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自己啓発本やセミナーは役に立たないのに BIPブログ

自己啓発本やセミナーは役に立たないのに

2018/1/18

カテゴリ議論

(38)

1 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)08:44:29 ID:Ck5

なぜいつの時代も需要があるのか。

3 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)08:45:38 ID:TVi

1冊1冊には価値がないけど何十冊か読むとタメになることもある

9 ■忍法帖【Lv=4,べホマスライム,2lY】 2018/01/17(水)09:08:15 ID:9wM

１冊２冊、１回２回の本やセミナーを、
自分を家で例えるなら、それらを自分の柱にしようとする人っているよな。
そういう人がこのスレの人達に多少なりとも笑われるのは仕方ないと思う。
浴室のタイルの一枚くらいに考えれば良いと思う。

10 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:14:08 ID:VLD

いや、役に立ったよ

セミナーは出たことないけど
自己啓発本もピンキリだし、良書も読まずに自己啓発本自体を否定して欲しくない

11 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:19:48 ID:VLD

個人的には、著者の個人的な見解とか経験談を羅列してるだけの本は基本外れだね。

医療的知識とか化学的な研究結果を元にして、それらを日常生活に当活かせばいいかを具体的に買いてあるような本が個人的にはおススメ

スタンフォードの自分を変える教室 (だいわ文庫)

12 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:20:19 ID:IL6

自己啓発本に学ぶのではなく自己啓発本は読んで考える力をつけるもの

「いや、その説は胡散臭い」とか
「この著者現場わかってねえな」とか
「ああ、この発想は使えるな」みたいに
情報の取捨選択用だよね

13 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:28:49 ID:Buz

>>10
>>12
こうやって洗脳されていくんだよなぁ…

アムウェイにハマっている友人と同じだわ…
「この洗剤は質がいい…飲めるから…」みたいなこと言っててさ…
質がいいように見せつけてんだよ
自己啓発も一緒
「考えて」いるように見せつけられている

19 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:33:09 ID:VLD

>>13
むしろ、心理系の自己啓発本よんでると、
「あ、今こいつ洗脳のテクニック意図的に使ってるな」って見抜けるようになるで

22 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:34:11 ID:Buz

>>19
宗教学を学んでいる感覚だよな

16 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:31:14 ID:Ck5

高いほど素晴らしいセミナーって言う講師もいるけどポジショントークだから

21 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:33:59 ID:Buz

宗教に洗脳されていた者「この宗教は良い、他のと違う、学んでいる感覚はない、ただ良いと思っただけ」みたいなｗ

23 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:35:27 ID:IL6

>>21 よいと思う感覚が芽生えないと駄目なんじゃん…難しいねえ洗脳されるのも…

24 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:37:18 ID:VLD

言うても自己啓発本完全否定してる奴もどうかと思うで？

自分の独断と経験談だけで自分が正しく成長できると思ってるってことやろ？

27 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:40:43 ID:IL6

>>24 自分は詐欺には引っ掛からない！！
というやつほど引っ掻けやすいという話もあるからなあ

25 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:37:47 ID:Ck5

セミナーで稼いでる奴って元々やってた事業だけだと厳しいからセミナーで馬鹿相手に食ってんだろ？w

26 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:39:43 ID:IL6

>>25 セミナーも儲けの手段と考えれば
豪腕継続中なだけだろ
元々の知名度がないと参加者も依頼も集まらないんやぞ

28 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:42:56 ID:Ck5

セミナーはインチキ宗教と一緒か

30 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:45:44 ID:VLD

>>28
極端に言えば、仮に宗教みたいな洗脳だったとしても、
それで本人の生活が良くなったって実感があるなら空は本人にとっては意味があるんやで

37 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)10:03:49 ID:Buz

>>30
そう思い込んでいるだけだろ
それで他の人に勧めようとしたら迷惑がかかるって思わないわけ？
やっぱり、宗教やら自己啓発にハマっている人って相手のことを考えないんだね

32 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:47:09 ID:IL6

>>28 ハマるとヤバイという意味では一緒かな
ただ宗教ほどには信者として大切に扱ってはくれないだろうね
お金なくなったらポイーされるのはセミナーだろうな

33 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:49:05 ID:XqH

自己啓発やセミナーの効用
・分かってることだが体系的に説明してくれるので理解しやすい
・自己暗示やある種の洗脳で成功する確率が増す
・金が循環し経済が潤う
・この手をDisることによりDisったやつの自己承認欲求が満たされる

