そんなもん全員しているだろう
タイミングが良かったり生活環境や観点が違ったと教えるべきだわ
努力も苦労も伴わない行動なんて無いだろ
成功したから努力言う
成功してない奴のは徒労
成功するまで続けるから言える
タイミングや環境なんて後付けだよ
そのとーり
エジソンの母親は頭の良い教師だった
ニュートンはいじめられっ子というライバルがいたから才能が芽生えた
苦労や努力を否定しているわけじゃないぞ?
そんなの何かを目指しているのなら当然のことだろ?
偉人や成功者はその当然の事+αがあったから成功したんだ
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この教え方をすれば「観点が違ってもいい」「発想が違ってもいい」
となるだろ?
従来の「努力+苦労で成功する!!!偉人達は皆努力したぞ!!!」
じゃダメだと思うんだよ
お前らはどう思う?
いや成功してない奴は努力してないんだよ。
成功するまでやるのが努力!
>>10
だから!二番手は????三番手は????
偉人として名を残す直前まで行った人たちをその言葉で切り捨てられないだろ・・・
そういう人は現代でも大勢いるはずなんだよ
>>14
二番手が寝る間も惜しんで努力すれば一番手になれたかもよ?
より努力したから一番は一番になったんでしょうよ。
>>18
話が通じないなぁ・・・
二番手三番手の影響を受けたから偉人や成功者になり得たとは考えないの?
現在は一部の人間の他人への誇大妄想だけで、
他人の人生や世の中の争いや存続で世の中(成功)が続いてる
まぁ環境や条件も必要だからね
1個人の努力なんかでどうにもならない事なんか
星の数ほどある
>>16
それと観点の違いや発想の違いをもっと伝えるべきなんだよ
時代も国も違うのに注目されるのは苦労話に努力した期間とか呆れる
能力ですから結局
>>22
その能力を身に付ける環境があるかどうかも重要だと思うんだよ
>>24
そんなん才能ないやつのたらればやん
苦労は買ってでもしろとは恩恵があるときのみ 闇雲にやったら大変なことになるのが苦労
それがわかるまでに人生の勝敗はついているような月日が流れる
本当に才能あるやつは誰かしらが目をつけるはず
環境がどうこうは関係ない
>>31
本当に????
これだけ環境が整っている先進国でそれ言うか?
一人ひとり環境や才能が違うのが当たり前
お前には環境や才能が無いから諦めろとでも言うのか?
環境や才能には恵まれていなくても頑張れというのが普通だろ
>>49
そうだよ?
その時にただ努力をしろ!苦労は買ってでもしろ!!っていうのは違うだろ?
物の見方や考え方を変えてみろ、今ある環境を利用しろ。としか周りは言えないだろ
努力や苦労が必要なのは目指している本人が一番理解しているのだから
エジソン「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄であるって言いたいんだよ勘違いすんなアスペ」
>>54
この言葉を読めばその解釈はウソだとわかる。
「私は失敗したことがない。
ただ、1万通りのうまく行かない方法を見つけただけだ。」
噛み砕いて言うと
「何かを目指している時に闇雲に努力し続けるだけじゃなく
自分のいる環境を利用したり物の見方、発想を変えて挑んでくれ
偉人や成功者は只努力をしたり苦労を経験して成功したわけではない
お前ら頑張れ?」
ってことなんですよ
才能って言葉で片付けられて見向きもされない要素が多すぎるんだよ
言いたいことはわかるんだが
言ってることがおかしいな
>>62
まじか
言いたいことがポン☆っと文に出来るといいんだけどな・・・;
誰目線なのこいつ きもちわる
>>64
1に気付いた者の目線だぞ
努力信仰が気色悪いくて建てた
結果出せない奴は自己分析が足りてない
人の持つ素質は全然違う、要は自分の能力を伸ばすのにどの様な努力が必要なのか?
それを考えず「とりあえず成功者のやり方でやってみよう!」→「身につかんやんけ!嘘つき!」とか言ってるわけ
自分がどんな才能を持つのか。それを探らないから努力が徒労で終わる
同じ努力量でもたまたま先進国に生まれた奴とたまたま途上国で生まれた奴とでは人生がまったく違うものになるだろうな
苦労も努力も誰もが同じだけしてるとは限らないし
才能とかも誰もが同じだけの素質を持ってるわけじゃないしなぁ
>>71
努力をどれだけしているかはその人が一番わかっているんだから努力の度合いは無視しているよ
足りないと思うならもっとすればいいし他人が言及するところじゃないと思うんだが?
