2018年01月13日 18:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1515352160/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part89
- 271 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/11(木)22:58:12 ID:Mbl
- もう終わってしまった事なので、ただの愚痴なんだけど
「婚活で40代男性が20代女性を求めるのは自然な心理なので妨害しないで」
みたいな、まとめサイトのタイトルを見てモヤモヤしてしまう。
見るからに女性慣れしていない40代男性が20代前半の女の子に言い寄ってトラブル
というのに複数回遭遇してしまった。
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- うち一件。この言い寄り方が「今度、〇〇に行こうよ」「君の同級生を誘って合コンしようよ」みたいなので
→女の子「ちょっと今都合が悪くて・・・」「機会があれば・・・」「また誘ってください」
てな感じで、やんわりお断りしてるんだけど、そこが理解できなくて
「〇〇に行く約束はどうなったの?」
「約束も守れないなんて社会人として駄目だよ」
「社会人としての心得はry、だから日程を決めて連絡してね?」
みたいな追撃メールを送りまくる。
おばちゃんとして、援護してやらねばなるまい、と思って、私が出張ったら
「本人同士の問題なんで口を出さないでください」「そんな風に言われてもあなたに興味は持てない」
みたいな返答。
共通の知人男性にお前も何とか言ってくれ、と頼んだら
「そんなこと俺に言われても・・・」
「別に、(私が)40代男性のことが好きとかじゃないんでしょ?」
みたいな、頼りにならない斜め上の返事。
結局、着信拒否で治まったけど、後輩はおびえてるし
正直、やられっぱなしな感じでとてもイラつく。
なので、若い女性に引かれる年配の男性に伝えたい!
あなたが20代の時に、40代の先輩社員から誘われて、
嫌ですとか、できません、とかはっきり断れたか?やんわりお茶を濁して
逃げてたんじゃないの?
彼女の反応はそれと一緒。相手が乗り気じゃないのを察したら引き下がって
他を当たってよ。
きっちり断れ、断らないんだから自業自得
って言う人もいるだろうけど、大学まで真面目一辺倒で生きてきた子が
うまく男あしらいができないことを責められる筋合いはないと思う。 - 272 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/11(木)23:11:22 ID:gtb
- >>271
そういうことを分からないから40代にもなってそういうことをするわけで・・・
気持ち悪がられることを理解できる人は若い子と遊びたいならお店とかに行ってるよ。
ちなみに俺もどうにかしてと言われても困ってしまいそう。
同年代女性がヒステリックにわめき散らしてるのを
「同じ年頃の女性でしょ?!どうにかして」と言われたのを想像してみてほしい。
ステータスとしては同じだけど対応の仕方なんて分からんのよ - 274 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/11(木)23:14:39 ID:Mbl
- >>272
ちょっと頭に血が上っていたけど、反省するわ
男から「怖がってるみたいだから、連絡控えたら?」
とか言ってもらえば、脳みそに届くかと思ったんだけど
「お前もあの子をry」とか、その他のトンチンカンな
反応が返ってくるかもしれないもんね。 - 275 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/11(木)23:19:10 ID:xhw
- >>271
> あなたが20代の時に、40代の先輩社員から誘われて、
> 嫌ですとか、できません、とかはっきり断れたか?やんわりお茶を濁して
> 逃げてたんじゃないの?