35 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:56:25 ID:N98

はまる方も完全否定する方も別ベクトルで同質だわな

36 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)09:59:43 ID:Buz

>>35
そうやって仲間を増やそうとするわけね

女性に対する意見を述べたスレを立てただけで「女叩き！」「お前もフェミババアと本質は一緒」とか

右翼に対して「お前は左翼と一緒」とか「左翼に対して「お前は右翼と一緒」とマウンティングすることとニてるよね

38 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)10:04:11 ID:VLD

逆に自己啓発本完全否定しとる奴ってどこからが自己啓発本なんや？

言うても、個別の業種向けの専門書的な内容から、
著者独自の超理論でエビデンス無視の本まで幅広くあるわけやが

40 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)10:06:25 ID:Buz

>>38
千疋が難しいよな
俺も好き好んで見ているわけじゃないから分からん

42 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)10:08:57 ID:VLD

>>40
そうなんや

例えば営業関係の自己啓発本なんかは、具体的な営業テクニックから、
半分宗教的な精神論まであったりするし。

43 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)10:09:53 ID:Buz

>>42
営業部という人種は個人的に嫌いだが、営業自体が精神論だから割とあってんじゃないの？

44 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)10:12:36 ID:VLD

>>43
ひとえに営業関係っていっても、
タスク管理の実務的な内容から、
心理学の研究結果に基づいたアプローチ方法の指南、
根拠無視の根性論まで幅広いんだよな。

どこまでを専門書、どこまでを自己啓発本とするか区別が難しい業種ではあると思う。

45 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)10:13:37 ID:Buz

>>44
なるほどな
そういうものもあるのか

39 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)10:06:11 ID:XqH

そら小学校の道徳の授業からがそうだろ

41 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)10:07:51 ID:Buz

>>39
アレ意味わからんかったよな

おばあちゃんに席を譲る論法も本当に意味不明
アレで学んだことは「どんなに老人が怒鳴り散らしても遊び帰りでもマナーが悪くても食い散らかしても老人なら無条件で席を譲れ」ということだよな
コレを言ったらめちゃくちゃ否定されたけど要はそういうことだろ

46 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)10:17:02 ID:VLD

まぁ、確かに自己啓発本で人生が大きく変わったって人は少ないとは思うが、
いい方向に微修正くらいならできた人おおいだろ

やな事あった時に気持ちの切り替えが少し早くなったとか

47 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)10:35:04 ID:IL6

>>46瞬間的な救い救われの手段だからな
自己啓発本で人生変わる人は他の因子ででも簡単に救われるパターンが多い

48 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)10:44:12 ID:VLD

>>47
そのほかの因子を持ってない人にとって、仮にその場しのぎであっても重要な救いの手段なんやないか？

普通は友達と酒でも飲んで愚痴れば忘れられる事でも、
そういう友達もおらんやつにとっては重要なことなんや

49 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)10:48:02 ID:IL6

>>48 そのとおりやと思うよ

ワイにはどうしても合わんけど。
合う人もいるから売れるんやしなあ

50 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)10:54:31 ID:XxX

自己啓発本が売れ続けるのはどれも効果がないからだ

61 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)14:14:32 ID:Ck5

>>50
ダイエット本みたいだなw

59 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)11:32:25 ID:Buz

>>50
コレだと思うが意識高い系の人は「需要があるからだ！」といってしまう

62 名無しさん＠おーぷん 2018/01/17(水)14:16:29 ID:Ck5

>>59
意識高い系www

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元スレ http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1516146269/

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★コメント

※1 2018年01月18日 17:02 ▼このコメントに返信

読むだけで賢くなったような気がして気分よくなれるから売れてるんだろ

※2 2018年01月18日 17:12 ▼このコメントに返信

そんな考え方もあるんやーって気軽に読むもんやで。極論言えば、孫氏の兵法や五輪の書も同じくくりやろ？

※3 2018年01月18日 17:22 ▼このコメントに返信

役に立つたたないは人によるから
自分の価値観を人に押し付けるのはよくないぞ

※4 2018年01月18日 17:28 ▼このコメントに返信

学校教育自体が洗脳だしな

※5 2018年01月18日 17:37 ▼このコメントに返信

自己啓発本を読んでるだけで洗脳だとか他人に迷惑をかけるだとかなぜ一面的な見方しかしないんだろうな否定派は
ほとんどの人は一人でこっそり読んで、自分の人生を少しでもよりよくしたいと思ってるだけだぞ