自分ではもっとできると思っているのにしないナメプさんに言うことなんて無いし
>>73
残念なことに自分が一番わかってないこともあるぞ
努力したって言うからどれだけやったのか聞いたら大してやってなかったりな
それに誰もが一番を目指してるわけでもないしなぁ
努力すれば成功するとは言わない
だが成功している人は全員なにかしらの努力をしている
自分の才能や財産の欠如や血筋の悪さに甘えるな
生まれた時の性格は運だし
周りの環境も運
運以外で決定されるものなんて無いの
そういう意味だとキリスト教はある意味正しい
全て神の思し召しなわけ
仏教は自力で解脱を目指す。つまり自己努力
これがあるから運が悪いだけの人間に
自己責任とか言って上から物をいう
>>85
健常者として生まれただけでも幸運だし
日々無事に過ごせているだけでも幸運
階段を無事に降りれることも
毎日生きていること自体が幸運
不運も幸運も数え切れないでしょ
自分の環境で何が出来て何が出来ないかが重要だと思うよ
>>86
そうじゃない
それをことさらに強調した哲学入門とか
うつ病入門とかあるのは
それができない人がほとんどだから
実際あなた自身もできてないでしょ?
幸福は相対性なのよ
>>87
自己責任とか言って悦に入ってるようなのはまともな人間じゃないだろうしほっとけよ
出来る出来ないの話になると何も証明するものがないからお手上げだぞ・・・・
>>88
一つの理想論だけど
それができる人とできない人がいる
それができるかできないかすらも運であるわけ
成功者は努力なんてしてないゾ
その分野の道に沿った遊びをしているだけ
例えば科学者なら理論や化学物質で遊んでたらなんか凄いのできたっていうのが多いし
スポーツ選手もスポーツという分野で遊んでるだけ
囲碁やチェスも考えて遊んでいるだけ
もちろん苦しい部分もないとも言えないが、基本努力でなくて自分の好きな事やっている
>>92
努力って言葉が嫌いなら没頭でもいいけど?
努力を努力と思ってる時点で大体間違い
って言うからな
努力するのは当たり前のことなんだし
「努力が大事」なんてそんな初歩レベルのこと言われても困るわ
>>98
それは努力の程度にもよるけどな
1日10時間勉強するヤツからすれば
1日2時間しか勉強しないヤツは努力していないように見える
努力しても成功するとは限らないけどさ
少なくとも努力しないと成功への可能性は無いんだよな
暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう
-聖パウロの言葉より
空回りしてる奴ほど自分が一番頑張ってるって思い込んでる
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努力で覆せない事なんていくらでもあるってのに根拠もねえ精神論で人を見下すような奴ばっか
大なり小なり環境やら運やらってのがあるのに努力でどうとでもなるなんて思い込んでる
極論テロに巻き込まれた人に「お前は努力が足りなかったから死んだ」って言えるのか?
正しい方向に努力すれば割と高確率で報われる
ただ、努力という行為自体に意味があると信じ込み
思考停止してる人は、分が悪い運ゲーをしてるだけ
努力原理主義者の主張には1ミリの説得力も無い
自分が得られた状況を万人が得られてるとナチュラルに思い込んでるガイジは氏ね
逆に言えばこれらが少しでも欠如してたら、運の要素が増えるだろうね
煩悩が多かったり、努力や自分に疑いを持ったりしたら、どんどん実らないものになっていく
超一流アスリートが半身不随だったら?美人女優が超ブスだったら?同じ結果を残せたか?
何でも努力だけで何とかなると思ってる奴はほんとアホ
「宝くじ当たった!!」
努力信者「お前は運が良かっただけ、何も努力していない」
努力信者ってほんとアホ
たとえば最高難度の国家資格で考えてみよう
(医師などはお金がかかるため除外)。
司法試験・弁理士・公認会計士などなど、
この国ではIQ100あれば努力で取れない資格はない。
ただし、努力の定義も難しい。どれだけ頑張れば努力したといえるのか・・・。
上記で挙げた資格なら毎日8時間勉強すれば2年で取れると見込まれている。
才能、努力、それをやってて楽しめる気持ち、運
これら全部必要、それでいいじゃん
努力は良いことだが、成功の理由がみんな努力だけじゃないのは確か