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「努力は才能を上回る」これの証明できる奴いるの？ | 不思議.net

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「努力は才能を上回る」これの証明できる奴いるの？

2018年01月21日：22:00

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コメント( 52 )

shutterstock_366374012
寄稿者名/Dudarev Mikhail


1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:17:13.034 ID:euFK8A+90
誰か実例ある奴おる？
「努力は裏切らない」この言葉に裏切られてきた
http://world-fusigi.net/archives/8885945.html

引用元: ・「努力は才能を上回る」これの証明できる奴いるの？







2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:17:37.774 ID:m57JsXvBa
努力も才能

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:17:43.985 ID:40nOdqq6M
どっちも曖昧な評価しかできないから何とも言えない

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:18:51.399 ID:euFK8A+90
>>3
だよな
努力信者がでかい声で「努力しろ」うるさいわ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:20:42.243 ID:40nOdqq6M
>>6
努力するのは必要なことだし俺の意見とお前の意見は合わないように思う

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:19:36.468 ID:ubfZYo9V0
エジソンも努力よりやっぱ才能だわっつってるし

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:19:40.757 ID:Dp1Bsbs20
結果Aがある場合、その結果の要因を努力であるか才能であるかの判別をすることはできない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:21:01.311 ID:euFK8A+90
ちな俺は才能に一票

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:21:40.074 ID:k5SKnVrg0
成功した者は努力と言い
失敗した者は才能と言う

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:22:42.138 ID:IztbXrmN0
結局努力と才能の総合値で結果は決まる

能力値低すぎたたら努力は徒労に終わる
自分を見極めて正しい目標設定をしてその上に努力しないとその時点で失敗

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:22:49.765 ID:LJ2i5GYPa
そうなってくると天才って誰なんだろう
スポーツだと天才って言われる奴らは尋常じゃない努力してるじゃん？

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:23:09.364 ID:9VV/vgrg0
才能が上回るに決まってる
凡人が努力をしても
天才が同じ分だけ努力をすれば
差ってものが出るだろう

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:23:29.651 ID:EyLW/bNR0
運のよさは才能の中に入るの？

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:24:26.677 ID:euFK8A+90
>>18
才能に決まってるだろ

むしろ運持ってるやつが一番強いと思うぞ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:24:23.329 ID:Ifh/aC+PM
才能って幼いころの環境と同義じゃん

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:24:39.442 ID:dCCkDOJ+0
基準次第じゃん
極端に言うと
才能の無さという基準で努力勢は才能勢を圧倒的に上回る

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:26:14.580 ID:pAhZFMcl0
そもそも同じ軸にない比べられない物を詭弁で比べるフリしてるだけ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:27:44.512 ID:Ifh/aC+PM
遅咲きでも成功したらあいつは才能がもともとあったって言われるだけ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:28:09.745 ID:dLwJHnzc0
実際は

運：９０
才能：９
努力：１

だけどね

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:29:15.332 ID:euFK8A+90
>>29
だからそれを証明できた人いないじゃん
あなたの妄想ですよね？

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:29:30.854 ID:R3egMWg10
野口英世の研究とか

何千枚もある脳スライスの標本をひたすら顕微鏡で覗き続けて
梅毒スピロヘータを発見した
膨大な手間と時間を浪費して何も見つからない可能性があったんで
誰も手を出さなかった研究

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:31:07.745 ID:Ifh/aC+PM
いろいろ考えてたらもうスポーツと芸術とでは全く違うし訳がわからなくなってきた
なんであんなに素晴らしい絵を描くゴッホは当時誰にも評価されなかったの

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:34:45.075 ID:dCCkDOJ+0
適性が高い奴が適性は低いが継続した奴に下回るなんて簡単に想定できるだろ
逆に言うと才能があるやつはスタート時点ですべての努力勢を上回ってるかというと
それは無いでしょ
その時点で努力は才能を上回るといえる

