1: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:43:57.39 ID:peNi/eK60EVE
就活生の認識は「シビア」企業と学生にズレ。
「ブラック企業だと思う条件」は、企業、学生ともに「残業代が支払われない」がトップでそれぞれ８割近い。これに「セクハラ、パワハラがある」がともに７割程度で続いた。
また、ブラック企業になると考える１カ月の残業時間の目安は、学生は「４０〜６０時間未満」（２７％）が最多だったのに対し、企業は過労死ラインとなる８０時間を超える「１００〜１２０時間未満」（２５％）が最も多かった。
採用担当者の約３割は「自社をブラック企業だと思う就活生がいる」とみており、従業員数が多いほど増える傾向がみられた。企業からは「ブラック企業という言葉が先行している」（不動産）という懸念も多かったという。
以下記事全文
https://mainichi.jp/articles/20171224/k00/00e/040/121000c
3: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:44:24.62 ID:VXZPSJ2uaEVE
当たり前の事じゃん
5: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:45:01.10 ID:6NZ3V8PypEVE
40-60もアウトだろうが年換算したら幾つになると思ってんねんクソ企業
7: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:45:29.59 ID:peNi/eK60EVE
「ブラック企業という言葉が先行している」（不動産）
言うほど先行してるか？
言うほど先行してるか？
9: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:46:05.14 ID:TE36geE/dEVE
ブラックの自覚がないだけだろ
10: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:46:09.55 ID:qzIM9AdOdEVE
ワイ残業60時間、普通に辛い
13: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:46:21.46 ID:1bx+Ovp80EVE
40-60ということは実態は80ぐらいやろうな
一日1時間はサビ残が当たり前やし
一日1時間はサビ残が当たり前やし
15: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:46:33.08 ID:LJWB4B9e0EVE
実際40でも結構疲れる
23: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:47:05.55 ID:ciRhjOyo0EVE
厳しすぎるってお前の口から言うことやないやろ
29: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:47:41.73 ID:aUMBiUFIaEVE
残業前提の仕事量とか実質崩壊してるようなもんだろ
とっとと倒産しろ
とっとと倒産しろ
45: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:49:12.58 ID:rsPjUiF30EVE
って言うか残業しなきゃ成り立たんって考えがヤバくね？
日本人の経営者って時間かければ質がええもんできるって勘違いしてる奴多いんやろうな
日本人の経営者って時間かければ質がええもんできるって勘違いしてる奴多いんやろうな
84: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:51:47.70 ID:PlfrkjPc0EVE
>>45
一回残業するとやめられんからな
一回残業するとやめられんからな
50: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:49:27.54 ID:gQgySLZhdEVE
残業しても残業ない所と給料同じもしくは低かったらそりゃ嫌に決まってるじゃん
62: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:50:30.49 ID:peNi/eK60EVE
残業3時間が厳しすぎとかもうね
78: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:51:24.95 ID:UU6+9XN4MEVE
残業月60時間だと毎日3時間
1日8時間がベースだとすると、4割も多く働くことになる
それで残業代無しならブラックと言われて当然やろ
1日8時間がベースだとすると、4割も多く働くことになる
それで残業代無しならブラックと言われて当然やろ
116: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:53:45.24 ID:qzIM9AdOdEVE
>>78
本当に毎日三時間ならまだ楽やけど山谷があるし20日ってのは有給とらない計算やからなあ
本当に毎日三時間ならまだ楽やけど山谷があるし20日ってのは有給とらない計算やからなあ
183: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:56:45.08 ID:UU6+9XN4MEVE
>>116
休憩1時間、9時始業やと残業込みで終業時間21時やぞ
大体通勤に往復2時間かかるとしたら実質的な拘束時間は14時間や
毎日3時間でもメチャクチャきついやろ
休憩1時間、9時始業やと残業込みで終業時間21時やぞ
大体通勤に往復2時間かかるとしたら実質的な拘束時間は14時間や
毎日3時間でもメチャクチャきついやろ
238: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:59:59.73 ID:qzIM9AdOdEVE
>>183
9時帰りはまだ楽なんやで
残業60だとすると、1日定時で帰ると翌日は12時まで残らんと仕事終わらない
9時帰りはまだ楽なんやで
残業60だとすると、1日定時で帰ると翌日は12時まで残らんと仕事終わらない
93: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:52:20.91 ID:fvbxGS8y0EVE
労働エアプは経営者ばっか叩くけど実際働いてみると残業代で稼ぐとかいう意味不明な思考の奴がたくさんおるんやで
