1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:51:17 ID:cNk
中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった!
衝撃の事実が16日、発覚した。日本ハムは14日に海外フリーエージェント権を行使して中日に移籍した大野奨太捕手(31)に関し、人的補償を求めず、金銭補償を求めると発表したが、舞台裏で日本ハムはある選手に白羽の矢を立てていた。それが何と球界のレジェンド・岩瀬仁紀投手兼コーチ(43)だったのだ。岩瀬の日本ハム移籍はなぜ幻となったのか。詳細をお伝えする。
日本ハムが中日にFA移籍した大野奨に関し金銭補償で決着したことに違和感を感じた人も多かっただろう。昨年12月20日、中日から28人のプロテクトリストを提出された日本ハム・吉村浩GM(53)は「検討に値するということです。栗山監督にも報告しました。たぶんウチは金銭だと思っているでしょうけど、ファイターズとしてインパクトはありますね。すぐには決まりません。これからです」と魅力的な選手がプロテクトから漏れていることを喜々として明かした。
球界関係者によると、そのインパクトある選手が「岩瀬だった」。昨季、プロ野球新記録となる950試合登板を達成した岩瀬は、4年ぶりに50試合登板、3勝6敗2セーブ、防御率4・79の好成績を残してカムバック賞を受賞した。今年44歳となるが日本ハムサイドはまだ十分にやれると判断。当初から日本ハムは人的補償として左のリリーフ投手をターゲットにしており、誰よりも多くの場数を踏んでいる左腕の経験もチームにプラスの影響を与えることも考慮したのだろう。
日本ハムは人的補償を求めることを決め、中日にも通達。しかしその後、年が明けても日本ハムサイドからはなかなか発表はなく、吉村GMは「長引かせているわけではない。複雑な要因が絡んでいる」と何か問題が発生していることを示唆。そしてようやく14日に人的補償を求めないことを発表した。吉村GMは「熟考の末です。(理由は)お答えできない」と口を閉ざした。いったい何があったのか。
実は日本ハムから岩瀬の指名を受けた中日は、大混乱に陥っていた。中日としては岩瀬の指名はまさかの出来事で「岩瀬は超のつく大ベテラン。今季から兼任コーチの肩書もついている。球界の暗黙の常識からしても兼任コーチは選ばないと踏んでいたようだ」と球界関係者はいう。
チームを長きにわたって支えた功労者を人的補償で移籍させるなんてことになれば球団にとっては大失態。ファンから批判が噴出するのは間違いない。とはいえルールはルール。日本ハムサイドには少しの非もない。中日球団サイドはこの事実を岩瀬本人に伝え、納得してもらうよう努力した。しかし、頑として岩瀬は首を縦に振らず。「最後には『人的補償になるなら引退する』とまで言ったらしい」(球界関係者)
吉村GMの「複雑な要因が絡んでいる」とはこの舞台裏でのゴタゴタを指していたわけだ。
最終的にはそんな事情を見かねた日本ハムサイドが岩瀬の人的補償をやめる大人の対応を見せ、金銭補償で決着となった。中日・西山和夫球団代表(69)は金銭補償になったことに「こちらとしてはありがたい選択をしていただいた」とコメントしたが、それはまさに本音だったのだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000014-tospoweb-base
いかんでしょ
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2: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:52:03 ID:kea
ファッ!?マジやんけ
6: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:53:08 ID:WF3
岩瀬外すとかあり得んやろ
7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:53:15 ID:gC6
これ本当やったら人的保障なりたたんやんけ
13: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:54:29 ID:Snf
なソ東
14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:54:41 ID:gC6
もし人的で岩瀬とかなったら中日崩壊するやろ
17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:55:16 ID:2co
筋は通ってるな
19: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:56:58 ID:nFZ
拒否なんてできるのか
30: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:58:50 ID:Snf
>>19
拒否事態は資格停止選手になって解除されるまで試合に出れなくなるけどできたはず
拒否事態は資格停止選手になって解除されるまで試合に出れなくなるけどできたはず
23: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:57:33 ID:3xu
岩瀬レベルの選手が人的は嫌!人的なら引退するとかそんなわがまま言うか?
56: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:04:26 ID:cNk
>>23
むしろ岩瀬レベルだからだろ
中堅なら喜んでいくわ
むしろ岩瀬レベルだからだろ
中堅なら喜んでいくわ
27: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:58:17 ID:sFK
まあ確かに岩瀬漏れてたらインパクトあるな
42: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:01:33 ID:xQ6
もし取られたらおはD発狂じゃ済まないだろうな
45: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:01:51 ID:9Bi
>球界の暗黙の常識からしても兼任コーチは選ばないと踏んでいたようだ
まあソースを信じるならプロテクトから岩瀬を外した理由はこれなんやろ
まあソースを信じるならプロテクトから岩瀬を外した理由はこれなんやろ
50: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:02:56 ID:sFK
岩瀬のコメント見るまでは信じられんな
54: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:04:07 ID:nFZ
ほんまに拒否してるならいかんやろ
64: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:08:47 ID:Tjz
ホンマやったら大問題どころの騒ぎじゃないな
71: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:10:36 ID:0be
流石に飛ばしやろ
岩瀬のプロテクトは外さんやろ…
岩瀬のプロテクトは外さんやろ…
72: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:11:30 ID:HGL
マジなら大問題やろ
拒否すれば全部金銭で済むやん
拒否すれば全部金銭で済むやん
102: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:20:40 ID:gC6
東スポも信用できないけど中日フロントも信用できないという
124: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:25:53 ID:GXu
球団関係者()球界関係者()ばっかやなおい
126: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:27:03 ID:CpS
>>124
そら「情報漏らすけど自分の名前出していいよ」なんて言う奴おらんやろ
そら「情報漏らすけど自分の名前出していいよ」なんて言う奴おらんやろ
133: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:28:32 ID:Y0M
とりあえず他メディアの報道待ちかな
東スポオンリーの現状では無論信用しない
東スポオンリーの現状では無論信用しない
143: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:30:12 ID:apa
むしろ東スポしか信じない
149: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:31:08 ID:tTc
やけに遅かったのも信憑性が増す
ガセにだったら「とあるベテラン選手」って表記やろ
ガセにだったら「とあるベテラン選手」って表記やろ
150: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:31:42 ID:njk
マジっぽいけどどうなんかね
他のとこも記事出すやろか
他のとこも記事出すやろか
199: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:44:12 ID:r2W
ガセならこれから誰か否定するんじゃないかな
事実なら割と問題だし
事実なら割と問題だし
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1516161077/
事実なら選手会案件
山口俊の時よりブチ切れるで
漏れてたら普通に指名しかねない日ハムの組み合わせだから十分ありえるというのがね
今後あるかもしれないしNPBは考えたほうがいいな
というか今から引退なんてできるのか?
