神について考えたんだけど…『神の意識と、人間の意識の違いについて』
2018年01月01日:16:00
- カテゴリ:哲学
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:35:17.122 ID:4Y1+VE1H0
神といっても宗教的なニュアンスのアレじゃなくてこの世宇宙を最初に作り出して今も尚この世を観察してるアレ的なものな
この世は全てルールを持った粒子の集まりでできてるじゃん?科学的な詳しいことは分からんが
その粒子がルール通りに挙動して人間とかの生き物を作るわけじゃん
だとしたら神はその粒子で成る生き物ではないじゃん
ここまでは良いんだ普通の想像通り
この世は全てルールを持った粒子の集まりでできてるじゃん?科学的な詳しいことは分からんが
その粒子がルール通りに挙動して人間とかの生き物を作るわけじゃん
だとしたら神はその粒子で成る生き物ではないじゃん
ここまでは良いんだ普通の想像通り
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:38:51.733 ID:4Y1+VE1H0
でも生き物の意識っていうのは結局その粒子が脳みそ内でルール通りに動いて流れる電気信号から成るものじゃん
だとしたら神は意識を持っていないよね粒子からできてないんだから
神は意識ではない何かによって行動しこの世を作ったんだ
意識ではない何かってなんだ?
だとしたら神は意識を持っていないよね粒子からできてないんだから
神は意識ではない何かによって行動しこの世を作ったんだ
意識ではない何かってなんだ?
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:42:00.496 ID:dEIDLgI+p
>>5
始まりなんてないのかもよ
始まりなんてないのかもよ
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:36:11.205 ID:c1ZM/gei0
この世を作り出してこの世を観測してる存在なんて現代物理学じゃ考えにくいな
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:39:48.729 ID:c1ZM/gei0
この世界の内部の概念を外の世界に適用するのは明らかにおかしい
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:45:18.391 ID:4Y1+VE1H0
>>6
それ
それを改めて思ったんだ
なんとなく俺らは神をイメージするとき肉体をもっていないところまではイメージできてるんだが意識まで持っていないとは考えなかったんだ少なくとも俺はな
だとしたらいくら人がその神に願っても願いは届かないよな
意識を超越する何かで動くんだから神は
それ
それを改めて思ったんだ
なんとなく俺らは神をイメージするとき肉体をもっていないところまではイメージできてるんだが意識まで持っていないとは考えなかったんだ少なくとも俺はな
だとしたらいくら人がその神に願っても願いは届かないよな
意識を超越する何かで動くんだから神は
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:49:43.295 ID:c1ZM/gei0
>>13
いやだからね
我々の物理法則ってのは我々の世界の内部で測った結果なわけじゃん
そとの世界じゃ別の物理法則別の方法が成り立ってる可能性もある訳じゃん
いやだからね
我々の物理法則ってのは我々の世界の内部で測った結果なわけじゃん
そとの世界じゃ別の物理法則別の方法が成り立ってる可能性もある訳じゃん
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:51:37.445 ID:4Y1+VE1H0
>>17
そうだけど
それを否定するようなことは言ってないつもりだよ
そうだけど
それを否定するようなことは言ってないつもりだよ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:57:28.430 ID:c1ZM/gei0
>>20
って事は外部の世界であっても粒子があって意識のある生物が居る可能性もあるんじゃね
って事は外部の世界であっても粒子があって意識のある生物が居る可能性もあるんじゃね
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:41:12.022 ID:FUm54CW60
粒子によって生じる形の意識が存在してないだけで
その宇宙体系を作り出したなにかの意識と言えるものが存在しないと断言することはできない
その宇宙体系を作り出したなにかの意識と言えるものが存在しないと断言することはできない
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:42:40.727 ID:DXLB//XOa
2次元のアニメがRGBなどのドットで表されるのと同じでそれを見ている俺らは関係ないよな
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:43:00.566 ID:FUm54CW60
また創造主といえる何かが自身もルールのうちに内包した可能性もあるから
粒子を基本とする意識を持つ存在である可能性もある
粒子を基本とする意識を持つ存在である可能性もある
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:43:50.242 ID:sUJ8Z2O0d