そういうやつらって案の定ソシャゲやギャンブル趣味だったりヒラのくせに結婚して子供作っちゃってる計画性皆無の無能なおっさんなんやけどこいつらなんとかせんと残業減らすに減らせんのや
そういうやつらって案の定ソシャゲやギャンブル趣味だったりヒラのくせに結婚して子供作っちゃってる計画性皆無の無能なおっさんなんやけどこいつらなんとかせんと残業減らすに減らせんのや
104: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:52:58.37 ID:KhpuJ/CN0EVE
36協定がそもそも屑なんやで
108: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:53:13.37 ID:peNi/eK60EVE
世界よ
これが日本だ
これが日本だ
120: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:53:50.86 ID:wwTOx0xhaEVE
>>108
模範的老害
模範的老害
162: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:55:58.28 ID:g+e7cF3LdEVE
>>108
どうでもいいけど
これだとお金にシビアの意味が違くね
どうでもいいけど
これだとお金にシビアの意味が違くね
113: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:53:21.36 ID:/Oeykw6PdEVE
不動産はしゃーない
大企業でもブラック
大企業でもブラック
149: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:55:28.70 ID:z8uMK08F0EVE
【悲報】企業の採用条件「残業80時間以上可能、サービス残業可」に学生が「厳しすぎる」と懸念
逆からいうとこうやろ残当やん
逆からいうとこうやろ残当やん
173: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:56:18.88 ID:WGAy649/0EVE
>>149
ほーんこれ
ほーんこれ
153: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:55:42.86 ID:vIOV7UQ50EVE
一番悪いのは残業せんと終わらない量の仕事をとってくる会社
その次に悪いのは無駄に残業して金を掠め取ったろ！と考えてる社員や
どっちも同時に禁止せな
片方だけやめたら片方が損するから絶対実現できん
その次に悪いのは無駄に残業して金を掠め取ったろ！と考えてる社員や
どっちも同時に禁止せな
片方だけやめたら片方が損するから絶対実現できん
166: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:56:02.21 ID:QChvRfhVaEVE
203: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:57:52.56 ID:OOiqn7fx0EVE
>>166
もうこれ会社と一体化してるやろ
もうこれ会社と一体化してるやろ
181: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:56:42.73 ID:1+MpVypm0EVE
40でもめっちゃキツいんやけど…
212: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:58:15.96 ID:Eg0vVx0e0EVE
残業60って相当辛いぞ 普通週1日はノー残業で強制的に帰らされるし家帰るの10時過ぎるやろ
235: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 14:59:56.27 ID:d+l7dcqGaEVE
ワイ大企業勤務、働き方改革のせいで残業時間減らされて死亡
なんで労働時間減って仕事は減らんねん
むしろ増えとるし
なんで労働時間減って仕事は減らんねん
むしろ増えとるし
697: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:19:20.56 ID:QbT4wL600EVE
>>235
8時間労働で仕事が終わらない
仕事が多すぎる
これが1番問題
何をそんなに仕事せなアカンのか
どうせ無駄な労働ばっかりなんやろな
8時間労働で仕事が終わらない
仕事が多すぎる
これが1番問題
何をそんなに仕事せなアカンのか
どうせ無駄な労働ばっかりなんやろな
315: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:03:14.59 ID:aMkMy16L0EVE
建築業界は残業なんていう言葉すらない所あるやろどうなってんねん
332: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:03:45.54 ID:hFT9C2WZ0EVE
>>315
ブラックホールや
ブラックホールや
341: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:04:13.67 ID:ukJuRMK2aEVE
有給もとらせろ
345: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:04:24.14 ID:330SSAxBMEVE
残業代出ればええとか言う奴多いけど
残業なんか金出ても嫌やろ？
残業なんか金出ても嫌やろ？
379: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:05:49.61 ID:vIOV7UQ50EVE
>>345
帰ってもすることないやつなら残業したいやろ
ろくに仕事もせず時間潰してたら金もらえるんやから
帰ってもすることないやつなら残業したいやろ
ろくに仕事もせず時間潰してたら金もらえるんやから
430: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:07:51.39 ID:vYqhutWb0EVE
>>345
嫌やけど文句は言えなくなる
嫌やけど文句は言えなくなる
401: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:06:58.11 ID:aF39Vq5X0EVE
ブラック企業「うちはブラックじゃない甘えんな」