ハムフロントはガイジ脳多いから何でもかんでも指名する
まじでドン引きしたわ
両フロントの傾向考えたら容易に想像つくよな
ホンマやったら制度崩壊やね、悪しき前例や
本当なら何も無し
なお裁判しても東スポだからで無罪になる模様
引退は可能やろ
荒木と岩瀬はコーチ兼任だし吉見や浅尾が外れてる方が説得力あるけどな
捕手全員外して吉見浅尾外せば若手の有望株とか全部プロテクト出来るとか言われてたしw
ハムはただの被害者なんだよなあ
悪いのは岩瀬をプロテクトしておかない中日フロントやで
そういうガイジ相手にベテランをプロテクトしなかったなら、当該球団もガイジじゃないでしょうかねぇ…
この話が本当だとすると、いくら何でも登板数・セーブ数日本一の岩瀬を資格停止にする方が球界の損失になる
日ハムとしては気にせずとっても結果は金銭補償で変わらなかったけど、球界の事を珍しく考えたのか
「どうせ取られないから阿部のプロテクトを外してとけって」
これで間違いだって証明されたけど
衰えていたとしても往年のスター選手のプロテクトは外しちゃいかんよ
ハムが大人で良かったなー、中日の無能どもは
リストの作り直しを要求すべきだったな
中日は真相を話すなり訴えるなりしないとな
岩瀬漏れてたとして行くか?
5位球団のプロテクトを外されるレベルの選手の中に岩瀬が混じってたら岩瀬を狙うのは当然だろ
記事通りならハムは全く悪くないし、大人で正しいよ
どうなんやろ
ルール上なら何やってもいいってスタンスだし
何が間違いなことが証明されたなのか
実際金銭なんだから仮に事実にしても間違いではなかった事が証明されてるんだが
ガセだと思うけど
ちな鷹
辻褄合うのはそりゃ後から記事書いたら当然でしょ?
岩瀬も移籍拒否して引退するのは勝手
悪いのはプロテクト外す中日
プロテクトのシステム崩壊してる事になるけど良いのか?
結果的には金銭に折れたみたいだがな
岩瀬無理やり選んで引退させたったら中日が更にヤバい事になって面白かったのに
馬なんとかさん!?
こんなのまかり通らせるなよ
無言の圧力でプロテクト人数を増やしてるようなもんじゃん
岩瀬の出場制限だけじゃなくて、補償金銭を倍にするとか、ハムにもメリットある埋め合わせしたれや
ちな他
どちらもって中日と岩瀬の事?
以前人的補償で
ベイス「では工藤を指名します」
巨人「どうぞどうぞ」
工藤「巨人を見返す」
って事があったけど、同じような対応なら問題なかったんだろ
それが今回は
日公「では岩瀬を指名します」
中日「どうぞどうz」
岩瀬「だが断る。 移籍するくらいなら引退する」
中日「」
日公「あっ…(察し」
この流れで日公側に子供っぽい対応があるなら教えて欲しい
犯罪者を排出し続ける球団がなんだって?w
アンチ「事実だ!」
匿名で争っても意味ねーわ
当分野球スレ機能せんな
あーあ
岩瀬なら脇の甘い中日は外しそうだし、ハムならコーチ兼任だろうが取りそうだし、愛知一筋の岩瀬なら引退匂わせての拒否もあり得そうだし
ガセっぽいのは認めるが、ハムが引かなかったらルール上拒否はできないんだから、岩瀬が引き抜かれてた訳でしょ?
その後本人が引退するとかは知らんが
ハムが大人で良かったねって話
ヤフートップにも出てるしいいんじゃね(適当)
むしろベテランをプロテクトしまくりそうな球団なのに
訴えられても裁判所に新聞じゃない認定されてて無敵やし
コレはあるんだよなあ
引退拒否が事実でないにせよ岩瀬をプロテクト外してたりしたらコメントしにくいしなあ
本人が移籍嫌だから辞めますと言われてしまえば、それに勝てるものはないよ
岩瀬が拒否しようが金銭は貰えるわけだし
こんなものは、なソ東で済ましときゃええのに。実名が出ただけで真実になるんだったら今頃涌井と武田久と梵が中日来て藤井は既にFA移籍してるんだよなあ…
本人が納得してるならベテランの年俸高い選手をプロテクトリストから外して万が一選ばれたら引退ちらつかせる→ベテランで実績のある選手を強引に引退させるわけに出来ないので相手球団は他の選手もしくは金銭を選ぶ
→プロテクト出来る選手が増える
批判されようともハムは獲得指名するべきだった
岩瀬が引退するのは自由だがこのやり方はルールで規制すべきやね
普通こんな時間かかるはずないし、普通じゃないことがあったんやろし
東スポは過去にも中日に関してはすっぱ抜いてるしな
岩瀬じゃなくて浅尾とかの方が信憑性あるかなー
浅尾とかならともかくハムが岩瀬に行くとは思えんな
と思えば、急に胡散臭くなる話
金銭の理由言えませんってのも辻褄が合う。
プロ野球は強さも大事やけど
やっぱ企業やからイメージが最優先やからね
へたに意地張って取りに行ってアレコレ野次飛ばされるより
長い目で見て退いた方がいいと考えたんやろ
なら中日が卑怯とか言われるのはおかしくね?
そんな状況で呑気に魔球開発してる岩瀬のメンタルはサイコパスになるけどもw
プロテクトになってないじゃん、本人が辞めると言ってるんであれば
上手いことやったな東スポは
その前段階の話だと思う
移籍→引退なら経歴上も中日→日公になるけど、資格停止になってでも中日のフランチャイズプレーヤーとして終わりたいという意識が岩瀬にあるんじゃないかな
そうなると得られるものは変わらなくても、NPBを代表する抑えの岩瀬を資格停止に追い込んだってのが今後に響いてくる&球界の損失になると判断して金銭要求に変えたんじゃなかろうか
問題点が浮き彫りになるという点ではいいのかもしれん
こんな前例作るくらいなら引退される前提で岩瀬取りに行くべきやろ。金銭の額もたかだか1000万やし
公表されても中日の評判がガタ落ちになるだけで日ハムに一個もメリットがない気がするんだが
この記事が事実だとして、実際、そういう暗黙の了解みたいなもんがあるから、日ハムも大人しく引き下がったんじゃね?
それに、岩瀬以外に目ぼしい選手がいなかったから金銭になったんだろうし
中日が岩瀬だけをあえて外す理由があるとすれば、そうした暗黙の了解みたいなもん以外に理由は考えられんし
他にたいした話題もないし乗っかりたくもなるわ
拒否というより松坂になりますよって言われたんちゃうか
悪しき前例は要らない
その後引退でもお好きにどうぞ
しかも今年は結構活躍してるから戦力として取られても痛い
岩瀬がプロテクト漏れしてるわけないじゃん
金銭で丸く収めたハムが大人だし、叩かれる要素1ミリもないわ。
つーかハムも強行指名すればええのに。もし拒否されても金はもらえるんだし、ノーダメージだろ。ハムが空気読んで撤退するとは思えんし。
いくつか疑問点も浮かび上がってくるわけで…
・大野を入れてバッテリー再建を目論む中日が兼任コーチで去年活躍した岩瀬を外してしまうか。
・兼任コーチはプロテクト、と公言していたのに何故指名できてしまったのか。
・枠パンパンの日ハム、しかも鶴岡とか実松とかベテランも獲得してるのに更にベテランを取るか。
・ドラ1強行指名も辞さない日ハムが、岩瀬を強行指名しても損失無いのに金銭に折れるのか。
妄想記事で何年中日に嫌がらせを続けてると思ってんだ
ハムならやりかねない
中日ならやらかしかねない
って思わせるあたりがミソやね、名古屋だけに、名古屋だけに
資格停止になるとプロ野球選手でいられないだけじゃなくて、確か他球団も含めてコーチすらできなくなるんじゃなかったっけ
岩瀬という偉大な選手を今後野球界に関わらせなくする、腐らせてしまうのは流石に拙いと日公側も思ったのでは
これで岩瀬引退したらハムが叩かれるしな。金銭にしたのは正解だけど、しこりは残るんじゃない?
