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【悲報】坂本龍馬、実は作られた英雄で歴史的にはどうでもよい存在だった : はれぞう
【悲報】坂本龍馬、実は作られた英雄で歴史的にはどうでもよい存在だった
2018/1/10
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【悲報】坂本龍馬、実は作られた英雄で歴史的にはどうでもよい存在だった
20151220145508



1: はれぞう 2018/01/10(水) 11:49:11.34 ID:sLvi6edqK
>龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、
後世に創作されたとの説が有力です。
龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。
龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、
当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、
これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。

>――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？
「竜馬がゆく」では龍馬が発案、
仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に
「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。
木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、
何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で
伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。
ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、
薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

>薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを
龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、
「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。
物語半分、史料半分みたいな本ですが、
明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、
維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、
ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。
その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、
史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。
維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。
当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
http://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html

1001: 以下、関連記事をお送りします 2018/01/09(火) 13:57:17.37 ID:harezou
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2: はれぞう 2018/01/10(水) 11:50:38.36 ID:sLvi6edqM
いや、裏方だし死の商人で色んなとこから嫌われてたから歴史からある程度の間は抹消されてただけやろ

3: はれぞう 2018/01/10(水) 11:50:51.87 ID:bJVmMDi9r
武田鉄矢がイライラしてると思うと気分エエわ

4: はれぞう 2018/01/10(水) 11:51:37.30 ID:iDo29fiG0
司　馬　史　観

13: はれぞう 2018/01/10(水) 11:54:43.87 ID:H0dgaJ+n6
>>4
司馬「う～ん、乃木は雑魚w」

5: はれぞう 2018/01/10(水) 11:52:07.31 ID:CJ7PLPpX0
実際早死にのお陰で神格化されてる部分はある

6: はれぞう 2018/01/10(水) 11:53:01.14 ID:ejVhB4To0
言うても人気出そうな設定なのは確かやし

8: はれぞう 2018/01/10(水) 11:53:05.10 ID:QqNEFJHE0
単なる財界ゴロみたいな存在やったんやろな
あることないこと吹いて金せびるような存在やったんちゃうの

10: はれぞう 2018/01/10(水) 11:54:15.09 ID:v3Wqwxajr
>>8
幕末の青山繁晴

15: はれぞう 2018/01/10(水) 11:54:53.81 ID:QqNEFJHE0
>>10
腑に落ちた

17: はれぞう 2018/01/10(水) 11:55:26.02 ID:hh6C3DEO0
>>10
www

9: はれぞう 2018/01/10(水) 11:53:15.01 ID:nR6/mqP00
目立つためにすぐこういうこと言い出すのやめろ

11: はれぞう 2018/01/10(水) 11:54:25.55 ID:mnPRKxj+0
日本の歴史は司馬遼太郎が作ったと言う風潮

12: はれぞう 2018/01/10(水) 11:54:41.34 ID:JalFNM720
実際龍馬は藩士じゃなかったしな
役職が大したことない

30: はれぞう 2018/01/10(水) 11:59:23.00 ID:2VRnohLCp
>>12
脱藩してるもんな

14: はれぞう 2018/01/10(水) 11:54:46.93 ID:fisPbYdV0
まあ船中八策は普通に創作やと思うわ
さすがにあれを一人で考えたってのは無理がある

16: はれぞう 2018/01/10(水) 11:54:54.18 ID:IqZCaW9qp
剣術の腕がめっちゃ立つのも創作？

26: はれぞう 2018/01/10(水) 11:58:14.85 ID:VmF7FlSTd
>>16
実際に免許皆伝してたらしい

19: はれぞう 2018/01/10(水) 11:56:29.07 ID:5bkuOAv7a
三菱も関係ないのかね

20: はれぞう 2018/01/10(水) 11:56:30.00 ID:bJVmMDi9r
名前で得してるだけの雑魚
坂本紋太郎とかだったら誰も見向きしとらん

21: はれぞう 2018/01/10(水) 11:56:33.17 ID:+gkNevIka
西郷のパシリでしょ
せごどんでパシリとしてだそう

22: はれぞう 2018/01/10(水) 11:57:05.27 ID:zYIVWys10
フリーメイソンのエージェントですよ

27: はれぞう 2018/01/10(水) 11:58:15.63 ID:5Jml2cXX0
>>22
特に何もしてない事が発覚したエージェント

23: はれぞう 2018/01/10(水) 11:57:17.58 ID:RBWkC+U2d
まあ書物に残されてる戦国三英傑の逸話も真偽はいかほどなのか

24: はれぞう 2018/01/10(水) 11:57:18.52 ID:FgY8n6JKd
>「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。
>木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、
>何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で
>伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。


ここ草

25: はれぞう 2018/01/10(水) 11:58:07.41 ID:0lJYJCnud
半平太は史実なんか？

248: はれぞう 2018/01/10(水) 12:36:51.81 ID:saM8MkRea
>>25
三回ハラキリも史実やぞ

28: はれぞう 2018/01/10(水) 11:58:54.71 ID:FWv0VPhf0
討幕して新政権で自分らのところを海軍にしようとしてたのはあるやろ
陸軍は勝で