人智及ばぬことへの概念にして象徴だろ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:44:26.390 ID:lAPvnfLUd
法則やな
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:48:51.344 ID:4Y1+VE1H0
神が自分をルールに含めることはないと思う
それは厳密になんていうのかは知らないが無限ループになって論理的に不可能だろう
この世の物理法則などが成り立たない神の世界でも論理は覆せないと思う
それは厳密になんていうのかは知らないが無限ループになって論理的に不可能だろう
この世の物理法則などが成り立たない神の世界でも論理は覆せないと思う
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:51:33.807 ID:K5HjIX/d0
俺たちの宇宙は高次元から溢れた雫だからな
その高次元を神とも呼べるかもしれないが
その高次元を神とも呼べるかもしれないが
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:56:06.805 ID:4FRyVYAH0
生命なんて割と宇宙のそこらじゅうで勝手にポコポコできるもんなんだろな
そして地球人は知的生命としては完全に失敗作
欲望に弱いしお互い殺しあうし野蛮で不潔だ
神の存在を想うことすら思い上がりはなはだしい
それで知性を誇ってるつもりか
そして地球人は知的生命としては完全に失敗作
欲望に弱いしお互い殺しあうし野蛮で不潔だ
神の存在を想うことすら思い上がりはなはだしい
それで知性を誇ってるつもりか
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:59:40.487 ID:iY9mLSHr0
>>24
その価値観も人間のものだけどな
その価値観も人間のものだけどな
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 01:59:21.063 ID:4Y1+VE1H0
神はこの世を作った時に粒子がルール通りに動いて星を作ったりしてるのを見てニヤニヤ楽しんでると思うんだよ、あくまでこれは想像で根拠はない話だけど
でも人が考える楽しいという感情はこの世の中でしか通じないモノだから
神は人と同じような楽しいではないけど、それと似たようなものを感じているのかもね
でも人が考える楽しいという感情はこの世の中でしか通じないモノだから
神は人と同じような楽しいではないけど、それと似たようなものを感じているのかもね
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:00:13.405 ID:iY9mLSHr0NEWYEAR
>>26
感じている
これがもう人間の枠の中のことだよね
感じている
これがもう人間の枠の中のことだよね
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:01:28.698 ID:4Y1+VE1H0
>>28
そこマジで補足書こうと思ったくらいだった
でも代替する言葉がないからね
そこマジで補足書こうと思ったくらいだった
でも代替する言葉がないからね
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:04:08.842 ID:iY9mLSHr0
>>29
人間の限界を超えることはできないから考えても仕方ないんだなって思う
生物として進化しないと無理だ
人間の限界を超えることはできないから考えても仕方ないんだなって思う
生物として進化しないと無理だ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:01:56.651 ID:Fuw4D68/0
くっそ広大な宇宙なのに
光速30万キロ/秒は遅すぎる
光速30万キロ/秒は遅すぎる
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:04:20.044 ID:ar2KwJPF0
粒子がない→意識がないは飛躍じゃね
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:10:05.462 ID:4Y1+VE1H0
>>32
そうかな
意識に相当するものはあってもモノを考えたりする人と同じ意識ではないと思う
これまでは神を人と同じ意識をもっているかのように想像してしまっていたけれどね
そうかな
意識に相当するものはあってもモノを考えたりする人と同じ意識ではないと思う
これまでは神を人と同じ意識をもっているかのように想像してしまっていたけれどね
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:11:39.360 ID:iY9mLSHr0
>>32
意識の最小単位ってなんだと思う?俺はわからん
意識の最小単位ってなんだと思う?俺はわからん
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:15:29.747 ID:pc8XSawzK
>>37
意識は物質ではなく物質同士の関係性で生じるものらしいよ
て学者さんが言ってた
意識は物質ではなく物質同士の関係性で生じるものらしいよ
て学者さんが言ってた
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:25:38.142 ID:iY9mLSHr0
>>41
具体的に教えてほしい
どういうこと?力場とかってことか?
具体的に教えてほしい
どういうこと?力場とかってことか?