この文章がもし本物なら
岩瀬指名したんじゃない?
そうしたら引退する、ハムのイメージが悪くなるぞって脅されたんじゃない?
そもそも飛ばし記事だと思うけど
これよ。あり得そうな当事者同士の組み合わせっていうのがね。
インパクトのあるリストから金銭(理由は言えない)に変わったりとか不自然だった部分に対しても妙に辻褄があってるし。
相手球団から選手がいなくなるけど、こっちに来るかどうかは別問題って話
なソゲの十倍はマシとはいえ日付以外基本信用するなと言われてるのに
日ハムに損全く無いし
ただこれが事実だとしても中日は厳密にはルール違反してないからな...許しちゃいけないわ
事実ならな
なんというか強硬して引退宣言した岩瀬を説得しようとする気はする
中日を罰しろと言うのはおかしい
そっちの方がルール違反やろ
日公「では岩瀬を指名します」ってところが子供っぽい
常識ある球団があるかは知らん
今回はプロテクトの話だから抗議されないと踏んだんだろうが、想定外に広まってるからハム側に許可とって中日から正式に抗議する可能性あるぞ
少なくともハムや中日がこれを肯定することはありえないから、この記事が100パーセント真実になることは絶対にない
まあその前に中日側から声明出るかもしれんが
本当なら岩瀬引退(もしかしたら中日に罰)、ガセなら東スポ球界から追放で
記事に乗っかって批判したいだけの奴らがほとんどなんだから
球界で定められたルールを、いち個人が勝手に破った訳だよ
これから先、一生『ルール破りの岩瀬』というレッテルを貼られて生きて行くんだよ?
あなた1人のワガママで、どれだけの人たちに迷惑を掛けたと思ってるんだい?
自分の都合しか考えない、『自己中で身勝手な岩瀬』で、これからの長い人生、生きていけばいい。
事実なら岩瀬は大ベテランのくせにワガママな奴だなって感じだし
今回の例は資格停止選手となるので、野球協約第60条3項によって選手としての活動が出来なくなるだけ。
NPBのあらゆる職に就けなくなるのは、失格処分(60条4項、賭博・八百長関連)
事実だとしてもルール違反してないから選手会は何も出来ない
事実なら問題にはなってルール変更はあるだろうけど中日にペナルティーは無い
せいぜい日ハムに恩売る形になっただけ
地元愛が強くて2軍でも悪くない数字残してた浅尾とかだったらもっと記事に信憑性はあったかもな
その証拠は何になるんだよw
FA廃止も視野に入れるべきだろ
夕フジもこれくらいやれや
東スポは取材して記事にするからその言い分は通用しない。そこがヒュンダイとかと違う。
選手会ブチギレ不可能
全部が全部妄想ではないわ
岩瀬選手もいきなり北海道!なんて今から厳しいだろうけど、人的補償が成り立たんし難しい
とりあえず両球団と岩瀬のコメント待ちやな
そうなんだ…、勘違いしていたようですまん
選ばれたら行かないが出来るなら他の球団もそう言わせるよ
東スポの中日記事はガチ()
そもそも関係者が日本ハムでも中日でもなく球界関係者って…どこ取材したのかな?
岩瀬を叩くのは違うだろ。
プロテクトしてない中日がアホなだけ。
そうでなくても極稀に当たることもあるのが東スポやしね
もし中日側が表立った行動をしないならそういうことなんやろな
結果的にこの報道が正しくても正しくなくてもマイナスな結果しか招かないw
進むも地獄戻るも地獄だ
まあ今後のコメント待ちやろ
問題はこういう抜け道を使っちゃった前例が残っちゃったってことよな
ルール違反なら罰せられるべきだし、違うならベテラン功労者は取らないっていう暗黙ルールぐらいどうでもいい
案の定煽りカス湧いてるし
「人的補償でハム行くくらいなら引退する!」
ってルール上可能だとしてもそんなこと言われたら最終的にハムが折れる以外の選択肢皆無やんけ。
ほんと卑怯やわ。ベテランでちやほやされてきたからなにしてもいいと思ってんだろ
東スポは卑怯なライン突いてきてる
名指しして平気で捏造記事書くようなところだぞ
批判してるやつは働いたことないニートか?
本当姑息な手使うわ
ライオンズ基とのトレードを蹴って任意引退扱い→開幕からしばらく出場停止に減刑、になったんだよな。
歴史は繰り返すか。
共同で否定するしかないけど、それこそハムになんの得もないからね
ホンマ卑怯
資格停止で投げられなくなっても構わないだろうし
かなりグレーだけど一応ルール違反ではない
この一件面倒くさい所はプロテクトリストは機密扱いやから表には出せない事
これが原因で事実だろうと無かろうと真実は闇の中
ファンのためにも中日は詳しく話す必要ないからひとこと事実無根って言っとけや
中日側から否定と抗議のコメントが出るのは間違いないし、東スポもハイそうですかで引き下がるわけにはいかないやろ
ならNPBがちゃんと調査して日本プロ野球としての正式に結論を出さないと事態の収拾がつかないんじゃないか?
FA制度そのものにも触れる問題だし
コミッショナーに上げて議論すべき話
まぁ、ガセじゃないかなと思うけど、確かにこういう事情なら何で金銭になったのかは理解できるな
中日が拒否したなら悪いが、
ハム→プロテクト外の岩瀬を指名
中日→指名を受けたから岩瀬に通告
岩瀬→中日以外で労働する意思がないため、指名を受けた上、任意引退
生え抜きかつベテランで環境が変わるならいつ引退してもおかしくない選手がいるのは当然なんだから、そういった選手を指名するのはリスクも伴うだろ、すぐ引退できる選手なんてそうそういないからFA制度の根幹を揺るがすものでもないし
拒否するのは結構だがそれなら岩瀬は処分を受け入れて出場停止にすべきやろ。別に岩瀬指名→拒否までならここまで騒がれんよ。問題は岩瀬指名→拒否→金銭に変更の流れがあったこと。FAで出て行かれた側がこれ以後大きな損害のみを被る前例を作ってしまったことや。まあ東スポの記事が事実ならっていう大前提があるわけやが
ルールや戦力均衡以前に雇用の問題
まあこういうことを考えて制度の見直しが必要だとは思う
ここは実名出す時と出さない時で記事の信憑性に落差あり過ぎるのがいけない
球界関係者=今回
球団関係者=その球団のファンと思しきネットの書き込み。文脈上、球団職員のことも。
あるナイン=選手に本当に取材した(一昔前の中日なら井上一樹)
あるコーチ=コーチに本当に取材した(中日なら波留)
(役職づき)名指し=本人に本当に取材した
いや、それも本当かどうかわからねーだろといわれたらそれまでだが
ガセなら東スポ訴えろ
NPBが介入してプロテクトリスト一部でも公開させろって?東スポの為に?
