社が合弁組織を作って共同で入札できるよう制度改革
この２つをやって安定的に都の事業が回るようになり、工事の遅れなどが減って歳出削減にも繋がった
しかし一般的な価値観の中ではこれは官製談合の合法化とも言える
それを以て小池は一般的な入札制度に改めたが、結局豊洲に絡む追加工事の発注で見事に入札不調を連発し、結局随意契約で言い値で工事を請け負ってもらうという大損をこいた
17/12/23 09:53 ID:bZEOKOSg0.net
>>36
小池は頭パンピーのガイの者やからな
燃費ええハイブリッド戦車作れとか言うてた奴やし
てめーはポルシェか思うたわ
17/12/23 09:54 ID:Czwc9HJwa.net
>>88
工事自体はべつに大したもんじゃないけど他にも仕事山ほどあって誰もやりたがらない
積算にもけっこうコストがかかるんで、美味しくなさそうなら最初から見向きすらされないのが東京の公共工事の置かれた状況
まして福島の復興工事で人の足りないところに五輪やし
そら儲かるかどうかもわからん工事になんて誰も入札せんよ
17/12/23 10:14 ID:bZEOKOSg0.net
>>115
最近だと東京と福島以外も人手が足りなくてこういうこと増えてるっぽい
お客の県職から聞いた話でしかないけど、道路関係だとそもそも入札が集まらない事が多くなってるって
たぶん他の県でもそうなんじゃないかと思ってる
17/12/23 10:25 ID:bZEOKOSg0.net
ここまでみんなの意見聞くと談合が悪というのが間違ってる感じがするな
けど談合を悪としておかないとなんとなく不味い気がする
こそこそっとやる分にはいいけど開き直っちゃあかんとかか
17/12/23 09:55 ID:EpKsMw8r0.net
>>40
ヤフコメとかそうやけど法律で決まってるから悪とかアホそのものやねん
悪法も悪法なんやから実態に合うように直せっていう
17/12/23 09:58 ID:hRY+Sdhir.net
>>40
談合は難しいねん、そら市民の税金を減らすように工夫した方が良いのは事実やが
かと言って競争原理に任せると勝つのは強い少数だから長期的にそいつ等が独占しかねないのがね
17/12/23 10:07 ID:fzsSsoyeM.net
談合による価格吊り上げのリスクよりも
札入れだけ上手い業者に手抜きで工事される方がよっぽどリスクあるんや
しゃーない
17/12/23 10:04 ID:bTdp0ZJz0.net
自動車部品のサプライヤなんて談合酷いぞ
特に世界で数社しか作れない製品のサプライヤは、
価格下げなくても自動車メーカは買わざるを得ないので下げずに同じレベルの物を作り続けてる
トヨタや日産がサプライヤ虐めとか言われてるけど、本質は逆
17/12/23 10:14 ID:44Wug7+i0.net
>>94
それはどの業界でもそうだぞ
うちも住友からめちゃ高い値段でサイクロ減速機買ってるけど他に無いしな
「他に依る辺が無い」ってのを云々ってのはメーカーがサプライヤーに強いてる場面だってあるだろうし逆もある、それだけの話
17/12/23 10:17 ID:bZEOKOSg0.net
システム関連の会社は
メンテナンスとアフターフォローでぼったくりまくるよな
17/12/23 10:16 ID:V5PmcvPZ0.net
>>102
自分達だけしか整備出来ないようにブラックボックス化してくる輩もおるしなしかも法定点検で
明電舎の事なんだけど
17/12/23 10:17 ID:vEJ5QGDka.net
>>102
機械関係もそんなんやで
おかげで良心的なメーカーがワリ食ってる
アフターサービス放り出すガイの者のせいで「すいません予算無いんでこの値段で点検工事して欲しいんですけど…」とかよくある
あーキレそ…
17/12/23 10:18 ID:bZEOKOSg0.net