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:32:34.941 ID:pc8XSawzK
>>49
脳の働きを研究してる学者さんがいて無意識と意識のあるときの違いを研究してんだって
意識あるときはもちろん無意識の時でも脳は活発に動いてるのであまり違いはない
大きな違いは脳のそれぞれの部分がどれだお互いに影響しあってるかってとこらしい
そこから出てきた推測
脳の働きを研究してる学者さんがいて無意識と意識のあるときの違いを研究してんだって
意識あるときはもちろん無意識の時でも脳は活発に動いてるのであまり違いはない
大きな違いは脳のそれぞれの部分がどれだお互いに影響しあってるかってとこらしい
そこから出てきた推測
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:38:28.485 ID:iY9mLSHr0
>>54
今いう意識とは違う意識じゃね?
今は意思のことを言ってるんだと思ったんだけど
>>55
だよな
結局人間ってどうやって動いてるのか考えてるのかよくわからんわ
今いう意識とは違う意識じゃね?
今は意思のことを言ってるんだと思ったんだけど
>>55
だよな
結局人間ってどうやって動いてるのか考えてるのかよくわからんわ
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:41:11.837 ID:pc8XSawzK
>>60
今いう意識ってのは俺には1の話がよくわからんからわかんない
一般的な意識ということで
今いう意識ってのは俺には1の話がよくわからんからわかんない
一般的な意識ということで
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:06:36.395 ID:4Y1+VE1H0
この世の外でも、この世と同じルールや粒子があるかもしれないというのも俺はないと思う
ないというか
それはもうこの話ではその外部もこの世ってことでいい
その外部すら含めた部分を作った神について考えることが前提なんだ
後だし前提になってしまったが
ないというか
それはもうこの話ではその外部もこの世ってことでいい
その外部すら含めた部分を作った神について考えることが前提なんだ
後だし前提になってしまったが
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:07:48.617 ID:c1ZM/gei0
そうなればそこに人格が介在する余地はなさそうな気がする
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:08:30.315 ID:iOKEa6ESd
宇宙の構成要素のうち俺らが観測できてるいわゆる物質が占める割合ってくっそ低かったはず
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:12:57.878 ID:ar2KwJPF0
結局堂々巡りになるから神なんかいない気がしてくるな
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:14:44.455 ID:c1ZM/gei0
世界の内部の神を想定しても矛盾は生じないんじゃね
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:16:20.565 ID:4Y1+VE1H0
俺が主張したいことは以下に限る
この世の全てを作ったモノを神とする
神は肉体はないが意識はあると考えることは矛盾である
神は肉体もなく意識もない
ここでいう意識とは人がもつそれのことのみとする
この世の全てを作ったモノを神とする
神は肉体はないが意識はあると考えることは矛盾である
神は肉体もなく意識もない
ここでいう意識とは人がもつそれのことのみとする
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:17:56.627 ID:4Y1+VE1H0
多くの人は大して考えなければ神を前者でイメージしてしまうと思うんだ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:19:11.473 ID:ar2KwJPF0
いやさすがにゴミのような人間ごときと同質の意識とは思わないだろ
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:22:25.131 ID:4Y1+VE1H0
>>44
あえて同じであるとは考えないと思うけど
神が怒るとか喜ぶとかそう考えることはあるだろう
これは人間と同じ意識で考えてるだろう
あえて同じであるとは考えないと思うけど
神が怒るとか喜ぶとかそう考えることはあるだろう
これは人間と同じ意識で考えてるだろう
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:22:49.210 ID:sUJ8Z2O0d
一定数の人にとって共通認識として在るとなれば存在する概念でしょ
モラルや人権みたいなもん
モラルや人権みたいなもん
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:27:35.872 ID:ar2KwJPF0
それ言ったらどのレベルからを意識と呼ぶのか
人間にしても単なる本能の拡張ではないのか
人間にしても単なる本能の拡張ではないのか
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:32:11.952 ID:iY9mLSHr0
>>51
本能ってなに?
本能ってなに?