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:46:22.865 ID:7oZWjpxZ0
>>38
そりゃ才能だけで全く努力しないならそうなるけど
才能ないやつの死にものぐるいの努力よりも
才能あるやつのそこそこの努力の方が結果が出るだろ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:37:05.069 ID:jlM8zKaG0
成果の出る努力が出来るのも才能でしょ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:37:56.893 ID:5Og6JDid0
努力して結果を残したやつは努力する才能がある
結果に結び付かなかったやつは努力する才能がない
でいいじゃん

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:44:18.253 ID:7oZWjpxZ0
努力したら上手くいく奴は才能がある
努力しなくても上手くいく奴は才能じゃなくて運がある

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:45:00.435 ID:PtuTqi0B0
スポーツは努力なしでは大成しない

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:45:18.628 ID:ZXkWe2Uud
自覚的に反復強化してきたかの違いってだけで、実は努力と才能は同じものだ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:50:20.666 ID:CZrDRepn0
運です
すべて運
努力できる環境与えられる才能すべて運
運運運運運運運運運運運運運運運運運運

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:52:34.772 ID:dLwJHnzc0
運が良ければ才能がなくても努力しなくても物事はうまくいく
運がなければ才能があろうが努力しようが物事は失敗する
ただそれだけ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:55:16.028 ID:q2w6xJcy0
無理だと思うなら諦めればいいんじゃないですかね

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:58:22.243 ID:z5cnbAYza
才能あるやつが努力しないなんてことはないしなあ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:59:09.260 ID:PmbDNq9c0
絵の才能のない奴は10年書きつづけても一向に上手くならないと

東方の作者が身をもって証明してくれてるじゃん

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:59:16.047 ID:g3q3dEVU0
「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している」

うーんこのクソっぷり

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:07:20.549 ID:cSnYmIcA0
>>71
努力なんか皆してんだよ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:02:53.241 ID:xoat6Elr0
要するに、ほとんどのことは努力で何とかなるんじゃね？

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:03:37.888 ID:Hamxi8xJ0
正直に言うと【努力】してる時点でその道の天才には勝てないんよね
天才は俺らが努力と呼ぶそれを【努力】とは思わないでやってるから
【夢中】になったモン勝ちよ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:05:19.590 ID:CqwX/aoY0
才能って言葉が神格化されすぎ
なんでもかんでも結果を出せたら取り敢えず才能で片づく
遊びたい気持ち、休みたい気持ち、サボりたい気持ち、を堪えて必死にやってる奴もいる
そんなの堪える才能じゃんと言われたらそれまで
本人からしたらたまったもんじゃない

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:05:41.635 ID:bqrv6lHs0
自分にどれくらいの才能があるかどこまで行ける素質があるかは努力してみないと分からないから努力する
金メダルにしか価値がないなんて世界には生きていないから自分と同じか少し上程度の才能の人間を上回る為に努力する

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:07:51.749 ID:B95r9T6m0
努力する才能って言うのがあってだな……

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:12:28.042 ID:UMqKWhgU0
才能の基準がよくわからないな

たとえば著名な大天才数学者ガウスに研究論文を酷評された大天才数学者アーベルは
死ぬ前に書いた論文が死んだ後世紀の大発見として評価されるし

自分が才能があるか無いかはわからないぞ

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:13:21.387 ID:GzCK88OTp
確実なのは本当は自分のせいって分かってる底辺は防衛機制で他罰的になるってことよ

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:13:52.913 ID:jC3ZAny90
苦労するほど偉いとされる世界にいるのになんでわざわざ「苦労してないよ」なんて言うんだよ
してなくてもしたことにするわどうせ結果は出てるんだし

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:14:05.263 ID:HMKnvxa90
才能って生まれ持ったものであるはずなのにこの言葉の使われ方は結果を表してるのがおかしい
なんの意味もない単語になってる

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:17:45.131 ID:dLwJHnzc0
Ｆ１と軽自動車が競争したらどうなるかを考えたら答えはおのずと見えてくると思う