416: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:07:27.14 ID:unbiSoCB0EVE
月残業20でも頑張ってる方やぞ
その3倍とか人死ぬで
その3倍とか人死ぬで
420: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:07:32.52 ID:G8HqCNoR0EVE
＞一番悪いのは残業せんと終わらない量の仕事をとってくる会社
なお緊急、障害だとか言えば何でも許される模様、ちなＩＴ土方
なお緊急、障害だとか言えば何でも許される模様、ちなＩＴ土方
526: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:11:53.50 ID:dRYV3MXvMEVE
>>420
ほんとITはクソみたいなところがある。
プログラマーは裁量労働の対象にならないのに、裁量労働で残業代ナシ、毎日終電まで働かされたわ。
ほんとITはクソみたいなところがある。
プログラマーは裁量労働の対象にならないのに、裁量労働で残業代ナシ、毎日終電まで働かされたわ。
447: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:08:31.64 ID:71/z1OBC0EVE
法律で残業代1.5倍にすればかなり減るんでないか？
465: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:09:17.76 ID:d/d1/Kdr0EVE
>>447
中小企業は支払える体力ないから適用までに数年の経過措置なんかが設けられて全く意味ない
中小企業は支払える体力ないから適用までに数年の経過措置なんかが設けられて全く意味ない
488: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:10:27.71 ID:fYodek3M0EVE
３日間死ぬほどはたらくから週休4にしてほしいわ
514: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:11:25.36 ID:a8Jzi1PmaEVE
>>488
ホーントコレイトン
週5日も働けねーよな
ホーントコレイトン
週5日も働けねーよな
528: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:11:59.75 ID:fYodek3M0EVE
>>514
1出勤の労力ほんまでかい
1出勤の労力ほんまでかい
529: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:12:03.82 ID:CmIism1x0EVE
>>488
若年層しかそう思ってないから無理やぞ
若年層しかそう思ってないから無理やぞ
583: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:14:57.52 ID:wB8zxKFhdEVE
>>529
定年組と専業主婦は全力で反対やな
定年組と専業主婦は全力で反対やな
577: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:14:40.85 ID:/hd5oPJa0EVE
給料23万円（みなし残業代40時間分を含む）
こんなの実質法律違反やろ
なんで毎日2時間余計に働く前提の給料なんだよ
こんなの実質法律違反やろ
なんで毎日2時間余計に働く前提の給料なんだよ
584: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:14:58.92 ID:9S8lf6up0EVE
まあ、残業代は出さないと新卒はこないよ。
599: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:15:37.44 ID:Pd+C4v41aEVE
残業代出るなら月80時間くらいの残業なんかブラックでもなんでもないやろ
619: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:16:25.68 ID:KKz1cjtK0EVE
>>599
実際そういうやつ結構いるよな
残業減らされたら逆に困るみたいな
実際そういうやつ結構いるよな
残業減らされたら逆に困るみたいな
614: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:16:17.14 ID:whghdcd6pEVE
694: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:19:10.42 ID:KfzEi+qF0EVE
>>614
モチベーションクッソ下がるなこれ
モチベーションクッソ下がるなこれ
788: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:23:45.23 ID:YueP9wo2dEVE
>>614
ここいつ見ても24時間365日営業に変更の提案出てくるのほんま草
ここいつ見ても24時間365日営業に変更の提案出てくるのほんま草
815: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:24:48.54 ID:5B9rvgov0EVE
>>788
えっ
こんだけ偉そうなこと言っといてこいつら年中無休やないんか？
えっ
こんだけ偉そうなこと言っといてこいつら年中無休やないんか？
713: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:19:47.48 ID:TE9wJmB30EVE
（不動産）というオチ
726: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:20:34.64 ID:NwsIMdokHEVE
客があかん部分もあんねん
発注からの納期が短すぎるから残業せんとどうもならんなる
そこにさっと割ける人的リソースなんかうん万人クラスの大企業なんかですらそうそうない
働き方変えて残業減らすようにしてるから納期は最低こんだけかかるってのを客も理解してもらわんとあかん
発注からの納期が短すぎるから残業せんとどうもならんなる
そこにさっと割ける人的リソースなんかうん万人クラスの大企業なんかですらそうそうない
働き方変えて残業減らすようにしてるから納期は最低こんだけかかるってのを客も理解してもらわんとあかん
765: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:22:32.19 ID:x0BCZX6N0EVE