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:33:15.626 ID:ar2KwJPF0
>>52
わからん
わからん
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:37:54.643 ID:pc8XSawzK
>>52
生物が生きていく上で必要なエネルギーと行動形式
種族保存本能と個体保存本能が仮定されてる
生物が生きていく上で必要なエネルギーと行動形式
種族保存本能と個体保存本能が仮定されてる
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:39:02.877 ID:iY9mLSHr0
>>58
それはどこにあるの?
それはどこにあるの?
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:45:10.269 ID:pc8XSawzK
>>61
場所は特定されてない
はいこれですって切り取って出せるもんじゃないし
場所は特定されてない
はいこれですって切り取って出せるもんじゃないし
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:32:30.711 ID:9KOadOc90
我々の存在する世界より上位の世界と下位の世界があるんだろう
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:35:40.427 ID:pc8XSawzK
心理学的には人が最初に意識を持つのは自分と他人の区別がつくようになって関係性を持つようになるからという説もある
自閉してるうちは意識を持ちようがないっつーか持つ必要がないから
て話
自閉してるうちは意識を持ちようがないっつーか持つ必要がないから
て話
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:45:58.866 ID:4Y1+VE1H0
ぐぐってきたら俺が言いたいモノは意思っぽいな
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:52:47.455 ID:iTCb2NhsM
生存本能がない生物はみんな滅びるから必然的に現存する生物は本能を持たざるを得ないんじゃないかな
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:53:54.531 ID:ar2KwJPF0
>>71
なんで滅びちゃいけないのかっていうね
なんで滅びちゃいけないのかっていうね
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:55:51.828 ID:iTCb2NhsM
>>73
滅びる滅びないなんて人間以外は意識してないと思う
生存本能を持たない生物は自然淘汰されたってことを言いたかった
滅びる滅びないなんて人間以外は意識してないと思う
生存本能を持たない生物は自然淘汰されたってことを言いたかった
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 03:26:51.033 ID:ar2KwJPF0
>>74
確かにそうだな
確かにそうだな
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:56:31.408 ID:4Y1+VE1H0
神を理解はできなくていい
むしろ神は理解できないものなのだとようやく気づいた
むしろ神は理解できないものなのだとようやく気づいた
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:58:26.427 ID:pc8XSawzK
ビッグバンで宇宙全体にバラバラにされちゃって小さい無力な存在にされちゃったけど昔は全てと同一化してたから
まあその頃に戻りたいんじゃね
まあその頃に戻りたいんじゃね
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/01(月) 02:50:35.805 ID:blfzhI060
人間の頭じゃ理解できないことなんだろうな
▼合わせて読みたい
神「人間よ、宿題やっとるか」 彡(゚)(゚)「え?」(20万年前に出された神の宿題とは)全知全能の神がいないことを証明する
全知全農の神だけど質問ある?
人間や生物は明らかに神が創造したとしか思えんわ
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コメント
神という一種の特殊な生物的存在を前提にしないまでも