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:21:14.342 ID:qMhCtON+a
結局、環境次第だろ。親が頭おかしいと全部意味ない。結局、どんな親の所に生まれるかという運しだいだな。

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:21:28.035 ID:jC3ZAny90
天才にも優劣ってあんのかな
って思ったけど天才なんて呼ばれ方する分野ではそもそも優劣つけないか

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:25:40.907 ID:qMhCtON+a
というか親からの遺伝子、素因と環境の組み合わせだから。意思決定に自分の決定が入ってるかどうかも分からんし。

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:38:17.678 ID:xoat6Elr0
「自分が低学歴なのは努力しなかったせいじゃなくて、才能のせいだ！」
っていう言い訳がどうしてもしたいらしいｗｗ

なんとも悲しい人生・・・それでは頑張って！

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:38:37.103 ID:kNn4khaza
努力というか物事に飽きずに延々と取り組める遺伝子ってあるらしいし努力できるかどうかも才能だよね

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:43:51.798 ID:qMhCtON+a
>>124
まぁ、自由意志があるかどうかも本当の所分かってないからな。環境を含めるなら運っていう才能になるだろうな。

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 00:28:05.707 ID:lSEowmc7a
封建社会だったら家柄のせいに出来たのにね
自由って残酷だわ（笑）

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 00:42:29.099 ID:Qycqkiei0
努力×才能じゃないかと
努力が0なら結果も0

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 00:57:34.016 ID:AeyNgY8Ep
才能あるやつが努力してないとか思ってる奴

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:11:13.847 ID:zNStlGyed
そりゃオリンピックとかみたいに、人と競い合うものは、才能と努力の両方が必要

一方、社会で成功する程度のことは才能イラネ
努力だけで十分

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:11:31.809 ID:Wo80ifvk0
営業の世界には量質転化や閾値を超えるという概念があるから
努力も大切だよ。

才能はある意味掘らないとわからない。

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:21:11.032 ID:/rUZ/lWA0
瞬間記憶とか絶対音感とかサヴァン症候群とかが才能でしょ

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:25:45.881 ID:SIhQoOpg0
>>139
サヴァン症候群は確かに人知を超えてるな
絶対音感はある程度努力修練も必要だぞ

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:22:14.258 ID:Wo80ifvk0
絶対音感は後天的に身につけたもの。
三歳までに音楽をやりはじめれば身につく。

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:25:46.250 ID:3aB2ND0j0
こればっかりはネット見てもわからない









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「努力は才能を上回る」これの証明できる奴いるの？

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:07 ID:F7h.pa4K0*
言い訳せずに頑張りゃ良いのに『努力も才能のうち』とか『努力できるのが才能』とか変にごね出すからなあ
結局のところ努力が報われなかった時自分がそれまでまでだったって現実が怖くて言い訳しちゃうんだろうけど
2  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:10 ID:uijXRKYx0*
努力すれば結果は残るけど
天才って言われてるような人たちが努力すると凡人には勝ち目がないと思う
3  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:11 ID:aaXjTvjO0*
むしろ才能や努力より運を上げる努力なんてあるんかよw
4  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:17 ID:9u44HGiR0*
ものすごいハンデを背負って戦ってみれば才能がないということの意味が解る
才能あるやつが努力してるように見えるのは他人よりサクサク事が進むのが快感だからやぞ
5  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:19 ID:219PKs8K0*
才能とは努力を継続する力だよ。
6  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:20 ID:Rwx11wrQ0*
漫画なんかにはありがちだけど、
幼少から野球に打ち込んでた奴らよりも
野球なんかやったことも無い主人公が
助っ人で大活躍しちゃうとかそんな感じ？
7  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:21 ID:yZt2.jau0*
才能こそ正義
8  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:21 ID:Cs2HzNS40*
才能+環境（運）＞努力だろ

中国の蛍雪の功って故事があるけどあれはレアケースだから故事になってるんだしｗ
9  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:21 ID:e.VbDrHr0*
高校野球の地区→全国→プロを考えれば才能の壁は分かりやすいんじゃないかね
球児たちは全員努力をしてるだろ

