いや普通に働いた分の給料払わないとアウトだろ

動画マンも修行の場みたいなこと言って重労働低賃金なの止めろよ
まあ原画もそんなに貰ってないけど

30 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/01/08(月) 16:43:47.73 ID:sJeWzsbt0.net

>>16
え？

今どき料理人でさえ徒弟制度なんてやってないぞ
社会を知らないまま大人になったか集英社が契約をないがしろにしてるのを手本としたか

こういうのって時間なの？
出来高じゃないの？
漫画家先生だってベージ数に応じた原稿料もらってるようだし

「金を払って仕事を覚えさせてやってるんだ。感謝してほしいぐらいだ。」

情熱も才能ない奴がズルズルやらない為にもあんまり金払わない方がそいつの為だとは思うわ
芸人の方がまだ潰しはききそうだし

237 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/01/08(月) 17:16:49.54 ID:zeFRO2i80.net

>>32
それはそれ、これはこれ
どさくさ紛れにごっちゃにしようとしてんじゃないよ

259 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/01/08(月) 17:19:28.37 ID:2Pw8oOIv0.net

>>33
アニメ業界は才能の有無以前に、金が有るか無いかが第一の関門。
(金に興味がない仙人でも可)

金さえ有れば、それなりの才能でも経験を積めてそれなりのポジションにつける。

金が無くて引退した優秀な人間をどれほど見てきたことやら。

安定した給料ほしいなら芸術職はやめろよ

それはそれ
これはこれ
働いた分は支払わなきゃ法律がある意味がなくなる

流石に払うもん払わないのは人としてどうよ

約束したものは払えよって言うどうしょうもなく当たり前の
絶対負ける話に反論するとか意味不明だな
マゾかなんかなのか

けどまぁ漫画家も一部を除いてそんなに儲かる職業じゃない上に時間もかかりまくるからなぁ
普通に残業代払うシステムだったら新人とか絶対アシスタント雇えないだろうし

182 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/01/08(月) 17:06:57.71 ID:3MawZWXt0.net

>>52
雇用契約書もしらない馬鹿

213 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/01/08(月) 17:12:31.56 ID:3nC28eNo0.net

>>52
時給でも、雇用関係にあるなら、契約がどうだろうと週40時間一日8時間超えたらその時点で、バイトだろうがパートだろうが基本的に残業だよ
平日と深夜休日なら割増額も違って労働基準法で決まってる
本来は、三六協定で残業時間の上限を合意して毎年監督署に届出ないといけない

＞漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい

これはちょっとメチャクチャだろ
人に仕事させといて、まともに金払わず、抗議したら嫌なら辞めろってか？
どんだけブラックなんだよ？

漫画家のアシスタントが残業代請求というのは、正論だけどなんかズレてる感じるのは何故だろう？

漫画は実力社会→わかる
だから残業代は払わない→わからない
破綻している屁理屈いってないで払いなさい

199 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/01/08(月) 17:10:26.07 ID:IzmOrvee0.net

>>65
1ページいくらの世界だったような

まともに給料払えないなら始めから雇うな
プロ失格

アシスタントをマンガ家未満として捉える以上はうすたのような扱いになるわな
しかしこれはマンガ家だけが悪いわけじゃない
マンガ原稿料の薄さ、やそもそも契約書もなく「なんとなく」で済ませているマンガ業界が悪い
もちろん力関係を考えればお金を持ってて立場も強い出版社が悪い
ただ、ネット時代においては力関係やら何やらは変わってきているし
昔ほど一方的に出版社を責められなくなってはいる
しかしこれまた逆にそうなってくると法律の知識が求められるし、対人スキル交渉スキルも必要になってきて、
やはり個人的には厳しく、組織が有利になる

物量で契約しているなら払わないで良いけど
時間契約しているし払わないといけないよね

アニメも漫画も丁稚の無償労働によって成り立ってましたとさw
まさに狂うジャパンw
こりゃ日本にしか無理だわ

129 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/01/08(月) 16:59:50.68 ID:WpFB2BfQ0.net

>>78
だよな
労使関係じゃない限り、労基法は適用されない
よって、あくまで手にするのは給料じゃなくて報酬
報酬には労基法一切関係ない

なぜこう首突っ込んでケガするかね
先生（）の論理が通じるわけ無いだろ

労基と裁判所が公正な判断を下してくれるでしょ

就職しなさいって、アシスタントという職に就いてると思うんだけど

実力社会だからとか何をトンチンカンな論点ずらししてんだコイツ

100 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/01/08(月) 16:55:07.18 ID:Je512OJX0.net