若い男が、やんわり断るなんてデリケートな真似、出来るわけないじゃんw - 276 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/11(木)23:19:17 ID:gtb
- >>274
そういう返しも含め、相手が何言い出すか分からんから怖いのもある。
そういう愚痴話に男性が乗ったりすると解消されるイライラかもしれないし、うまく発散してくだされ
老婆心(男だけど)から言わせて貰えば、
会社内程度で断るトレーニングってのをした方が良いような気がする。
相手の拒否を分かっててガンガン話をすすめる人たちだって世の中には居るわけで、
いつまでも「若いから断るのにが手です」じゃ当人もいざそのときに困りそう。 - 277 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/11(木)23:35:27 ID:Mbl
- >>276
いい人だw
たしかに技術職の子で、ソーシャルスキル低めではある。
ていうか、正直言って社内の人間の大半がコミュ症w
相手が、仕事絡みの交流会みたいなので知り合った年長者ってことで
真面目に相手をしてしまったみたい。
こういう事もありえる、ってことで今後の糧にさせてもらうわw
新人研修で毎年ネタにしてやるw
愚痴だけのつもりだったけど、思わずすっきりしたわ。ありがとう。 - 278 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/11(木)23:37:14 ID:gtb
- >>277
自分も技術職(化学系)
似たような後輩見ててシンパシー感じたのかも
自分自身も客先とかで断ったりするの苦手、どういたしまして
コメント
若いの大好き迷惑おっさんの謎なところは(いや謎だらけだけど)
20代につきまとうのを諫められると「俺に振り向いてもらいたいBBAが嫉妬で妨害してる!お前らなんて相手に出来るか!」って思い込むこと
迷惑おっさんなんでどんなBBAからでもお断り物件だってw
諫める中にBBAがいたとしても「昔つきまとわれた経験から」であったり
「娘を持つ母親目線」だったりするのに何故か「俺を男として狙ってるからだ」と思い込む
いやいや、男として狙われるような魅力があるならその年になってまで勘違いして迷惑かけてないって……
振られると相手に対して攻撃をはじめる人が男女年齢問わず一定数いるからなぁ…
むしろ後輩ちゃんの「周囲の人間にもそうと分かる程度にやんわりと断る」は好守だと思うけど。
年齢相応の人付き合いができないのは見苦しいね。
自己を俯瞰できる簡単な方法として、運転免許証の更新したあとの
古いのを取っておいて年代順に並べておくといいぜ、あの顔写真を
見比べれば自分の立ち位置がよくわかる。
本人の断り方にも隙があるから、相手に気をもたせてしまってるのはあるやろな。ハッキリ断ったら逆上して事件になるケースもあるだけに、もうそもそも20代独女は40代独男とは一切関わらん方が良いとしか。
本人の断り方にも隙があるから、相手に気をもたせてしまってるのはあるやろな。ハッキリ断ったら逆上して事件になるケースもあるだけに、もうそもそも20代独女は40代独男とは一切関わらん方が良いとしか。
新人研修のネタも良いけど、管理職向けの研修のネタにも是非…。
若いの相手にはっちゃけるオヤジって結構いるね
キモイライン送ってくるオヤジは
同期の間でヤバいので注意とスクショ回ってくるわ
女からは近づかないようにしても、男性が女に近づくのをやめないとこういうトラブルは無くならないね。
はっきり断ったら無礼と言われ、
やんわり断っても理解されない。
こんなんでどうしろってのさ。
※5
その気を持たせるってのがおっさん申告で、実際には「おとしよりをたいせつにしましょう」
だったりするんだよね
技術職とか関係ない気がする。女性で見た目が大人しそうだと拒否っても、ガンガン行けば推しきれると勘違いされやすく年齢関係なく非常に苦労している。ソースは自分。
私は「無理」「しつこい、警察にいう」だけを数ヵ月繰り返しやっと相手が諦めたという。
このオバハンもちょっとなあ。
「おばちゃんとして擁護せねばならない」←これよくやってる女いるけど、
いきなり男を止めようとするんじゃなくて、まずは女の方の気持ちを確認しろよと言いたい。
本気で嫌がってて何とかして欲しいと相談された、だから干渉してるんです!と言われたら男も納得できるだろうけど、
「たぶん嫌がってると思うよ?」で干渉されたら男だって邪魔されてると思うだけだよ。
実際頑張って誘い続けて上手く行くこともあるんだし、なんかこういうおばちゃん苦手だわ。
そりゃ確認したり、相談されてるから出張ってるんだろ。
やっぱり中年キモ男はそういう被害者意識でいるんか。
だって痴漢男の言い分は「自分の手の届く範囲に女が入ってきたから触られたがっているに違いない」だからな
昔どっかで見たけど、偉くなっていくと周りの若い人は上司として接してくれる人だけになっていくんだよね
上司のことはみんな立てるし、多少の違和感も仕事で世話になってれば流してくれる
でも茹でガエル理論的に徐々にそうなるから、本人は自分の環境の変化をあまり意識しない
結果的に「俺の周りの若いやつはみんな俺の話を楽しく聞いている=俺の感性は若いやつにも通じる!」
ってなりがちなんだって
これから女の役職持ちが増えたら、勘違いオバサンと困る二十代男子の問題も顕在化するのかもね
※13
「ほんの僅かな可能性がある限り俺は諦めない! 諦めたらそこで試合終了だ!」
ということだと思うよ。
「その娘は自分の本当の気持ちに気づいてないだけなんだ!」
「部外者がわかったような口きくなよ!」
この辺の理屈をぶん回してると迷惑なバカが出来上がる。
※12
多分おばちゃんには本気で嫌がっていて困っているの伝えていると思うけど。
おじさんはその娘自身から明確に拒否されていないから、本気で嫌がってるんだよというのが理解できないのでは。
こういう場合は適当に実は付き合っている人がいるので、という上等手段は使えないの?