近所で野球上手かった奴が部活入れば凡夫
部活で上手かった奴が地区で見れば凡夫
地区で上手かった奴が全国で見れば凡夫
甲子園にまで進んだり優勝した人数は多くても、プロになれるのはまさに一握り。残りはただの思い出になる凡夫

99％の凡夫どもは努力が足りなかったんだ、とはさすがに思わんだろ
10  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:22 ID:YKbcllge0*
あえて無理やりゲーム的に例えると才能がある人は通常の村人の限界値が50として秀才70・天才100・1を聞いて100を知るマジモンの天才200位になるんじゃね
ただし限界値まで能力を高めるにはやっぱり努力が必要って感じ

*3
自分の運は鍛えれないとして、他人に引き上げて貰える運を上げる努力として人付き合いに積極的になる、とか？
極論、引きこもりと社交的な人とでは良い出会いの確率も、それで助けられる確率も別物だろうし
11  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:22 ID:GkzNHRWD0*
いやほんと努力するのを継続
できるくらい好きじゃないとな、それが才能やで
意識高いかもしれんがジョブスのスピーチ聞くと、好きなことが一番ってのは間違ってないって認識できるよ
12  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:22 ID:5NG.nkn90*
>>あなたの妄想ですよね？
客観的に数値化できないんだからどんな意見でも妄想で片づけられるのでは？
13  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:24 ID:sAil5bmB0*
努力するのは前提として、人に勝るには才能が必要だと思う。
ちなみに、努力できる能力は遺伝するらしい。
14  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:25 ID:dxwdvx6w0*
まあ知力はともかく、
生まれつき体格や筋肉が皆違うわけで。
15  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:28 ID:n6rdtIul0*
悪い例えかつ極論だけどすげえ頑張ってる足が無い奴と小走りの足がある奴を競争させるのを想像すれば分かるでしょ
16  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:31 ID:.gdTCBSV0*
野球で言えば肩の強さとかは完全に才能が物を言うからな。元々肩弱い奴はいくら頑張っても、元々肩強い奴のレーザービームを再現できない。
努力は報われる何てのは真面目だけが取り柄のバカがよく言う綺麗事だと思うわ
17  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:32 ID:iCcIIIL.0*
結局99%の人は努力量も天才に及ばんような人ばっかりよ
天才よりも確実に努力したって言える人は凄いと思うわ
18  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:33 ID:Cs2HzNS40*
※9
現代だと難しいけど昔だと落合博満みたいなレアケースとかもあるからなｗ
19  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:36 ID:.gdTCBSV0*
学生時代に同学年に1人は居ただろ。普段勉強せず、のほほ〜んとしてる癖に頭めっちゃ良い奴。
20  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:37 ID:0Qdwtfv50*
パンチドランカーｗｗｗ
21  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:41 ID:by11j5sI0*
素質才能はまあ大事だが、最終的に努力できない奴は何も出来ずに終るよ
22  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:47 ID:afuRPq6I0*
これ無理だわ
才能のある奴も目茶苦茶努力する
努力しないで抜かされる才能はそもそもしょぼい
才能に劣る奴はどれだけ努力してもその差は縮まらないんだよな
違う道を選ぶ事は負けじゃない
23  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:49 ID:FBuwJMQl0*
どうだろうね
例えば走るのが速い人は幼稚園の頃から速いし
絵が上手な人はまた子供の頃からすでに上手だったりする
歌が上手い人は子供の頃から上手い
24  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:49 ID:uiv8rGRu0*
絵を何年も描き続けて上手くなる奴と、
いつまでも下手な奴の差が出る
才能と言うか感性と言うかセンスも必須だし、
才能には学ぶ努力も含まれる
いつまでも下手な奴って、基本を疎かにして独学に拘り、
いつまでも学ばないで時間無駄にする奴も散見するから
25  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:51 ID:ReVPUa9j0*
やりたいことがあるなら才能や努力について考える時間なんて無駄なだけだし、やりたいことがないなら才能も努力も必要ない。