ありえんわ
事実で日ハムが引いたとしても、「ルール違反」として報告するべき
しかし恐ろしいことは、中日には「藤波行雄」という前科があることだ
だから大人の対応してくれてよかったなって話やろ
プロテクトなんて公表できんし東スポ儲けたな
43歳のポンコツを人的保障に選ぶ方もどうかしてる
岩瀬って球団やファンとっては精神的支柱だが、戦力としては問題外やん
ルール違反はねーよ
聞きかじりで煽るこういう奴が一番問題だな
別に「本当に指名してきたらワイは引退するで」と日ハムにいうのは勝手だし、
金銭に変えようが変えまいが日ハムは実入りに差額なしなんですがそれは
むしろ、岩瀬がいなくなるぶん、交流戦で日ハムは(おそらく)得をするのに…
すぐにその記事は削除されてたしこの記事も信用出来ないね
嘘だったらいいね笑
これまでの経緯を踏まえて、これが事実ならほぼ全部疑問が解決する
まあ結局東スポだから信用できないってのが1番に来るんやけどな
事実かもしれない以上中日と岩瀬はくそ
嘘だとしたら大問題
外野としたら楽しいことしかない
もう解決してんだから外野が吠える必要はない
ベテランだから選ばれないと思って功労者外すとかありえない
実名出してるし強ち嘘とも言いにくい
じゃあ他の国民は認められるのに岩瀬だけは最低1年間の労働を強いられるのか?
岩瀬の働かない意思を制限することの方がNPB内の問題にとどまらない人権制約になると思うのだが
別に岩瀬は「じゃあ引退でいいです」の反応で、
それを受けて日ハム側が大人の対応で金銭選んだわけで一応は問題にはなってない
要は制度の問題であってそこを今後どうしていくかが一番の問題
嫌がる選手が出たからと金銭に変えてたら人的補償の意味なくなるし
こういう自分達さえ良ければどうでもいいみたいな考えしてる奴が一番の糞だわ
こんな前例作られたら今後FAされる球団はたまったもんじゃねえだろ
最低やぞ
?
別にしなくていいやろ
しなかったクセにルール通りに出さない中日がクソってだけで
とっとと氏ねよ社会不適合のク/ソニートどもがw
ここのコメ欄は何を言い争っているのか
何気にどえらい記事になっちまったな
ハムと中日との間で既に金銭で解決してんのになぜファンが偉そうに煽ったりしてんだよ
そんな気に入らんなら球団に抗議でもすればええよ
まあこっちの前提として人的≧金銭て前提で話をしてるのはある。金銭だと今回人的との差額を見ても1000万の差しかないわけよ。その分で将来的にはコーチ等を見計らって取れる岩瀬を指名してとれるなら補償としてはぜんぜんありだと思う。それが1000万に化けたと考えると日ハムは一方的に損しかしていないとも考えられると思わん?大体ルール内であってもグレーなことは極力したらアカンやろ
ごめんマジでお前が何言ってるのか分かんねーわ
ちなみにその時は人的補償の順番待ちしていたハムも工藤を狙っていたようだし、
指導者込のベテランなら取りうるんだよな。
日本語理解できないなら余計な事言わない方がいいよ
これがもし本当なら日ハムと中日だけの問題じゃ済まないんだから
日本では少なくともそのルールは適用されていないよ
立証したい側が証拠をもって証明しない限り事実は認定されないよ
君のルールだと根拠なく他人を貶め放題になるの、わかる?
モリカケ理論やんけ!
もし事実ならこういう前例が出来るってのがアカンのやで。引退チラつかせて引くならプロテクト外しても痛くなくなる。もっといえばFA獲ったもん勝ちになる。特にベテラン抱えてたりリーグを跨いでFAする場合やな。同一リーグならその選手消えてくれるが、別リーグならその選手消えたところで人的は獲れないわFA流出だわでやってられん。
事実なら選手会とかが動いてルール改編するだけやろ
が説得力あるのでワイは信じないw
指名されて拒否したらプレーできない
菅野は指名されて拒否したから浪人
岩瀬は指名されなかったからそもそも拒否してない
岩瀬を出場停止にしたいんなら面接みたいなので拒否しようとした清宮も出場停止にしないとな
岩瀬らはプロテクトするって公言してたやんけ
そもそも岩瀬はずすとかありえんだろ
NPBを一つの会社と考えるとわかりやすいよね
転勤、あるいは左遷を通告したら、社員がそれなら退職しますって話だから
それを無視して転勤や左遷は決してさせちゃいけないよね
NPBとしては功労者をそう簡単に手放すわけにはいかないから妥協したってのが今回の決着だと思う
岩瀬は引退したいという意思を言っただけだし中日はそれをハムに伝えただけ
でもそれはそれで中日が岩瀬をプロテクト漏れさせてたのが悪いか
その前にこの記事はガセだろうが
どんな嘘でも真実っぽくできる
ワイも言ったことあるしここでもいっぱいおるけど
知らずに言ってる人は気を付けた方がええで
※12の言う通り「代わりに一人プロテクト外」してハムに頭下げて再考して貰うべきだったろうね
そりゃ「こちらとしてはありがたい選択をしていただいた」ってなるわな
ちなD
プロテクトなんて極秘なんだからそんな言ったもん勝ちみたいな発言信じられんわ
そもそも最初からプロテクトする価値ある選手ならいちいちそんな発言する必要ないし
いや、だから二度とこういうことを起こさないように制度を整備しろで終わりって話
そもそも日ハムもこれが前例として残るのが不味いと思うなら、岩瀬を出場停止処分か、あるいは人的で取って引退させればよかったじゃん
もしこれが岩瀬にすると公言した後でハム行きそのものを拒否したなら重大な違反だが
本人の感情とか聞き取り禁止と明文化されてるわけでもないだろ?
栗山「克樹」
ならプロテクトなんて極秘なんだからこの記事みたいないったもん勝ちの内容信じられないね
じゃあ問題ないじゃん
もう少し細かく書いた記事は無いんかな
わざわざ名指しって事はそれなりのソース持って記事にしたんやろなぁ。
てかマジなら学閥ガチガチで毎回プロテクト突破されてる巨人ピエロで草
ああ言えばこう言うね君
別に東スポなんて信じてないんだけどそれでフロントの発言信じてるのなんてそんな返ししてたら都合良すぎだと思わないかい?
男を通すってのはルールを守ってこそやろ
むしろ東スポの割に話長すぎへんこれ
嘘なら勇気あるなと思いつつこんな話普通漏れるか?とアホらしさも感じる
日ハム中日間で日ハム有利なトレードが行われたら事実や。
日ハムが温情で引くなんて有り得ん。得を取りに行く球団や。
ないよ。
中日も言わせはハムに行くなら引退すると言ってるって伝えただけで非は全くない。
ハムが結局ありがたくもらおうとしなかっただけ。
オリックスとソフトバンクで話し合いになる可能性もあったってこと?
古田が選手会会長辞める時て兼任監督になるから選手会の仕事が出来ないって話だったしね
でもハムさんとこベテラン投手おらんしコーチも出来るベテラン欲しがったのもわかる
岩瀬が中日とコーチとしての契約もあるから補償で取って良いのかお伺い立てたんやろ?
他の選手ではありえない特殊なパターンの案件やないか?