多分そのまとめ見たけど、40オッサンが40女を扱き下ろすせいでスレですら総スカンだったぞ
若いほうの気持ちを考えられないオッサンなんか相手にされないよって意見ばっか
米13
どこにもそんなこと書いてないだろ。
もしそうなら何も問題ないと思うわ。
いや、俺は彼女に猛アタックして付き合ったんだけど、それを必死に阻止してる女がいたこと思い出してな・・・。
その女は彼女のことをこの男から守らなきゃ!みたいな感じだったんだけど、
彼女としては俺のことをよく知りたいと思い始めてる最中だったから、その女の行為が迷惑だったらしい。
勿論俺も迷惑だった。
今回の件はさすがにこれとは違うと思うけど、とにかく女は女の子を守りたいと思ったら、まず女の意思を確認してくれ。
※12
それな
年齢相応の経験を積んでないモテない40男を叩くのもいいが、年上女性として助け舟を出すからには
「年齢相応の『年齢相応の経験を積んでないモテない40男』のあしらい方」
というのをキッチリ披露してスマートに事を収めて欲しいわ
>相手が、仕事絡みの交流会みたいなので知り合った年長者ってことで
業界から去る覚悟で拒否れるならいいけど、せっかく入った夢だった業界にまだまだ居続けたいなら、彼女としても初期段階で露骨に拒否れないだろうな
マジメな子という前提もあるし、他社の40代オッサンからのパワハラ無職堕ちは避けたいだろう。自分の会社に迷惑をかけたくないとか、保護者に心配かけたくないとか、自分の上司を巻き込みたくないというのもあるよね
そりゃオッサン側からしたらそれをわかってて狙ってるわけだからな。
謂れて引き下がるわけがない。 本当にやめさせたかったら、その証拠を得て、セクハラをされてると上司にかけあうしかないんじゃないかな?
諫めたくらいで大人しくなる可愛いオッサンなら、無神経にガンガン押してこないだろ
もうじいさんに注意するのやめたらいいよ。どうせやめさせるの無理だし。私も大学生のこに相談されてそれとなくじいさんにやめとけば?って言ったら、敵視されたことある。しかも、大学生もじいさんがきもいって悪口言うくせに、じいさんが怖いのかしらないけど、あの人が(私のこと)勝手に余計なことしたんです〜私は嫌じゃないのに〜ってじいさんに言って大変なめにあってから何にも言わないようになった。
言葉だけじゃ人の心はわからないから関わらないのが一番。
どこがヒステリックなの?