自分にある武器で戦うしかないんだから、剣を持ってても、薬草しかなくてもそれで戦うしかない。
薬草だって育てりゃ金にはなる。
26  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:52 ID:eY.u.jqA0*
努力は大いに推奨すべきさね
でも結果から逆算して、うまくいってない人を努力不足の一言で
切って捨てるのは傲慢だと思うわ
27  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:53 ID:jvFLiUw.0*
そりゃ同じ量の努力だとしたら、才能ないやつより才能あるやつの方が結果が良いのは当たり前だよなあ
28  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:54 ID:q9qm0mGp0*
実家の近所の高校で、夜遅くまで練習してた野球部が、遊びまくってた隣の市の高校に0封で6回コールド食らってたの見たからな。

才能があれば強豪校という下駄が履ける。
才能が無ければ下駄すらない。
29  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:54 ID:FBuwJMQl0*
才能というか性格上での向き不向きはあるかと
30  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:54 ID:e.A8xHg30*
イチロー名言・格言

努力せずに

何かできるようになる人のことを

「天才」というのなら、

僕はそうじゃない。

努力した結果、

何かができるようになる人のことを

「天才」というのなら、

僕はそうだと思う。

人が僕のことを、

努力もせずに打てるんだと思うなら、

それは間違いです。
31  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:56 ID:ReVPUa9j0*
※24
それはそうだけど、今のこのデジタル加工時代で上手く描けても写真でいいじゃんとか、トレース疑われてめんどいよね。
逆に下手でも心つかむ絵を描く人のほうがうまくいきそう。
下手な絵のほうが目立つからなー。
32  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:08 ID:vduta9WP0*
努力ではどうしても辿り着けない
天賦の才能とかの領域はあると思う
33  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:10 ID:UQB4D1b30*
例えば障害者が努力してもやっと健常者と並べるレベル
それでも障害者の方が下だけどね

なのに健常者は障害者のことを馬鹿にするだろ？
だから努力するだけ無駄なんだよ
努力したって結局健常者には勝てないんだし
34  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:12 ID:DBCkR0l90*
才能なんて、努力には敵わないだろ。
才能のある人間なんて人生で出会うか分からないレベルで少ないんだから。
才能あると思ってる勘違い野郎ならたくさんいるけど
35  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:13 ID:Dw.iZapi0*
進んで努力できるのも才能なのでは？
36  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:15 ID:DBCkR0l90*
努力家と才能ある人間はどちらも同じくらい少ない。なら、誰にでもなれる可能性のある努力家になればいい。それだけ。
37  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:17 ID:2.hleAPg0*
2mの一般人と160ｃｍの中高大とバスケやってきた奴どっちが勝つよ
38  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:21 ID:bClhf1fI0*
才能あるやつは一般人と比較して意志に関係なく勝手に良くできるようになる。すると、人よりできるもんだから心情的にさらに練習したくなり、もっとパワーアップすることになる。
才能ないやつは一般人と比較してもできない。結果、この分野がとてもいやになり、練習なんてとんでもない、全くしなくなる。結果的にもっともっとパワーダウンすることになる。

つまり、才能あるやつは心情的にも努力もするようにもできている。もう、ほんまに絶対勝てないわ。。
39  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:26 ID:DBCkR0l90*
※35
好きであることが、才能であったとしても
努力したことが才能になることはない。

例えば、勉強が楽に出来る頭を持った他人に乗り移ったとする。
「楽に勉強ができるな」と思う。
しかし、それは努力ではなく才能だ。 努力とは、人に対して平等に与えられる苦痛のことであり、人が平等に行える権利である。 それは自分自身の脳が一番理解しているはずだ。

努力とは自分自身との戦いであり、他人との戦いではない。 自分自身との戦いでしかないものだからこそ、 努力できる人間と努力できない人間なんてものは存在しない。
努力しなかったという事実があるだけだ。