ガセネタでも選手の名前くらい実名で出すぞ。
実名だから信憑性と言えるのは、誰々に取材したらこう言ったって記事。
こういう状況で岩瀬はこう言った「らしい」程度じゃ、まるで信憑性なんてないぞ。
中日側のただの「思い込み」「甘い見通し」やんw
これはお前が間違ってるわ
お前の文章はフロントの発言だけ信じないでこの記事は信じると言ってるようなもの
そしてそれは矛盾してる
馬原程度だったら拒否して引退しても球界としては痛くもかゆくもないから話し合わなかったんだろう
それだけNPBの記録保持者、レジェンドは重いって事
日ハムと岩瀬に非はない
つーか誰だよ球界関係者って。
ガセならさすがに誰かがなんか言いそうだけど
ハム有利なトレードでも来るかね
悪いとすればルールの穴であって
日ハムが譲った部分もあるけど、既に金貰って納得してる訳やし
これが通るなら、FA取る前に主要のベテランは兼任コーチだらけにしてしまえばええやんな
暗黙の了解というか悪しき風習
あなたに対して初の返信なのにその文句は理解できませんね
東スポの記事も信じないなら話はわかりますがだとしたらそれに触れず中日フロントの発言を内容とする記事のみを信じないとの発言は都合が良すぎます
都合が良すぎる
情報リーク元をわざわざバラすアホがいるかよw
社会に出てちょっとは常識を学んで来い
「強制移籍させられたらまともに働かずに即引退します」
と馬原が発言して、周りの人達が「コイツならやりかねん」と思ったらあり得る
他の紙面がこれを記事にするか
中日側から否定のコメントがあるか
中日ハム間でトレードが実施されるか
かな
又吉ツイッターか田島インスタから茶化したのが来るか、中スポの岩瀬記事で茶化すかのどっちか。
いやいや…
自分の言葉よく読み直してよく考えて見るとええで
伝える力
そうだね。
でもソース不明の情報に信憑性がないのも社会の常識じゃない?
投手足りないのに新垣出すわけないやろ
むしろ男を上げたと言っていい
グッズだけで元取れるやろうから普通に取りに行くと思うぞ
ハムで引退なら一儲けできるし、FAされても補償貰えるし
ほんそれ
球団側のコメントが不自然だったのも全部きれいに辻褄合うしなあ
ハムに枠ないから難しいけど
ハムだって情けぐらいかけることもあるんだよ…?大谷やダルのポスティングだって温情だと信じてるぞ
結局サイン盗みじゃなくて大谷の表情で球種がバレてるってオチだったけどね
なんか動きないかな
信憑性とか真偽とか一人歩きしてっけど東スポがガチなら話はそっからやろ
中日→キャッチャーとベテラン取られないだろ。プロテクト外しとこ
ハム→リストに岩瀬あるやんけ。指名しよ
岩瀬→中日で引退したい。他でやるなら引退でいいや
来期監督日ハム小笠原で手を打ってあったら納得やが
これがガチならその関係者は守られるべきなんだよなぁ……
多分中日のコーチ発表のタイミングが遅くなかったら岩瀬じゃなくて浅尾だったと思う
浅尾のが信憑性ある
とかの金銭トレードが来そう
ルールに則るなら出場停止受け入れろよ
↓
辻褄が合ってるからガセ
なんだこれは、たまげたなぁ
球団社長か誰かがコーチ兼任の荒木と岩瀬はプロテクトするって明言してたし
どう考えても岩瀬プロテクトしなかった中日フロントは悪いやろ
ハムフロントを舐めすぎ
この後格差トレードとかありそう
・
・
・
100%事実やな
岩瀬はプロテクト明言されてるやん
それにあのハムが情けなんてかけるわけない
ハムが簡単に折れることなんてないだろ
信じてる人多そうでビックリしてる。
現段階で煽り散らすとかただのアホだわ
それとも金銭がちょっと多かったりしたんかな
FAのルールで補償の上乗せはできないやろ
ハムの微妙な外野手(地元の谷口とか)と高額金銭トレードとかでなら補えるだろうけど
NPBが事実を調査してルールを変更すべきやろ
FAのルールより暗黙のルールを優先させる風潮があるならそれは問題だが
それなら今回表面化したことはいいきっかけじゃん
左右の違いとか年俸の違いはあれど、うちにとっての谷元はそれなり以上に貢献してくれた選手やろとな。
もしくは日ハム小笠原監督でもいいぞ
1シーズン働けてないだろ
層の薄い中日には必要だけどさ
問い合わせしてみて「移籍したくないから引退する」という回答貰って「それならいいや」
って結果だった
その結果金銭に決定
ってのが一番ありそうに思う
ぐうわかる
なら引退しろよ
移籍したくない中日に残って現役続けるってただのわがままやん
日ハム側から考えたらどんだけ恥知らずかわかるやろ
大体年俸の雲泥の差だろ。岩瀬って今7000万くらいやぞ。
そら戦力になる可能性高いなら余裕で狙うし、外しても痛くない。
左Pは敗戦処理でも使えるしな。
阿部は今でも2億越えやで。ハムはDH枠も埋まってるし代打でそんな金出せん。
一番クソなのは岩瀬外した中日。
拒否した岩瀬もあれだが、気持ちは分かるししゃーない面もある。
指名してたらそうなってたのに指名しなかったんだから何の問題もないけど
どっちもありそうだから信憑性が高くなる
ならええわ
の流れな気がするわ
いつもの東スポクオリティやったらもっと選手名とかボカしてベテラン選手とか書いてると思うで
で勝手に浅尾?岩瀬?吉見?とか読者に想像させる
はっきり言ってこの記事に関しては東スポらしさがない
東スポしかないならガセでしょ
温情をもって任意引退扱いでOP戦で引退試合をしてほしい
星野の追悼試合あたりで
これは人的保障の拒否じゃないだろ。
人的保障にされるなら引退をすると言っただけで、球団に対して自分を人的保障にするなとは言ってない。
圧力をかけただけであって、ルール的には何の問題もないかと。
アンチ巨人の俺でも、トレードとかで巨人に移籍になったら、ガチで引退を考えると思う。
東スポは東スポでもこの記事はガチネタ書くときの文体やぞ
そうか?
お前明日から別の会社で働けな、って言われて、あーなら会社辞めますってことでしょ
別に普通やろ、何が卑怯なの?
最終的に正式に指名されてなかったから選択した方法を履行する必要がなくなったんだよ、そしてそれもルールに則ってる
ルールに則れとあったからルールに則ったか否かを述べたまでであって、恥知らずかだとか曖昧な論点は少なくともこちらにいうことではない
マジなら岩瀬称賛は二度としないわ。むしろアンチになるレベル
ソースにきちんと岩瀬が拒否したと書いてあるからな、お前スレタイだけ見てコメントしてるの丸わかりだから読んでからコメントしろ
これは「拒否」という表現を使っているだけじゃないか。
ソースのどこに岩瀬が人的保障を拒否したという事実が書いてあるのか?
そうなると勝手な憶測が飛び交って面倒くさいし、何かしら反応はして欲しい
否定したら極秘のプロテクトリストを1人外に漏らすことになるからまず無理
それを分かってて東スポはこんな記事書いてる
それは日ハム側が折れてくれたからやろ
少なくとも日ハム側は人的を取ることに決めてたのに何かしらの原因があってそれを変更せざるおえなかったから金銭になったんやんけ
その原因が日ハム側にあると思うか?それとも中日側なのか考えなくてもわかるよな?
本文から抜粋
『中日球団サイドはこの事実を岩瀬本人に伝え、納得してもらうよう努力した。しかし、頑として岩瀬は首を縦に振らず。』
これが拒否以外にどう受け取れるんだ?
変態日ハムを舐めちゃあかんわ
トレードは拒否する余地あるけども
人的はやめてアメリカみたいにドラフト順位譲渡にしたらよくない?