同性として年下の子を守ろうとしてるだけじゃん
オスは頭おかしい
※19
お断り文句から追撃メールの間に女の子の能動的なアクションが全く無い(だからこそ男追撃メールしてるんだろうし)らしい時点で
脈は全く無いだろ
この話はお前の出会いのケースとは全くの別物だと思うし、
引き際が読めない奴の恋の駆け引きは側から見たら完璧にハラスメントかストーカー案件だぜ
※21
迷惑行為してるのはおっさんなのに相手にそんな超難易度のスキルを求めるなんて
どんだけ周囲におんぶにだっこなんだよ
赤ちゃんじゃないんだから…
※12
そんなの本当に女にその気があれば些細な問題だよ
最終的に当人同士でどうとでもできるんだから
勘違い男がどれだけ迷惑かってまず理解してよ
「たぶん~」でも「本気で~」でも自分の思いどおりにならなかったら何するかわかんない狂気をはらんでるからねこういう男は
米25
それでもまずは女の子の方に話し掛けて相談に乗るべきだと思うわ。
ことを荒立てたくない。自分が我慢する分には全然平気なのに先輩が勝手に動いてくれたお陰で面倒なことになった!って話も知ってるし。
まず女の子の話をしっかり聞いて、問題だと感じたら上司に相談するのが正解だと思うわ。
やー、勘助本人が※欄にあらわれるとは
気持ち悪いわ
米28
DV被害者なんかもそうだよね
殴られたりひどい扱いされてても本人がSOSを出さない限り周囲はどうしようもない
一般的な倫理観から助け船出そうとすると何故かこっちが悪者扱いされるし
※24
男さんは自分に都合の悪いことや面倒なことは全部「女のヒステリー」で片付けるから仕方ない
女の子が嫌だって言ってる訳でもないのにBBAがでしゃばるなよ!って勘違いキモオヤジは思っちゃうのよね
はたからみたらどうみても嫌がってるのに不都合な情報は受け付けない駄目男特有の脳内フィルターが作動してるから
おっさんに狙われる側で上の年代の主婦パートさん達に庇ってもらったことあるけど
「2人の問題にでしゃばってくるな」みたいに言ってるの聞いて気持ち悪くてしかたなかった
勝手に2人とかくくらないでほしい
立場上キレることもできないのに断っても断っても繰り返すし
周りの人にはみんな嫌で嫌でたまらないこと言わなくても伝わってるのに
なんで本人だけ勝手に嫌がってないはずだとか思えるんだろう
それに庇ってくれるような友好的な女性同士ならちゃんと話してるよ
嫌がってるのわかってくれた上で確認してくれてる
その上で庇ってくれてる
嫌がってないんなら庇われる前に誘い受けてるって
※1
ほんこれ
オマエがかつて一度たりとも女に取り合われたような存在であったことがあるのかと…
…
若い頃ですら引き合いがなかったのに今更何を勘違いしてるんだ、いやだから勘違い男なんだけども
ええやん
女って金持ちや年上好きなんやろ?
芸能人は極端だが年の差婚多いしな
男はだいたいの女はイける(イケないこともない)けど、女はだいたいの男はいらないってもう小学校で教えた方が両方にとって幸せなんじゃないかとたまに思うわ
社会的には協力し合うべきパートナーだけど、性的には全く違う生き物なんだってさ
BBAの嫉妬にしか見えんだろ。
20代女がそんな弱いか?大人だぜ、若い分BBAより強いぜ。
若い女が色んな男から言い寄られるのは当たり前。
それをBBAが選別しようってのが筋違いなんだよ。
勘助は自閉症だから、空気や察しる能力はないよ
女の子が嫌なふりしても理解できないし、脳内には付き合うストーリー出来てるからストレートに断っても癇癪あげる
自分の思う通りにならないと癇癪あがる自閉症のオッさんは、発達障害の認知が広がってきたから徐々に少なくなるよ
今生まれてれば障害者として人生生きることになるからね
自分より10も20も下につきまとうおっさんて恐ろしいことに
「女の40(30)代は需要がないけど男の40(50)代は需要ありあり、むしろ魅力増し増し」と思ってるらしい
おっさんターゲットの雑誌にもそういう耳に心地よい嘘記事がよく載ってるんだよ
芸能人クラスで若い時からずっとモテ続けて選びたい放題で1人に絞らなかったんでもない限り
おっさんが若いのに勝てるのは財力だけなんだけど
それも普通クラスじゃ先行き含めると同年代の方がずっとマシなんだよね
同年代に相手にされないかよっぽど目先しか考えない馬鹿の子かでもない限りは行かない
なのに貧乏~普通のおっさんまでもが年食っただけで逆に魅力出たと思ってるのが怖い
女性の若さには厳しいくせになぜそれを自分に向けられないんだろう
若い時より渋くなって味が出る人はいる(それでも万人向けではない)けど
ほとんどの人はただの加齢でしかないのに
※38
BBAからでも嫉妬される存在だと思ってるのが勘違いなんだよ
だからどう考えても無理目でもイケると思ってしまうんだろうがな
外野から苦言を呈されてもそのせいでうまく行く行かないとは関係がないぞ
※38
40代のキモイおっさんに言い寄られることのどこに嫉妬要素があるのだろうか
20代じゃなくババァのあたしに言い寄りなさいよ!ってこと?