自分の意識と世界は本当に独立した別の実体なのかという問いが立てられる。
これは観念論か唯物論かという問いにもつながる。
それは論理的に結論を出そうとしても難しい問題である。
自分の意識と世界は本当に独立した別の実体なのかという問いが立てられる。
これは観念論か唯物論かという問いにもつながる。
それは論理的に結論を出そうとしても難しい問題である。
自分が理解する限りでは
ユダヤ教やそこから派生した世界観では、あらゆる存在は
まず創造神と被造物に二分される。
被造物は精神的存在と物質的存在に二分される。
この図式から創造神という存在を消去したものが
デカルト的な近代の物心二元論だと思われる。
だが、その構図は究極的に正しいのか。
一方では唯物論こそが正しいという主張もある。
唯物論ならば物質一元論であり二元論は否定される。
個人の自由意志は存在しないという説がある。
それが正しいなら物質的か精神的かは別として
人格に関する限り一元論が正しいことになる。
難しい問題である。
ユダヤ教やそこから派生した世界観では、あらゆる存在は
まず創造神と被造物に二分される。
被造物は精神的存在と物質的存在に二分される。
この図式から創造神という存在を消去したものが
デカルト的な近代の物心二元論だと思われる。
だが、その構図は究極的に正しいのか。
一方では唯物論こそが正しいという主張もある。
唯物論ならば物質一元論であり二元論は否定される。
個人の自由意志は存在しないという説がある。
それが正しいなら物質的か精神的かは別として
人格に関する限り一元論が正しいことになる。
難しい問題である。
粒子やら電気信号やらの定義と知識があいまいなままに神を語るからだめだ
下も分からず上を理解しようとするなんて恥ずかしいよ
偉大な哲学者は数学者でもあることがおおい
下も分からず上を理解しようとするなんて恥ずかしいよ
偉大な哲学者は数学者でもあることがおおい
これに対してアニミズムは物活論とも言われるように
それぞれの物体や現象の奥に不可分のものとして
意志をもった実体の存在を想定する。
これは精神と物質を峻別する物心二元論とは対照的な世界観といえよう。
それぞれの物体や現象の奥に不可分のものとして
意志をもった実体の存在を想定する。
これは精神と物質を峻別する物心二元論とは対照的な世界観といえよう。
よく「全知全能」のパラドックスって言うが、そのモノサシ自体が人間の延長であることがおかしい。
神は畑を耕してタネを巻いたのかもしれないけど、俺たちは作物や昆虫よりももっと下位レベルの存在だったりして。神はその畑の全てを司っていると言えるが、土壌中のバクテリアの行いまではあずかり知らぬわけで。それは神の全能性を否定するものではなくて構造の問題。
稀に顕微鏡で直にバクテリアを観察することもあるよねという話。
神は畑を耕してタネを巻いたのかもしれないけど、俺たちは作物や昆虫よりももっと下位レベルの存在だったりして。神はその畑の全てを司っていると言えるが、土壌中のバクテリアの行いまではあずかり知らぬわけで。それは神の全能性を否定するものではなくて構造の問題。
稀に顕微鏡で直にバクテリアを観察することもあるよねという話。
スピノザあたり読めばいいんじゃないかな
意識でない何かについてその意志なりを推し量る意味はあるのか?
私は、この世の中全て振動エネルギー(波)で満たされていると思う。
言葉も振動エネルギーが有るし、思いや言葉も(電気信号が動けば)振動エネルギーになると思うから、思いや言葉が何かの影響を及ぼすと思う。
どんな影響とか、どの位影響を及ぼす等は、わかりませんが・・・
言葉も振動エネルギーが有るし、思いや言葉も(電気信号が動けば)振動エネルギーになると思うから、思いや言葉が何かの影響を及ぼすと思う。
どんな影響とか、どの位影響を及ぼす等は、わかりませんが・・・
面白いな。
何世代たっても、そして、西洋文明と無関係だった日本でも、
自分なりに西洋化された神に化粧して、思考の中でもてあそぶんだな。
脳が巻き込まれやすいイメージなんだろうね。
何世代たっても、そして、西洋文明と無関係だった日本でも、
自分なりに西洋化された神に化粧して、思考の中でもてあそぶんだな。
脳が巻き込まれやすいイメージなんだろうね。
神というものの存在はともかくとして、
「人間は世界の全てを決して理解できない。
なぜならば、自分の意識もその一部であり、
世界全体はその意識より遥かに複雑だからだ。」
という説もある。
これは妥当な見解だと思う。
「人間は世界の全てを決して理解できない。
なぜならば、自分の意識もその一部であり、
世界全体はその意識より遥かに複雑だからだ。」
という説もある。
これは妥当な見解だと思う。
神は人間の行動に影響を受けさない。人が改心しようが神には関係ない。人の願い事など聞くわけがない。
予定説で検索してくれ。
予定説で検索してくれ。
全知全能についての恣意性の問題