中スポなら信じるんやが
中スポは岩瀬荒木谷元はプロテクトって言ってるよ
人的保障にした選手が引退する可能性を考慮してなかったならば、日ハムにも原因があるとは言えるでしょう。
日ハムが最終的には折れたのは人的保障にした選手に引退されるくらいならば、金銭の方がマシと思ったからであり、日ハムは当初から人的保障にした選手がスムーズに入団してくれるとしか考えていない。
多少防御率悪くて高齢と言えど昨年50登板した選手がプロテクト漏れしてたら
とらない選択肢はないと思う
誰が悪いとか以前に中日のプロテクトの組み方がおかしい
そもそも中日の西山球団代表はコーチ兼任選手をプロテクトすると言っていたから、それがウソならたいしたものだがな。しかし、東スポらしくないという指摘は、球界関係者の部分だろう。東スポの記事にはしょっちゅうそういう人物が出て来るが、ガチのときはもっと断定して来る。今件はおそらく、中日側も日ハム側もプロテクトに関して情報を漏らさないだろうから、噂話しても大丈夫という判断だろう。
東スポしか情報出てないのにこれを真実みたいに扱うのはどうなんだろう
まぁなんにせよ取りたくなるような若手や中堅のプロテクト漏れがいなかった中日が一番悪い
その決断に至ったのは移籍するなら引退する発言のせいやろ?
本当に岩瀬がルールに則って行動するなら黙って移籍するか出場停止を受け入れるのが筋やろ
事実なら日ハムはそれを望まなかったから指名を取り止め、公にしなかったんだし
ハム中日間で納得してるなら部外者がとやかく言う事ではない
タダで納得するとは思えんし人的補償とは関係無いところで埋め合わせをしているのかも
あくまで東スポの記事が事実と仮定した話ね
日本ハムが岩瀬を取ると公式に発表して拒否したら岩瀬は出場停止の上にキンセンになる
でも今回は日本ハムは岩瀬を取ると公式には発表してないからルール上出場停止にはならない
拒否するなら出場停止ペナルティは受けるべきだけど日ハムが折れてくれた
日ハムのはからいのおかげで岩瀬も叩かれる立場ではなくなっている
日ハム大人だなぁで終わりの話やんけ
これは岩瀬が人的保障になるのを納得しなかったという状況にしかならんと思うが。
だって、説得している段階のわけでしょう?その段階で首を縦に振らないことが何で拒否になる?
例えば、会社内でお前が転勤の候補になっているけど良いか?と言われて、何で俺なんですか?できるならやめてほしいですよ!と不満をぶつけることは拒否ではないだろう。
転勤の命令が出て、それに従わなかった段階で初めて拒否になると思うが。
公式が発表したかどうかについて話したいならここはあくまでも東スポの記事についてコメントするための米欄だからここの米欄からは居なくなった方がいいぞ
てか東スポしか出してないから飛ばし確定だろ
その発言自体はルールに則っているでしょう。
常識どうので無くコーチ兼任契約なら岩瀬をプロテクトするのは当たり前。
それは日ハムが了承したからであって岩瀬がルールに則って行動した訳じゃないやろ
じゃあ、岩瀬のどこがルールに則ってないの?
なにが大人の対応だよ馬鹿じゃねえか
これで岩瀬が引退したら日本ハムは死ぬほど叩かれるし球団の利益を取っただけやろ
岩瀬を引退に追い込んだところで球団としてはなんのメリットもないし
その場合中日フロントはもっと叩かれるけど
お前の言ってる例えは不満をぶつけるということを拒否ではないということ、首を縦に振らないことが拒否ではないこと、この二つの繋がりを吹っ飛ばして、繋がりがあるとしたらで結論を出してるから意味がない
引退間近の選手が補償後に引退する場合を想定してないルールの不備が悪い
たいした若手もいないのはハムが代わりの選手とらなかったことからもわかるのに中日フロントは何してんだろうね
プロテクト外れてたとしてその上で取られたときに引退するのも権利だから岩瀬は悪くない
悪いとしたら外した中日
まあそもそもガセっぽいけど
なんで日ハムが死ぬほど叩かれんの?
プロテクト漏れさせたのは中日さんサイドなんだから筋違いやろ
ファンのために取られたくなかったのならガッチリ守ればよかっただけの話
ドラフトは職業選択の自由
トレードや人的補償は会社の内部移動
ドラフト拒否は行きたくならない待遇を提示されたからスルー出来るでしょ、入社してないんだから
トレードや人的補償は会社の辞令による転勤みたいなものなんだから、嫌なら会社を辞めるしかない
中日が岩瀬をプロテクトから外すのも、ハムがそこを取りに行くのも、岩瀬が人的補償拒否するのもなくはない話だと思うんだけど、まずは水面下で交渉があったと考えるのが自然じゃないかなぁ…
正式なルートではない何かしらのパイプで「岩瀬でいこうと思ってる」というのが中日、岩瀬に伝わって岩瀬が拒否。説得が難しそうという話がハムに行く。
そんなん無視して取りに行けばいいって意見もあるけど、前人未到の1000登板が見えてるレジェンドを本人の意向を無視して取りにいって引退に追い込んだとあらば、ハムにだって批判する人は出てきてイメージが傷つくし難しかったと思うんだよね。
もちろんルールだから、この流れが本当なら水面下であったとしても岩瀬や中日が許されることをしているわけじゃないんだけど。
仮に水面下でなくこの事実があったとしても、岩瀬引退は中日はもちろん、追い込んだと批判される可能性もあるハム、そして前人未到の記録なら野球界盛り上げのためにもぜひ達成してほしいと思うであろうNPBみんなが損をする話だから結局うやむやになるんだろうなぁ…
でもこういう可能性は人的補償の仕組みがある限りずっと続くから、他にも書いてる人いるけどやっぱりドラフトで権利を譲るみたいな形がいいんじゃないかな。
人的補償に指名された選手がこれを拒否した場合、その選手は資格停止選手となる。この場合と前球団が人的補償を求めない場合は追加の金銭補償をする。
日ハムは最初人的保証を獲得するつもりでいたのに何かの原因で金銭になった
その原因は岩瀬の発言の可能性が高い
日ハムが公にしないでくれたおかげで大事にならなかっただけで本来であればルールに則った行動ではないよな?
それでもいいよ。
俺が言いたいのはそもそも岩瀬がしたのはルール違反ではないということが論点だから、そもそも岩瀬の言動が拒否に当たるか?どうかは本当はどうでも良い話である。
この場合の拒否に該当するか?どうかは岩瀬の行動を見て、NPBが処分を下すか?どうかでしか、正確な判断はできない。
だから、NPBが資格停止などの処分をしなければ、今回の岩瀬の行動は拒否じゃないってことになるし、処分が下れば拒否ってことになるんだろう。
新聞の字面だけを見て、各々が主観的に拒否に該当するか?どうかを争うことに意味がないと今さっき感じた。
だって、どこからが拒否とか、拒否の定義が俺たちにはわからないのだから。
日ハムが岩瀬を補償に選んでたら岩瀬は処分される
実際はキンセンを選んだから岩瀬は処分される規則上の正当性がない、よって処分されない
っていいたいだけや
公式に発表っていうのは表現のあや
だから、本来であればどのルールに則ってないの?