>>90
残業させてるんだから
一応使えた(使ってた)ってことだろうしな。
何もできないならいても邪魔だろうし。

176 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/01/08(月) 17:06:07.14 ID:xtZnEL3A0.net

>>90
普通の相手ならまだしも11年間残業代未払いのくせに「働き方改革」とかぬかす輩だからな
そういうのを相手取るなら出来るだけ人目に触れるようにして逃げられない状況を作らないと後々厄介なことになると思う

184 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/01/08(月) 17:07:27.97 ID:3nC28eNo0.net

>>90
客商売人気商売だから相手にプレッシャーかけてるんだよ
ブラックイメージついたらアシスタント集まりにくくなったり専属が逃げちゃうかも知れないし

147 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/01/08(月) 17:02:36.75 ID:vWt45f500.net

>>92
去年の夏から再開してるけど

121 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/01/08(月) 16:58:31.97 ID:LTF/AUC50.net

>>96
ギャグ漫画はどうしてもな
この前数十年ぶりにすすめパイレーツ読んだら恐ろしい程に寒かったわ

業界の斜陽の始まりはいつもこういう奴ら
時代の流れと変化に鈍感で自らの業界内での栄光があれば世の中が賛同してくれると思ってる奴ら

謎の上から目線でワシも搾取してきた発言か

オワコン漫画家は炎上することぐらいしかできないんだろうけど
ギャグ漫画家の末路らしく気が狂ったのかな？

正気とは思えないな、お金ないとかならともかく、搾取で成り立ってること多すぎだわな。
金払わないなら使っちゃだめだわ。

124 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/01/08(月) 16:58:42.89 ID:EwXNP7TF0.net

>>109
そんな奴に残業させるメリットは有るの？

言ってること色々ずれてんだけど、プロのアシスタントだったら残業代もらえたの？もらえなかったのは元アシスタントが実力なかったから？
でもこの元アシスタントは今プロの漫画家になってんだよね
修行も兼ねてたから払われなかったんだと言う方がまだ話は分かるが

アシスタントが従業員じゃないなら、労基法による労働者とならないから、どんな報酬の払い方をしても合法
要は従業員なら給料だから違法になるけど、そうでなければ合法

好きなことを人質にするって、詐欺的だし、ほんと悪質だよ。
こういう漫画家は全員淘汰されろよ。

払う物は払えよ
嫌なら最初から無償のボランティアとして募集しろって話だ

人を使う以上金は払えよ
払えないなら雇うな
それで仕事が回らないなら抱えてる仕事減らせ
何もできないなら漫画家辞めろ

請求の時効は2年だと思う
だから2年分だけじゃないかな

短時間で成果出せるヤツが重宝される
実力つけて単価の高い漫画家の所へ売り込めよ

162 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/01/08(月) 17:04:42.40 ID:ut5fJ+4+0.net

>>135
やっぱ時代についていけない人間はこうやってどんどんズレたこと言っちゃうんだろうな

漫画家のアシスタントは特にノウハウを教えてやってるという側面が強いから世間的な労働者優位の流れからは遅れてるかもね
雇用契約書きちんと交わしてるかも怪しいとことタイムカードありで管理完璧なとこの差が激しそう

人足りなければ急遽助っ人とか先生が作業に行き詰まれば労働予定日も不規則だろうな

152 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/01/08(月) 17:03:26.11 ID:ZrCo7T5R0.net

>>142
うすたは17人とかアシ居るぞ
ジャガーで読んだから分かる

でもこのアシスタントは才能なくてもうマンガで食ってくのをあきらめたからこんな事言い出したんじゃないの？
後ろ足で砂をかける的なやりかただったらみっともないなぁ。

173 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/01/08(月) 17:05:50.34 ID:Je512OJX0.net

>>145
漫画家アシスタントも大抵漫画好きでやってるんだろうから
手抜きとかできないんだろうけどなｗ
そこにあぐらかいてる側面もあるんじゃね。
漫画家目指しててアシスタントやるってのもあるから
修行みたいになってる部分と線引き曖昧なのかもしれんが...
ただこの考え方だとハイリスク背負う人間以外は業界入らないよね。
漫画すげー好きだけど安定してる企業で働くなんてのも十分あるわけで。