全てを知り何でもできるなら、すでに世界は(全能者にとって)完全であり無謬
故に人間が何をしようと関知しない(正確には関知し終わってる)
故に神が全知全能者であるなら存在しないもしくは(人間にとって)存在の意味が無い
全てを知り何でもできるなら、すでに世界は(全能者にとって)完全であり無謬
故に人間が何をしようと関知しない(正確には関知し終わってる)
故に神が全知全能者であるなら存在しないもしくは(人間にとって)存在の意味が無い
ライプニッツも読んだらいいんじゃないかな。
※4
アニミズム、汎神論ならなんの矛盾もないんだよなあ。
世界の神々は人も含めた自然の総体から部分を切り取ったもの。
アニミズム、汎神論ならなんの矛盾もないんだよなあ。
世界の神々は人も含めた自然の総体から部分を切り取ったもの。
>その粒子がルール通りに挙動して人間とかの生き物を作るわけじゃん
>だとしたら神はその粒子で成る生き物ではないじゃん
この時点で既に論理が破綻してる。
>だとしたら神はその粒子で成る生き物ではないじゃん
この時点で既に論理が破綻してる。
何を言ってるのか全く分からないよ
まとめる価値ないだろこのスレ
まとめる価値ないだろこのスレ
だって前提がおかしいんだもん
人間や生物が誕生したのは粒子の持つルールに従った結果じゃなくて
ルールから逸脱したイレギュラーの積み重ねの結果なのだから
世界の原形を作った存在を神と呼ぶのなら
今の世界は神の手のひらの上ではなく
神すら想像し得なかったものの集大成に過ぎない
人間や生物が誕生したのは粒子の持つルールに従った結果じゃなくて
ルールから逸脱したイレギュラーの積み重ねの結果なのだから
世界の原形を作った存在を神と呼ぶのなら
今の世界は神の手のひらの上ではなく
神すら想像し得なかったものの集大成に過ぎない
神さんはあらゆる存在全てである。
存在とは、物質、思考、時間。
神さんは意思思考持たず創造力も無い。
神さんは我々人間も地球も認識していない。神の一部だから。
我々人間が存在するのは時間力によるあらゆる物質の変化の一部で確率的には偶然の領域だが変化の法則内で予定されてた事。
神さんは永遠の存在である=宇宙に始まりと終わりは無く変化し続ける。
存在とは、物質、思考、時間。
神さんは意思思考持たず創造力も無い。
神さんは我々人間も地球も認識していない。神の一部だから。
我々人間が存在するのは時間力によるあらゆる物質の変化の一部で確率的には偶然の領域だが変化の法則内で予定されてた事。
神さんは永遠の存在である=宇宙に始まりと終わりは無く変化し続ける。
最初に回路を作った人間と、OSを作った人間が別なように、
世の中の基礎原理を作った主と生命を生み出した主って別なんじゃないかな
世の中の基礎原理を作った主と生命を生み出した主って別なんじゃないかな
何言ってるか正直わからなかった
確かにいえるのは、
この宇宙の他に別の世界があるなら、その世界はこの宇宙の物理法則とは異なる法則に従って構成されている可能性がある
仮に別の世界あるいは神が存在したとしても、それをこの宇宙から観測できない限り、神に意識がある/ないとか、別の世界も粒子で構成される/されないとかは想像の域を出ない
確かにいえるのは、
この宇宙の他に別の世界があるなら、その世界はこの宇宙の物理法則とは異なる法則に従って構成されている可能性がある
仮に別の世界あるいは神が存在したとしても、それをこの宇宙から観測できない限り、神に意識がある/ないとか、別の世界も粒子で構成される/されないとかは想像の域を出ない
もし神かいて、もし超ひもやM理論が正しいとする。バルク宇宙の一つーつの次元が感じられるだろ。そうなると、神にとって人間はペラペラの膜のように感じるはず。介入なんてできねえよ
私が読んだ本の中でも一番神について分かりやすく説明されているのは、パラマハンサヨガナンダというインドのヨギが書いた本。スティーブジョブズも愛読してたことを最近知って驚いた。
意識がルールを持った粒子云々は置いとくとして。
意識がそれでしかできないと考えるのは浅はか。
意識がそれでしかできないと考えるのは浅はか。
観測という相対的な話に基づくと宗教になってしまうんだが。
この宇宙が誰かの作った戯れだとしても「超存在」という物の肯定になる。
この宇宙が誰かの作った戯れだとしても「超存在」という物の肯定になる。
粒子とか言っている時点で、科学的匂い付けのされたニューサイエンスもどきになっちゃうんだよねえ。
粒子なんてもので世界が構成されているという要素還元主義自体、人間の頭で解析しやすい像に世界を作り変えてしまっているんだけど。
あと、意識も変だ。意識なんてものは、ある特定階層集合体に発生する不完全極まりない内部サーチライトにすぎないんで、神とか創造者とかと関係ないよね。
でもって、神とか創造者が存在しない可能性は考えないのかな。存在しないものを存在すると考える不毛に恐怖しないのかな?