ないわー
学校出て少ししか経ってない女性が、脂ぎったおっさんを軽くあしらえるわけねーだろ
中には『超』年上好きっていう猛者がいるから一概に勘違いスンナ!とは
言わんけど、相手が乗り気かどうかをちゃんと判断できるようになってほしいよね。
遠まわしに行けないよって明確な理由も言わずに断ってる時点で脈ないって
気づかないのはなんでなんだろう?
ハッキリ言ったとしたら今度は「勘違いスンナ!ブス」になるんだろ。
迷惑なことこの上ないわー
※19
恋愛の猛アタックをTPO弁えずにするのって結構な迷惑行為。
個人的にすればいいのに、コミュニティ内でわざわざするのが意味わからん。
結果的に上手く行ったからいいものの、どっちかってーと常識的なのは止めようとした女性だし、
アプローチ受けた女性も意思表示せずにオタオタするから、不安が周りに伝播して良くない空気をコミュニティ内に作り出してるのがまず迷惑なんだよ。
結果付き合ったふたりにとっては、周りを巻き込んだ劇場型の大恋愛演じた気分で満足なんだろうけどさ、いい大人がすることじゃないよ。
40代でモテる男って
10代でも20代の時にも見た目や若さやコミュ力でモテてたし
40代になって余裕とカネができたからさらにモテてるってことが
もてない男にはわからないのどうしてなんだろう
※12
20代の女性側にも気があったら
職場のおばちゃんには相談しないし
最初のメールで二人きりのデートの段取りつけてるの
どうしてわからないんだろう
本当にびっくりするわ
自分の行いを客観的に見られる人は勘助にならない
客観的に見られず、ネットやテレビの都合の良い情報を鵜呑みにして行動する(自分に得になるため理解しやすい)
否定的な意見やリアルの人の話には耳を貸さない(一度得た間違った情報を正すことができない=理解できない)
なので否定的に言ってもダメ、自閉からしたら敵に見えるだけ
こういう人は言葉の記憶が消えやすく、映像の記憶が残りやすいため
断る時に赤いバッテンかいた紙(太い字で)を見せながら「ごめんなさい」と伝えると大変記憶に残りやすい
また誘われても赤いバッテンの紙を見せながらやんわり断るを繰り返す
後に映像がフラッシュバックされる為に誘えなくなっていく、抑止力になる
※45
40代になって年下からモテてる男もいる→40代になったら男はモテる
という謎変換が起きてるのかな?
なぜ起きてるかはわかんないけどw
モテなかった男の最後の希望?
それに賭けられる相手にとっては災害でしかないけどw
米44
TPOを弁えろってのは同感だな。
まあ俺は普通にサークルの自由時間や飲み会中に話し掛けたり、あとはメールでって感じだったから該当しないし、周囲も別に巻き込んでないけどな。
この男の場合は会社でやってるから、仕事時間中にこういうことやってんなら仕事しろよとは思う。まあおばさんも仕事中にやってんなら同じく仕事しろよって思うけどな。
こういう気持ち悪い男性は、きっぱり断ったら、その後露骨に態度が冷たくなる
仕事上関わりあると本当に厄介
しかも結構遭遇率高いw
米46
よく読め。おばちゃんが相談を受けたとは一言も書いてない。
相談されてるんなら俺もおばちゃんを応援するわ。
最初女からの好意が無くても話し掛けていくうちに恋が実るケースもあるし、
相談されてないなら様子を見るか、女の子の方に困ってない?とか声を掛けろよって話。
報告者が出しゃばりすぎ。
女の子本人がはっきり断らない限り、ずっとつきまとってあきらめない。
同年代に相手にされてないのに20も下の女の子に相手にされるわけがない。
そこに気がつかないからいつまでも独り者なんだよな。
相談されてなかったらおばちゃんはメールの内容なんか知るよしもないし
若い子は若い子で好きに応対するよね?