不当廉売と不当高価購入も何も言われんやろ
こっちの方がよっぽど悪党だわ
17/12/23 10:29 ID:VNMTUn2L0.net
身近だと携帯電話会社が談合の域やと思うけどな
17/12/23 10:10 ID:fxCe5sxk0.net
この記事へのコメント
大きな施設なんかの維持管理で、自由に競争すると何社も入り乱れちゃうから、正直、そうなると窓口1つにしたいっていうのもあるし
談合って1口にいっても、利害が一致するケースってあるんだよね。
そりゃ金銭面ってだけを考えるなら悪だけど。
トヨタが電動化のための電池でパナと組むのもダメなのか？
民間企業が民間企業と契約するのに独占禁止法が適用されるルールってのはなんなのよ
個人的には、リニアにケチをつけるならアマゾンやグーグルを取り締まってよ、と思うんだけどなあ
誰のため、何のためにやってるのかなと思う
最低価格なんて計算できるもんなんだし、できるだけ高い金額で受けようってのは営利企業として当然なんだから、98%99%の落札なんて別に不自然じゃないんだよね
馬鹿が叩きたいor存在感を出したいがためにごちゃごちゃと口を出してきたせいで無茶苦茶だね
小池はセンスないよねー
手を突っ込む場所を間違えてる
自分で作れないのに他人の技術任せとか死なないかなあ
売国奴の為にやってる
倫理とか他者との調和の下に法律が付いてるんだから
だから時代時代で法律は改正されてるだろ
法律は不完全なもの
だから改正していくもの
法律は絶対じゃない
豊洲関係で入札不調が出たのは記憶に新しい
随契のほうが酷いよなw
結果モラルが無いから手抜きや質を落とした仕事をする
こんな公共事業になるんじゃない？
その安い仕事受ける代わりに他の仕事で便宜を、となる
適切な値段設定をすればいい話ではあるけど、
現状では安い値段でやってくれないとサービスの維持ができない
経済的に健全にするにはサービスの質を下げるしかないんだけど、それを言うと政治家は選挙で絶対勝てないからね
宴会の幹事みたいなもんで頑張ってこなしてるのに役得を絶対許さないってのがおかしい
少しは目を瞑らんと誰もやりたくなくなる
努力しないで既得権益に浸かってたいですぅって素直に言っとけ
だから外資との競争勝てないんだよ老害共が
以前お願いしてたとこだとやり方わかってるからこっちの手間が大幅に省けるし
品質も一定の物出してくるけど、新規だと確認やらなにやらで手間が膨大にかかる、残業も増えるし納期に間に合わんしで値段が安いだけの言われた基準だけ満たしました的な代物が出来上がっていいことない
各社に見積もりだすふりしていつものところに頼んでたわ、
そうしないと何もかもが間に合わんからな
日本は談合国家だからね
国際競争力捨てて内需に特化してる業界はみんなコレ
その膿が最近になってでまくってるだけの話
合法化するか悪いことな自覚あるならそれ認めて欲しいわな
なんかこう、グレーなことしてる奴ってそれに対して正当化するからマジで嫌いだわ
地検がバカだから、勘違いして赤っ恥かいて、無理やり違法にしようとしてるだけ。
独占禁止法というのは、NHKや一昔前の携帯会社のことを言う。
国民が一丸となって、NHKの法律を改定するべき。それには、匿名でいいから、政治家にお願いするべき。
結局手抜きになるから、誰も得しない
でもゼネコンの談合は別物って感じがする
同意だわ
グレーを正当化する奴って肝心な所で必ずグレーを免罪符にするんだよな
悪いとわかっていて、且つ法整備されていないなら、法律を正して堂々とやればいいだけの話
まあそれをすべきお上が曖昧な部分を残して自分だけがいい思いしたいのかねえ
資本主義の限界ってとこか
談合だけをするための部署があると言ってた。
なんで計算した工事費から８割とかで競争させんだよ
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