努力を才能だ。と言うのは、人間に与えられた最低限の自由すら手放そうとする愚か者だけ。
40  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:26 ID:e88WFFlA0*
ゲームが超絶上手くてRTAやってる奴の動きは参考にはなるけど、真似できない
努力がどうこうの次元じゃなくて、脳が手が動かない
コレも才能の差

あと俺は生まれつき腰が弱くて、肉や内臓は問題ないけどそこが悪いから、ちょっと運動するとすぐ疲れたり疲労で最近は寝込むことが多くて、運動という努力すらできない人並以下
コレも才能の差

喋りが上手くなく、言葉がうまくつながらなかったり、活舌が悪かったり、声質が汚くて不快で聞き取り難かったり
声優、アナウンサーや司会などの職種は言うに及ばず、日常生活で普通に使う言葉一つにも、才能がある

視力の悪さ、耳が聞こえる聞こえない、体毛が濃い薄い、体臭や体質などなど

努力では補えない、自覚できる生きるのに有利不利の差が才能
41  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:29 ID:TJ0lDy4S0*
才能のある人が力を昇華させる努力は上まわるけど
もともと才能のない人がおなじようになろうと努力しても限界あるだろ
自然に最高に素敵なパートナーを見つけてそうそうに幸せに見える人生を歩む人もいれば
それを見て同じようになりたいと必死に模擬する奴もいる
42  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:32 ID:gihkwm7.0*
能力＊努力＝成果
能力にゼロは無いけど上限も無い。
努力にはゼロがある。
43  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:38 ID:m0.Slcx.0*
今は努力で才能を手に入れられる時代だぞ
頭よくなるための思考法やら電極やら薬やら
体強くするためのホルモンやら遺伝子やら外骨格やら
44  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:39 ID:bpfO41.h0*
「努力」も「才能」もイメージが肥大化してる。人に聞かせる時はいいが、そんな言葉で何かを考えてたら成功できないとは思う。
45  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:42 ID:SukegbN30*
努力と才能の定義も人それぞれだけど、俺は努力のほうが大事だと思う。
努力のない才能はなんにもならない。
あることにも気づけない。
それに努力×才能で得られるものは能力でしょ。
能力×努力で結果になる。ここでもまた努力。
もちろん才能や適性も大事だけど、努力のほうがもっと大事。
46  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:46 ID:DBCkR0l90*
努力できる場がこれでもかと与えられている現代では、才能なんてあんまり意味がない。
そして、もともともって生まれた物ではどうにもならないほど世の中の人間は努力しているから。
47  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:47 ID:ilUty.ja0*
普通の子供が努力して、藤井聡太に勝てるか？　普通の子供が努力して卓球の張本に勝てるか？　努力で上回れるのは、大して才能が必要ないことだけだ。つまり、レベルの低い領域でしか不可能ってこと。テニス頑張ったら、中学校の部活で一番になれるかもしれない。そんなものは、才能に努力が勝った例とはいえない。
48  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:51 ID:fn.ZKG.r0*
アルピニストへ聞けばいい
49  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:52 ID:AAVq16mC0*
ウサイン・ボルト「才能を与えてくれた神に感謝したい」
50  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:55 ID:CYlpNGx.0*
生まれや育ちも関係してくるから運もデカいんだよな
親はえらべねーから
51  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:56 ID:0.t3zY3I0*
成功した時点でまず才能有るでしょ
才能が開花するのが遅い人は「俺才能ないなぁ」って感じるんだろうけど凡人から比べれば遥かに才能は有る
成功した者同士の戦いと成功するかどうかを同列に語るのはおかしい
ただ才能を見つけるのには勿論努力は必要だけど
52  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:58 ID:DBCkR0l90*
※47
でも、天才に出会えるのはテレビだけで、競うのは凡人同士がほとんどだけどな。

宝くじに当たらなければ金を稼げないって言ってるようなもの。

 
 

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