相手にすべきは神じゃない何かであって、それが部分でしかない人間にはどんな道具を使っても把握できないし、理解不能なのだというね、自ら生み出したAIの見える化ですら困難なのだという不可視問題、不可能性問題、不確定性問題の方が重要なのだが。
粒子なんてもので世界が構成されているという要素還元主義自体、人間の頭で解析しやすい像に世界を作り変えてしまっているんだけど。
あと、意識も変だ。意識なんてものは、ある特定階層集合体に発生する不完全極まりない内部サーチライトにすぎないんで、神とか創造者とかと関係ないよね。
でもって、神とか創造者が存在しない可能性は考えないのかな。存在しないものを存在すると考える不毛に恐怖しないのかな?
相手にすべきは神じゃない何かであって、それが部分でしかない人間にはどんな道具を使っても把握できないし、理解不能なのだというね、自ら生み出したAIの見える化ですら困難なのだという不可視問題、不可能性問題、不確定性問題の方が重要なのだが。
・・・そもそも論だけど、今現在の地球人の理論や知識では神の意識が理解できるワケが無いと思う。
神という概念自体正確に理解してないのだから・・・
神という概念自体正確に理解してないのだから・・・
神に意識などない
あるのは意志、乃ち物理法則でおまんがな
あるのは意志、乃ち物理法則でおまんがな
2018/01/01 にまたひとつ宗教が生まれるのか。
ムネアツだよな。
おれとはまったく関係のない世界なのがちとつまらんけれど。
ムネアツだよな。
おれとはまったく関係のない世界なのがちとつまらんけれど。
大阪に死んでから蘇って神様になった人がいる。その神様はリアル神様って呼ばれてて、現在ネット上で神の存在証明が行われてる。
1は、「外部」は物理的存在のはずがないけれど、論理はこの世と同じものが成り立っていなければならないと考えているんだね。外部に物理的なものがあったらそこを含めて内部と再定義するとまで言っているのに、外部でこの世の論理が成立していたらそこを含めて内部と再定義するとは言わないんだね。
まあ結局、我々は論理が成立しない世界を想像できないということだろう。
でも、人間に理解できないものを「神」という言葉に押し付けるなら、神には論理も超越してもらわないといけないと思う。
まあ結局、我々は論理が成立しない世界を想像できないということだろう。
でも、人間に理解できないものを「神」という言葉に押し付けるなら、神には論理も超越してもらわないといけないと思う。
面白そうだと思ったら、なんか個人的な思想の神の話だった
神は粒子で出来てないって思う理由はなんだろう?
有機体じゃないっていうなら分かるけど、粒子だとありえるじゃん
もしかしたら神も決められた粒子の活動でしかないかもしれないのに
そもそも見守る的な活動を続けられる時点でプログラムされたものじゃないのかな
神は粒子で出来てないって思う理由はなんだろう?
有機体じゃないっていうなら分かるけど、粒子だとありえるじゃん
もしかしたら神も決められた粒子の活動でしかないかもしれないのに
そもそも見守る的な活動を続けられる時点でプログラムされたものじゃないのかな
肉体も意識もなくこの世の全てを作ったモノって・・・
『原材料』としか思えない
仮にそれを神と呼ぶにしても
それに神性は感じられない
『原材料』としか思えない
仮にそれを神と呼ぶにしても
それに神性は感じられない
論理がガバガバすぎて読むのやめたわ
神は何故人を救わないと問うたら
お前は今目の前に居る小さな虫が救いを求めてるか解るのか?
と答えられなんか納得した、上位存在は居るけど意思疎通出来ないんやろなぁって感じ
お前は今目の前に居る小さな虫が救いを求めてるか解るのか?
と答えられなんか納得した、上位存在は居るけど意思疎通出来ないんやろなぁって感じ