※6 2018年01月18日 17:41 ▼このコメントに返信

自己啓発本って一括りにするから実態が見えんのだろ。アホちゃうか

睡眠セミナーも自己啓発だし、タスク管理術も啓発だし、習慣づくりも啓発だし、集客も啓発なら、トークスキルも啓発。コーチングやビジネス心理学も啓発。

なんらかのテーマがあり、それを学びにいくのは不思議でもなんでもないし、役立つよ

役立たない言ってるやつは、広くとらえすぎやろ

※7 2018年01月18日 17:42 ▼このコメントに返信

※5
書き込んでいる掲示板がそういう伺った見方しかできない、失敗している人の集まりですしね

※8 2018年01月18日 17:44 ▼このコメントに返信

少しでもやる気になるならいいんじゃないの？なんでそんなに目くじら立てるのかわからんよ何日間でもそれでやる気になるならいいじゃないか

もちろんいかんパターンはあるよ
たまに詐欺に使われてる奴あるだろ？なんとか父さんとなんとか父さんみたいな
あーなってくると話は違うけどさ

※9 2018年01月18日 17:49 ▼このコメントに返信

※7
偏った考え方をする人もまた（反面）教師なのである
だから否定はできない
偏った考え方をする人がいなければ何が偏った考え方か分からないから

※10 2018年01月18日 17:52 ▼このコメントに返信

正直役に立ってる人を見たことがない
色々研修やってるはずの大企業も
全然活かせてない
むしろ害でさえある

※11 2018年01月18日 17:55 ▼このコメントに返信

自己啓発本もいろいろだろうけど
本当にクソの役にも立たないのは成功談な
年商何億だの斎藤一人だのあんなもの読むのは本当に時間の無駄

※12 2018年01月18日 18:05 ▼このコメントに返信

自分を啓発してくれる本なら何でも自己啓発本
無論小説もな

※13 2018年01月18日 18:24 ▼このコメントに返信

自己啓発本はたった一箇所でも「なるほどこういう考え方もあるのか」とか「この方法試して見よう」と思えたらそれでいいんだよ。

※14 2018年01月18日 18:27 ▼このコメントに返信

クソの役にも立たないアフィブログも同類だろ

※15 2018年01月18日 18:28 ▼このコメントに返信

デールカーネギーの本は面白いけど、さすがに古い本だしキリスト教的視点で書かれてるから日本人がそのまま読んでもわかりずらいところもある

でもそのへんは読み手が自分で解釈していけばいいんじゃねえの？>12でいいでしょ

※16 2018年01月18日 18:32 ▼このコメントに返信

自分に役に立たなくても他人には役に立ってる場合もあるし一概に役立たずとは言えない

※17 2018年01月18日 18:39 ▼このコメントに返信

全然、役に立つだろ。
普通にセミナーの教え通りにして成功してる人結構いるけど？
結局は自分次第なんじゃねぇの？
批判ばっかりしてたら役に立つわけがない。

※18 2018年01月18日 19:01 ▼このコメントに返信

自己啓発に触手を伸ばす人に言いたい。
あなた、特に何もやりたいことないじゃない・・・
努力して努力してお金持ちになってまで欲しいもの、ないじゃない・・・
やりたいことや欲しいものが明確な人間は、そもそも自己啓発なんかにエネルギー使う暇ないからなｗ

※19 2018年01月18日 19:13 ▼このコメントに返信

辻野順が自己啓発にハマってて周囲を巻き込もうとするんやけど、そもそも本人の性格めっちゃ悪いし器が小さ過ぎるしウソばっかつくから自己啓発意味ないんちゃう？って話題になってる

※20 2018年01月18日 19:13 ▼このコメントに返信

ハマってる友達がいたからおもしろ半分で忍び込んでみたが見事にうさんくせぇ連中ばかりだった
セミナー中にもっと効果がある？別のセミナーの宣伝とかしてるし
ただそいつは今悠々自適な経営者で俺は安サラリーマン
セミナーのおかげかどうかは知らんがよくできてるもんだわ