>>726
営業が断ればいいだけなんだよなあ･･･
お前どっちの味方やねんって奴がおる
営業が断ればいいだけなんだよなあ･･･
お前どっちの味方やねんって奴がおる
732: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:20:46.97 ID:xO/in6JM0EVE
給料の壁
待遇の壁
やりがいの壁
人間関係の壁
通勤の壁
適正の壁
社会人乗り越えなきゃいけない壁多すぎ
待遇の壁
やりがいの壁
人間関係の壁
通勤の壁
適正の壁
社会人乗り越えなきゃいけない壁多すぎ
808: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:24:24.21 ID:oj8wF1rq0EVE
残業代出すのは最低条件だろ
816: 風吹けば名無し 2017/12/24(日) 15:24:50.27 ID:xwHnkN+A0EVE
営業だから営業費用に残業代含まれてる言うけどそんなん面接や入社の時に説明なかったわ
ほんま転職したい
ほんま転職したい
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1514094237/
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月20日出勤でも1日3時間残業とか嫌じゃあ
居残り就業、これにしよう。これなら残業には当たらないから残業代も発生しない。
どうやろ？
ワイは中小製造業でそれがアホらしくて転職したわ
労働者にだけインタビューしろよ
アホか
まあ時間いっぱいきっちり働いてる奴は地獄だろうけど
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多くても10は行かない
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中小なんて残業代すらでないブラックだらけだし、働いても意味ないだろ
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これ本当の話です。
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ついでに36協定は残業時間を青天井にする協定だし、
残業する人にヒアリングしたアンケート1位は「残業代がほしいから」だし、
ほとんどの人は残業したくてしてるんだよ。
生かしとく必要ないやつに発言権なんか持たしてどうすんねん
会社が求めている100時間以上とか3週間近く余分に働くってことだぞもう1人雇えよ
職場から信用得られて合法的に割増賃金毟れるのに、残業しないとか勿体なさすぎるだろ…
そんなワイの職場は組合が強すぎて残業するなと言われるンゴ…
会社関連とかは参考になる部分も多いだろ
老害どもには頭が痛くなるやつで
当たり前じゃん
そりゃ過労死無くならないよね
そんな学生有利な今どき、タイトルぐらいできついとか言ってたら冗談でなく中小は人が採れんよ
給料低いけど
やるだけやって肝心のノウハウ一切引き継がずにやめたった
いえーい○イミ産業元気してる？ぼくは自営でのんびりしてます。社長あなたの一言が僕を独立させてくれました。雇われなんてもう懲り懲りだわ
週五日、数時間無償で働いてくださいとか
絶対に嫌だね
自分が経営者サイドに立ったら長時間残業してたたことだけ強調して
残業代は払わないのが当然と思ってるからな バブル世代は本当に社会の癌
なわけ無いだろ、残業させるような会社は役員に罰金払わせろよ
上を見せしめにしないと下が何したって無駄なんだから
去年からうちの部署は出来るだけ残業をしない事にした。
とはいえどうやっても平均月20時間位は残業や休日出勤になるけど
他部署が60超え当たり前100超えも珍しくない中じゃ相当楽にした。
上層部からは色々言われる場合もあるが「そんなには無理だ」で突っぱねて終わり。
用事がある人は休んでよし、具合悪いなら帰ってよし、無理すんなの精神。
いずれ首になるかもしれんが体壊してくたばるよりマシだ。
毎日20時まで働いて1ヶ月の残業時間は48時間
毎週土曜日に休日出勤して毎日19時まで働くと58時間
これで60時間が厳しすぎるってどういうことなの
それな
繁盛期とか諸々の理由で残業が発生したり多くなるのは仕方ない部分があるとしてもその分残業代は出せって思うわ
労働の対価たる残業代も出せないならそんな過剰な仕事を入れんなクソ経営陣が
そんな当たり前の事すら出来ないからブラックって言われるんだぞ
クビにしたきゃすればいいという覚悟がなければ、今の日本では無理だな。
日本は学生の大半が遊んでるーだから自業自得
自分の馬鹿さを呪いなwww
子供産んでいいの南割？
昔は出世・昇給をエサにできたけど
今の先が無い日本じゃエサにならんしな
元より9時-21時でそれ分の給料が出てるってのが実態だからな
週休2日は休日出勤手当が１日分（土曜日分）余計に貰える制度
とか言ってたな、、、、バブル時代。
当時はちゃんと残業代出てたけど基本給が1２万ぐらいだったので残業手当もお察し、、、
かつ物価は今より遥かに高い、、、と人生諦めムードだったな。
100時間とかざらでだいたい150ｰ200とかだから毎月50万くらい残業代貰えるっぽいわ。多分病院潰れるな。
残業代なんかでないし、安い給料
やめる方向のほうがいいのか？
こういう中途半端に知ってる感じのバカが一番困る
36協定は時間外に勤務可能にする協定なだけであって青天井のわけねーだろ
特別条項付きすら青天井じゃねーよ
払われるなら残業100時間でも良いけど
手当てでせいぜい3万くらいしか増えないのに残業代10万単位で飛んでく
今は時期が悪いとか無職でもしょうがないとか
舐め腐った考えをして安心するんだろうな
絶対大企業とかで調整してるだけやろ。
俺の店だと0%なんですがそれは。
それからいわゆる3K職への増給を
逆に不要な虚業への資金流動性枠は、
指示通り年内に従来の20%未満に削減しろ
それから不正な福祉詐取や外国人など無資格者についても厳格に取り締まれ
お前経団連と連合との経緯も知らないのかよ
36協定があったとしても100時間でも150時間でも付けれんの
実態は今でもこんなので、残業時間の本当の天井は年間1920時間だよ。
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/1385
まあお前は労働時間を長くする以外の脳がないだろうなー
こんな程度も調べられないんだし。
哀れ
無理無理、虚業が一番儲かるもん
日本で真面目に働いてるのはバカだけ
お前が成り上がった時にお前もすればいいだろとか言われたけど、そうはなりたくねえわ