FAの人的補償すらゴネて金銭にさせる
なんやこの球団…
言い争いで負けそうだから有耶無耶にしたいんだろうけど、成り立ってない例えで反論しようとしたり、如何にもな理由で有耶無耶にしようとしたりするくらいなら最初からスレタイとスレ内容だけみてブラウザバックしとけよ
日ハムは取ればよかったんやぞ
そしたら岩瀬は引退して今まで積み重ねてきた記録全て失うけどな
中日は叩かれるのは当然だ
ハムはレジェンドの記録を歴史から消す行為をしたことを死ぬほど叩かれるやろうな
岩瀬を引退させるボタンを押した日ハム←死ぬほど叩かれる
岩瀬を引退させるボタンを日ハムに渡した中日フロント←もっとボロクソに叩かれる
内々の話としてそのこと振られた場合取られるくらいなら引退するって言い出してもこれもルール違反じゃない
この点に関して問題があるとすれば今これを違反とするルールがないことだけ
違法じゃないなら何してもOKとか言ってるDQNそのもの
中途半端にやるからめんどくさいことになる
どこが有耶無耶にしたいと思ったの?
じゃあ、聞くけど、俺の言った>>390はどこか間違っている?
現実的に言えば、今回の岩瀬に対して処分が下る可能性はかなり低いと思うよ。
なぜならば、最終的に金銭で終わらせるという発表がなされてしまい、岩瀬が拒否したかもしれない事実は闇の中だから。
日ハムから岩瀬を人的保障にすると発表が公にされた後に岩瀬が入団をしない意思を示した場合にのみ、本人が拒否をした事実が公然になる。
だから、今回のケースで言えば、岩瀬の行動がNPBから人的保障の拒否であると認められる可能性は低いと思っているのに、俺はもう話はどうでも良いと切り上げたわけだ。
俺が言い争いに負けるかもしれないという状況は真逆だと思うけど。
日ハムが公にしなかったから問題にならなかっただけで指名の拒否やろ
日ハムは人的保証取ろうとしてたとコメントしてたのに金銭になったのは岩瀬を指名しようとしたのに移籍するなら引退する発言があったから渋々金銭に変更せざるおえなかったからやろ
もし日ハムに公にされてたらルールに違反するから黙ってもらったて大事にならなかっただけで岩瀬の行動自体ルールに則った行動ではないってわかるよな?
ならハムはルールどうり取れよ
東スポだけじゃなんとも言えないわ。
別に岩瀬指名して引退させりゃよかっただけやん
暗黙のルールってのはやっぱりあかんわこういうDQN相手にはちゃんと文章で書かんとわからないんやな
レジェンドの歴史を消すから叩かれるって言われてもただ中日ファンが発狂するだけじゃないの?
ハムはルール通りに岩瀬を指名したとしても引退するかどうかは岩瀬本人の判断なんやし完全に八つ当たりやろ
球団関係者(笑)なんて曖昧なソースじゃなく実名で球団社長辺りのコメントとって載せてくるはずだし数日待ってれば真偽は分かる
このまま音沙汰なかったらいつもの東スポ
指名された上で岩瀬が引退するかどうかは岩瀬本人が所有してる権利だし
まあ今回は岩瀬があらかじめ人的補償なら引退とか牽制してるからその上で取ったらハムは叩かれてもおかしくないか。
そうなるとそもそも岩瀬が卑怯だな…
ならハムはそのまま取ればよかっただろ自分達になんの影響もないんだから
ならハムが引いた理由はなんだよ
空気を読まん球団が今回は空気を読んで獲得を見送ったのか?
まず自分から拒否したかどうかという論点を持ち込んでおいて、拒否したらどうなるのかという別の論点を持ち出すという論点のすり替えを行なってる時点で言い争いに負けてるとしかならない、負けてないと言い張るなら何故論点のすり替えをしたのか答えろよ
日ハムもいつも通り補償指名したら良かっただけのこと
日ハムなら普通にやりそうだけど
嘘だとしても大問題
八つ当たりされるってわかってるんだから下手に敵を作らなくてもええやろ
実際岩瀬は去年引退しようとしてたんだから引退すること自体はおかしくもなんともないし
それはドラフト前の特定球団以外にはいかないとか、メジャーにしかいかない発言と変わらないと思うが。
最終的に日ハムが金銭に変えたってことは、最終決定(もう変更ができない)の前だったことになるから、その時点の拒否はルール上問題ない拒否になるのではないか?
ドラフトで指名された後に拒否をする場合にはその年はプロ野球選手にはなれないペナルティがあるけど、指名される前に圧力をかける発言はペナルティはないわけで、ルール違反ではないって扱いになると思うけど。
>そうなるとそもそも岩瀬が卑怯だな…
岩瀬が引退するのもルール上全く問題ないからね
卑怯ではない
こんなんやられたらねぇ
それしてもハムに何の得もないからやらんかったんやろ。引退させた上で金銭もらうから損もないけどわざわざ岩瀬を引退させた球団と言う評判だけもらってもしゃーない。それやったら最初から金銭で、てなるやん。問題はルール内とは言え引退宣言でFA補償を逃れることができるという前例を作ってしまったこと。ルールの改定が必要やという事実が浮き彫りになったことが問題なんちゃうの。
今回の話が事実じゃなくともそういう抜け道があるとわかったことでもう歳のベテランをリストから外しやすくなったしうかつにリストから漏れているベテランに手を出しにくくなったから実質プロテクト枠をいくつか増やす手段として悪用されかねんぞ
×ルール違反
◎卑怯
だから、そもそも主観的な見方で拒否に当たるか?どうかは俺は争ってないので、君がそこにこだわるならば、論点のすり替えでも良いし、その点に関しては俺は負けたで良いよと言っている。
俺が最終的に言いたいのは、客観的に見たらNPBは拒否には当たる判断をしないだろうという予想なわけだが、それ以上何か言いたいことある?
何が問題なの?
43歳が引退しても不思議じゃないぞ
ハムがどういう扱いするか分からんのに引退も許さんとか理不尽だろ
ハムは一方的な被害者ってわけでもないぞ
実際に岩瀬を指名して引退されたとかならともかく
悪用というよりは悪用しうる前例って感じ
43歳だぞ?引退間際の選手選んどいてその言いぐさはなんだよ
自分の人生かかってるのにベテランは全員引退前提でいくんかよ
記事の内容が事実なら、最初から最後まで、ハムは中日側の身勝手な言い分に振り回されただけのように思えるが。
つまり言い争いに負けそうなのは真逆とか言ってたのは完全に嘘ってことかw
勝手にすり替えた方の論点だったらそもそも誰もそっちの論点ではお前と争ってないんだから自分の中でじっくりと考えたら?
珍しく日ハムが全く悪くないし、これは岩瀬が中日サイドに怒っても文句言えん
なんか筋は通ってるしかなり信憑性はある
岩瀬より年上のメジャーリーガーもいるんだし年齢なんて抽象的だから問題になるんやん
岩瀬がどうかは置いといて、これがありなら30代中盤でバリバリ活躍してる選手が人的補償に指名されて「引退しますよ?」もありになってしまうし人的補償拒否のペナルティ自体無意味なものになる
ドラフトに拒否権はあるけど人的保証に拒否権はない
この時点でドラフトと同列として考える事自体間違ってるやろ
バリバリの中堅が取られて引退するの?稼ぎ時に?あと人生何年あるの?
完全にハム被害者やんけ
だから、君がそう思うならばそれで良いよ。
そんなところはそもそも論点じゃないから、君がどう思うと自由だよ。
というか、君こそ論点ずらしてるよね。
最終的に君がこだわっている部分って、当初とは何の関係もない話だよね?