※21 2018年01月18日 19:17 ▼このコメントに返信

プラスかゼロだけならいいけどマイナスに働く情報もたくさんあるからな。俺は本を読んで近道するよりも遠回りでも自分で考える派やわ。

※22 2018年01月18日 19:23 ▼このコメントに返信

まあ某宗教団体の勧誘やっている自分から見て落としやすいのは転職繰り返す人、それとやっぱり経営セミナーとか生涯学習セミナーのような所に出入りしちゃう単細胞な方は楽かな、本買う程度じゃ分からん。各種セミナーには当然色んな団体がスカウトの為に参加しているよ。

※23 2018年01月18日 19:23 ▼このコメントに返信

努力と一緒だな
本読んで必ず成功するとは限らんが、成功してる人は色んな本を読んでいる
要は、いくつになっても勉強する姿勢を継続することが大事なんじゃないか

※24 2018年01月18日 19:39 ▼このコメントに返信

まあ、気休めにはなるよホント、全然リアルは変わらんのだけどさ。

※25 2018年01月18日 20:03 ▼このコメントに返信

誰かの言う通りに成功して満足できるなら
それに越した事はないわなw
自己啓発されてるように見えて他人に求めてればそれで幸せなんだものw

※26 2018年01月18日 20:09 ▼このコメントに返信

いつも立ち読みしてなるほどと思っても全く実践できない

※27 2018年01月18日 20:19 ▼このコメントに返信

自己啓発の類を間に受けるやつと
自己啓発の類を全否定するやつは危ないと思ってる

※28 2018年01月18日 20:30 ▼このコメントに返信

陰キャでニートだった俺が35で就職して、毎日いじめられまくりだったがあるセミナーに参加して1年くらいで激変した。今は48で役員してる。

自己啓発本は参考書程度にしかならんが、セミナーはピンきり。これだというものに出会ったら、まじで自分に大きな変化を起こせるぜよ！

※29 2018年01月18日 20:52 ▼このコメントに返信

自己啓発とか言ってみれば教育みたいなもんだ。
学校の授業を受ける生徒だって百人百様。
それを素直に生かして上を目指すものもいれば、
くだらない、つまらないと一刀両断で別の道に進む者もいる。
でもそれが後の人生どうなるか・・。
自己啓発本やセミナーを生かすも生かさざるも本人次第。
自分の狭い料簡で判断するのは愚の骨頂。

※30 2018年01月18日 21:17 ▼このコメントに返信

道徳は道徳の授業を理解できないやつは発達障害だから弾圧していいという指標として役に立ってると思うよ
弾圧された本人たちはメチャクチャ否定するけど

※31 2018年01月18日 21:19 ▼このコメントに返信

自己啓発本って見ても当たり前じゃん的な内容を書いているものばっかりで勝ちをあんまり感じないんだよな

※32 2018年01月18日 21:34 ▼このコメントに返信

全否定も全肯定も同じぐらいバカだろ

※33 2018年01月18日 21:38 ▼このコメントに返信

読んでみて、ああこんな考え方もあるのねぇ。うん、私には合わなそうだねぇ…で終わり。

※34 2018年01月18日 22:22 ▼このコメントに返信

「豚に真珠」

役に立つ人には役に立つし、
役に立たない人は役に立たない。

それから自己啓発という定義が人によって違う。

仕事の能力を高めることを自己啓発と捉える人もいるし
成功哲学系を自己啓発という捉える人もいる。

人それぞれだな。

※35 2018年01月18日 22:25 ▼このコメントに返信

あ、あと成功哲学だけじゃなくて、
どんな本だって読んだだけで終わりなら
絶対に役に立たない。

本やセミナーなど知識というのは読んで
その後に行動しなきゃ
絶対に役に立たないのは確かだ。

本は読むためのものじゃなくて行動するためのもの。
※小説など娯楽系を除く

※36 2018年01月18日 22:30 ▼このコメントに返信

気休めにはなった。
読んだ人を奴隷化する為の内容もあるから、気を付けてね。

※37 2018年01月18日 22:54 ▼このコメントに返信

役に立ったと思いたいだけではw

※38 2018年01月18日 23:22 ▼このコメントに返信

読み手もネットでイキッてる馬鹿みたいなのばかりじゃないから
「自分は絶対正しい！自分の思った通りじゃないとヤダ！」じゃないから
何か知りたいこと変わりたいことがあるから手を出すのも良い事でしょ
当然、書き手も読み手も千差万別だから999冊9999別のハズレはあるだろうが

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