「相談された」って明確に書いてないからって
なんで若い子のメールをおばちゃんが勝手に見て出張ったって思うんだろう
自閉症は書いていないことは確証がないから理解できない
会話でも明確に言わずぼやかしたり遠回しに伝えても伝わらないのはそのせい
ストレートに言えば伝わるが怒るのも途中まで全く理解できていないから、いきなりの拒絶に癇癪をあげる
0か100、白か黒しかないのは曖昧な表現を理解できない障害故
40勘違い男コメ欄にいる…?w
※49
メールはいいけど、サークルの飲み会や自由時間はサークル活動の為の場だし程度によっては迷惑だけどね。
過去二回ほどそれで空気悪くしている猛アタックしている男とどっちつかずの女を見てきたからいい印象ないわ。
サークル仲間の輪や絆を深める為の場なのに、他の会話無視して意中の人に話しかけ続けたりとかしてるの見ると他所でやれよって思うし。
そこまでロコツじゃなくても、周りを思いやれてない言動は出てくるからなぁ。
そういうのもTPOわきまえてないのに入ると思うよ。
そういえば同級生のキモオタが「30代になったらモテ始めるはず」って言ってたな
そんな時代は永遠に来ねえよ
※41
ただの忠告や客観的助言を「婆の嫉妬」「ブスの嫉妬」とチン解釈するのほんと不思議。
(まさかコメ欄で※38のような実例に遭遇できるとは思わなかったわー)
これがあるから阿呆男の対応は男に頼まざるを得ない部分もあるんだよな。
本スレで「男ってだけで頼まれても困る!」って思うのは無理ないんだけど、
女に渾々と言われても全く理解しなかったのに、全く同じ話を男になら一回言われただけで頭に届く奴はいるからね。
勘助とその仲間たちは論外だとして、善良で繊細な男でも、こういう時は事態を理解しないもしくはしても否定的な姿勢で逃げたがるのって気のせいじゃないよね
ジェンダー以前に人権意識がふわふわしてるというか
立場が上の男性から勘違い男にガツンと言ってほしいというのも分かるけどさ。
自分なんかも出来れば基地には関わりたくないと思うから、頼りにされちゃうまともな男性には同情しちゃうよ…
>>59
擁護と言われるかも知れないけど、若い頃から、それこそ十代の頃から「女に積極的にアプローチしまくる肉食系男」というものに特に干渉せず、横目で見てたのが多くの草食系男だからなあ。
若い男女間でそういうのに下手に干渉すると、肉食系男ではなく、むしろ若い女の側に滅茶苦茶嫌われてしまう。
草食系男がトラブルになることを恐れているのは肉食系男相手ではなく、女なんだよね。
それは草食系の「善良で繊細な男」に心底染み付いた処世術ではある。
それが四十過ぎたらいきなり巨大なパラダイムシフトというかルールが変わって「勘違い男からアタシたちを守るナイトになりなさい」みたいに言われても、正直困惑するだけ。
草食系男のほとんどは、若い頃も、40過ぎても、同じルールに従って生きている(ごくたまにとちくるって勘違い男になるのがいる)
肉食系男は、ある程度遊んで落ち着いたオッサンになるのと、40過ぎても同じ行動を続ける勘違い男になるのとふたつに別れる。
肉食系男は年齢によるルール変更を受け入れなければならないけど、草食系男はルールが変わらないんだよね。
勘違いBBAというか、「同性だからという理由で味方する」という人は一定数いるのはなあ
逆にBBAにきつく当たってたら、若い女から酷い人扱いされてたのがあったわ
仕事上必要だし、仲悪いわけじゃないんだけど
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