で、君は俺が言っている、NPBの判断とやらには一切反論してこないけど、拒否には当たらないと諦めてしまったのか?
諦めたからこそ、そんなところでしか反論をしてこないの?
岩瀬好きなのにもったいない。
選ぶ側は強行指名できるからなあ
本当に引退された時に困るし今回は本当に引退させると思ったからしなかったんだろ
岩瀬がどうかは置いといて別に引退するつもりもないのに「人的補償なら引退」って言っとけばペナルティ無しで拒否もできるってこと
拒否権の有無は関係ないでしょう。
俺が言っているのは拒否権が関連してくる話ではないのだから。
今回のケースで例えているのは、ドラフト前の話と人的保障を球団が公式に発表する前の話なので、どちらの拒否もルール上問題にならないのでは?言っているだけ。
悪いのは岩瀬でもハムでもなくちうにちやぞ
岩瀬も中日も日ハムもなにもおかしくない
40歳以上とか、何年以上在籍の選手は強制プロテクトとかにでもするか?
他球団も獲ろうとする機会が無かったから前例が少なかったんだろうなあ…
中堅以下の選手ならさすがに引退を賭けてまで残留しようとする選手は居ないだろうし
今後の対応は不可欠な案件やろうな…現実的なのは金銭補償に一本化する辺りか?
論点をすり替えていると言うならどの論点をどの論点にすり替えてるかくらいは言わないとただの難癖でしかないぞ
ついでに諦めたもクソも最初から拒否したかしてないかについてしか争っていないだろ?
それともそちらが勝手にすり替えた論点にも答えて欲しいってことかw
あと5年位やりそうだけど
だからハムは岩瀬を取って引退に追い込むべきなんだよ
ハムが引いたことで引退詐欺できるようになってまったんだからな
その通り。
防ぎようがないというか、単なる駆け引きの問題でしかない。
ほんとそれ
岩瀬より年上のメジャーリーガーだっているほど年齢なんて当てにならないものなのにこれで岩瀬が2年後もバリバリだったら完全にハムが被害者だし岩瀬の株も急暴落やで
ブラック企業を潰すには、ブラック企業の労働者が辞めれば良い理論と同じで、労働者の多くが一斉に辞めるなんて状況はまずありえないから、自分1人が辞めただけで損でしかない(状況は変わらない)から、誰もブラック企業を辞められないのと同じだと思うよ。
日ハムがそれをやれば良いというのは、今後を考えるとそうかもしれないけど、日ハムだけが損をするのでできないってことでしょう。
拒否権ふつうに関係あるやろw
ドラフトは拒否権は選手の権利として履行出来るやろ?
でも人的保証の拒否権はない
あるのは拒否したときのペナルティだけ
指名されたくないけど拒否する権利は認められてない
じゃあ移籍するなら引退するって言えば相手は引かざるおえないよな?
これがルールに則った行動か?
それを言うなら岩瀬があらかじめ引退するなんて言わなきゃよかっただろ
黙ってハムに移籍してから引退すりゃ岩瀬が叩かれるだけで終わった
最初に岩瀬を選んだのがハムである以上責任を持てよ
ハムが引いたことで引退詐欺が出きるようになったこれは事実だ
責任持てんなら最初から選ぶな
いや、岩瀬も叩かれないか。
だって岩瀬がいつ引退するかどうかも知らずにハムが勝手に指名したんだから。
それで解決だった。
則ってるやん
ルールで禁止されてないんだから
だから、そもそも岩瀬の行動が拒否にあたるか?どうかが論点だったのに、話を有耶無耶にしたいだけとか君は言ってきているよね。
俺が話を有耶無耶にしたいと思っていたか?それを明らかにすることが今回の話に何の意味があるのか?
最終的に、そもそもの論点である拒否にあたるか?どうか、こちらの見解に関して、君は一切反論してこないのも、その根拠だね。
君はもう当初の論点で話し合う気がない、それができないかのどちらかにしか思えないけど。
現状のルールだと普通に人的補償で選んで引退させるしかないやろ
何かしら中日からハムに+αの金銭が行ってそうだけど
君たち長らくレスバトルしてるけどワイはハムファンだが拒否にはなっていないと思うよ。
なぜなら日ハムが折れてくれたから。
君の言ってることは正しい、、
いつも東スポ東スポ言うくせに都合ええなぁほんま
中日もハムも岩瀬もルール上特に悪くなく調整した事に対して
他ファンが問題にしてる…って感じの流れであってる?
あからさまにID変えただけの自レスじゃねえかwww
その選手をハムは欲しかったかもしれんし
岩瀬は資格停止にしないとFA人的補償自体成りたたんくなるな
>じゃあ移籍するなら引退するって言えば相手は引かざるおえないよな?
ここで引いたのがハムらしくないんだよなあ
引かざるを得ないなんてことはないと思う
折れたせいで面倒なことになったんだよ
何無責任でいるんだよ
ハムが引くことでルール上問題なくなったというのが正しいやろ
これが事実なら岩瀬をプロテクト外にした球団に文句言うべき。
だから、拒否権は関係ない
なぜならば拒否権が関係する段階の話じゃないから。
何度も言うけど、俺が言っているのはドラフト前の話と人的保障が公に公開される前の話であって、ドラフト前の特定球団以外行かない発言は拒否権の行使ではないから、拒否権が関係ないのは当たり前だが、人的に保障に関しても、日ハムが金銭に変更できた時点で最終決定ではなかったのだから、その時点で影響力を行使するのはルール違反ではないだろうということ。
ルールに則ってないならば、その根拠は?
日ハムが公にしなかっただけでルールに則った行動じゃないやろ
人的補償に指名された選手がこれを拒否した場合、その選手は資格停止選手となる。この場合と前球団が人的補償を求めない場合は追加の金銭補償をする。
もし日ハムに岩瀬を指名する意思があったな黙って移籍して引退するか出場停止を受けるかの2択やろ
おかげでベテランは引退する詐欺でプロテクト枠増やせるようになりましたね
実際に引退されたらハムには損しかないし引くしかないだろ
面倒なことになってる理由は交渉成立の前に「引退する」と漏らしたこと
あらかじめそんなこと言わず黙ってハムに行って速攻引退してやればこんな面倒なことにはならなかった。
引いても引かなくてもルール上問題ないんや
強いて言えば「ルール上問題ないこと」だけが問題なんだ
公にしなかっただけで、ってその公にしなかったからルールに則った形で行くことができたんでしょ
まぁ東スポだけが報道してるのもな、まず東スポは信用してないし...報知はよ
?
日ハムは金銭要求してるんやで?人的選手が拒否したわけちゃうやん
まさか「指名する意思」とやらがある時点で選手は拒否できないの?
これからベテランを主戦力にしてる球団は1人分多くプロテクトできるね
ええなぁ
それ公にならなければ犯罪じゃないって言ってるようなもんやで
この場合中スポか道新ちゃう?
黙ってようが漏らしてようがルールには則ってるよ
金銭にするか移籍して引退するか資格停止+金銭補償の三択
このうち資格停止と引退は岩瀬が選べる権利だから球団側は選べない
なら俺が有耶無耶発言した前のお前の発言を見てみようか
>>380
それでもいいよ。
俺が言いたいのはそもそも岩瀬がしたのはルール