29: はれぞう 2018/01/10(水) 11:58:58.30 ID:zYIVWys10
今年は薩長disりと会津ageがトレンド

61: はれぞう 2018/01/10(水) 12:07:35.59 ID:ejVhB4To0
>>29
分かる
http://lonelytraveler.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/01/aizuwakamatsu1.jpg
VS
http://lonelytraveler.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/15/kagoshima1.jpg

31: はれぞう 2018/01/10(水) 12:00:19.92 ID:JyGE4+WRp
桂と後藤との個人的な付き合いで色々と担保されてる感はある

あれくらいの大物とあんな関係なら大物に違いない的な

38: はれぞう 2018/01/10(水) 12:02:28.31 ID:wVSwannNd
>>31
人となりを知りたければその人の知り合いを知れとはよく言われることやしな

33: はれぞう 2018/01/10(水) 12:00:47.71 ID:AT10Sykxd
藩閥も土佐はクソ雑魚だったしな

34: はれぞう 2018/01/10(水) 12:01:04.03 ID:ClSNH+SWd
今も昔も早く死んだ奴は過大評価される

35: はれぞう 2018/01/10(水) 12:01:18.19 ID:r+3YVgwP0
司馬「後藤はなんかムカつくから法螺吹きの大風呂敷ってことにしたろ！」

36: はれぞう 2018/01/10(水) 12:01:31.46 ID:wIZSXL1jd
龍馬は働かないクズやったんやで

37: はれぞう 2018/01/10(水) 12:01:33.13 ID:Shc9Yyf80
司馬遼太郎は正岡民を生み出した元凶やからな
罪が深すぎる

39: はれぞう 2018/01/10(水) 12:03:03.52 ID:j6PHRdGU0
金せしめて武器買ったのは事実やないんか

40: はれぞう 2018/01/10(水) 12:03:11.68 ID:KihGdiRgx
暗殺は中岡慎太郎が本命だった説明好き

50: はれぞう 2018/01/10(水) 12:06:12.01 ID:+gkNevIka
>>40
中岡は武力倒幕派やったからそうやろな

41: はれぞう 2018/01/10(水) 12:03:25.17 ID:+gkNevIka
司馬のファンによる
俺つえキャラ上げだよね

42: はれぞう 2018/01/10(水) 12:03:56.36 ID:5HLOEYHt0
幕末の厩戸皇子やんけ

43: はれぞう 2018/01/10(水) 12:04:24.83 ID:bOy/lnur0
坂本龍馬と織田信長
どこで差がついたのか

44: はれぞう 2018/01/10(水) 12:04:34.27 ID:gWGF3B1sd
そんなん結構前から言われてるやん

45: はれぞう 2018/01/10(水) 12:05:01.31 ID:Gx3pd9yb0
証拠がないから嘘って言ってもなあ
昔のことやし証拠ある方が少ないやろ

46: はれぞう 2018/01/10(水) 12:05:08.75 ID:1y1vHZsY0
風雲児たちだとどんな扱いなん

52: はれぞう 2018/01/10(水) 12:06:33.36 ID:KihGdiRgx
>>46
天衣無縫のバカ

47: はれぞう 2018/01/10(水) 12:05:17.46 ID:u9Stb+8b0
もうこれじゃあただのチビのおっさんじゃん

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1515552551/


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1001: 以下、おススメ記事をお送りします 2018/01/09(火) 13:57:17.37 ID:harezou
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スレッドタイトル：【悲報】坂本龍馬、実は作られた英雄で歴史的にはどうでもよい存在だった
  • 1
    ※45
    同時代に残ってる複数の資料を当たっても龍馬のことは出てこない
    他のことは出てくる

    明治はそんなに昔でもないだろ
    ID:VxKo4uYD02018年01月10日 19:14
  • 2
    まあ司馬遼太郎のおかげってのはある
    昔っから講談とかでヒーロー作り上げてた流れと同じようなもんだし、別に英雄視もされてへんだろ人気はあっても
    ID:p3YDRJ2t02018年01月10日 19:24
  • 3
    ソースが朝日って時点でもう。。。
    ID:BTjcM9oD02018年01月10日 20:36
  • 4
    勝海舟の弟子であることは事実だろうし見えない部分を想像力で辻褄合わせるのが作家だから
    ID:33I72TXB02018年01月10日 21:50
  • 5
    中高の教科書(30年前)載ってなかった。今は載ってるけど今度除外されるらしい。
    大河の龍馬がいく、まで日本人の認知度1%以下

    ID:ozVnwn.j02018年01月10日 21:54
    • 【悲報】坂本龍馬、実は作られた英雄で歴史的にはどうでもよい存在だった に書き込み
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