わしは30半ばの中規模病院にいる。
わしの意見がただしいとは思わない。
反論、意見は大歓迎
>>5
30半ばの中規模病院って何?
>>24
すまね
わしは30半ば.
中規模病院に勤めている
高齢者批判になるかもしれないが許してくれ、
そのとおりだ。
まずは病院側の不正
とはいっても法に当たらない国からの搾取だな。
つまり不要な過度の医療を施して保険診療をとるということだわ。
DPCとかいう制度が導入されたから病気に対して
報酬は決まっているだから、余分な保険点数をもらいために
高齢者を重症扱いして特殊な病室に入れてるんだわ。
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次に病院が生活保護の斡旋している実態はご存知か?
救急車でホームレスかそれに近いやつを拾ってきて
ソーシャルワーカーを使い生活保護をそいつらのためにとってきてやっているんだわ。
病院も生保からは取りっぱぐれないし、かかりつけ患者を増やせるから悪くはない話しだ
興味深い
みんなが気になる認知症の話は最後にする。
生活保護について触れたが、個人的には
制度は憎んでいない。日本というハイパー競争社会で唯一の再生、復活ができるライフラインだ。
しかし受給者の大半が制度、医療を不正している。
入院したいがために虚偽や、タクシーがわりに救急車を利用している。入院規則も守らない、受給日に無断離院したり、暴力も多い
>>15
生活保護者でまともな、性格の人ほとんど見たことないわ……
規則を厳しくしても抜け道は絶対にある、ってやつですな
そして抜け道がより高度になるため、余計に見つかりにくくなるってやつだ
生活保護は現金支給するから問題なんで、食糧配給権がいいなと思っていた
が、ベーシックインカムが最強
誤嚥性肺炎という病気のようで病気ではないただの加齢現象を知っているかな?
それで入院したものは、数ヶ月後、何週間後に再び入院する。
入院中何が起きているかわかるだろうか。
ケースにもよるが、
拘束され、押さえつけられて、鼻に管を突っ込まれて痰をすわれている。何時間置きに、首を絞められるような思いをしている。我々医療者も、患者も辛い。
しかし首を絞められるような思いをしたにもかかわらず、必ず、ありがとうと礼をいう高齢者には尊敬する
>>20
ちなみに
知識、技術がある看護師は理学療法を使って、吸引回数を減らしたりするが、痰が詰まって窒息したら
めちゃくちゃ容疑者、戦犯扱いされるから吸引はせざるおえない
加齢からくる病気なら
医療者、医者から家族に
治療しないということを伝えなければならない。
拘束されて吸引、採血、点滴されてボロボロになったあげくなくなる高齢者は多い。人権倫理なにもない。
簡潔に言えば寿命、自然死に向かっている者を
医療行為で金を稼いでいるだけだな。
最近見た例では
98歳の老人に消化管の手術を行い、術後感染を起こしたから300万近くする医療行為で治していたな
現場の実感では何歳からは治療する必要がないと思う?
>>27
80以上は自費でいいような気がするよ。
90以上の高齢者患者が多すぎる
今医療費の総額40兆円くらい?その内65歳以上の医療費は何割位なの?
>>34
70歳以上で半分だって
65歳以上だと58%かな?
http://i.imgur.com/VjcqsWM.jpg
そして負担してるのは労働者
http://i.imgur.com/i9370OG.jpg
ドラマの中の話だと思ってた
次に家族問題な
家族問題だな
誤嚥性肺炎で例をあげる
誤嚥性肺炎で飯が食えなくなる、ゼリー、プリンすら難しくなると、医師は悪魔の選択肢を出す。
胃ろう作りますか?
80.90代寝たきりで胃ろうの方がいる。作るのはやめたほうがいいという風潮だが、一定多数希望する家族がいるんだわ
点滴だけだと2-3ヶ月で死ぬんだわ
完全寝たきりでなぜ胃ろうを作る?
愛情からもあるが、親の年金目当てで生き長らえさせる場合もあるんだわ。
俺が見た酷い例は人口呼吸器、胃ろうの90歳のばあさんだったわ。
死ぬことも許されない場合もある。
親の介護のために仕事をやめ、孤立して介護を頑張るのは間違いだよ、自分の人生を台無しにしてはいけない。
そういう50-60代の息子さんはたいていなんか変なんだよ。
医者の話し方にも問題がある。
医者が胃ろう作っても逆流して肺炎ばかりで余計苦しいですよと言えばたいていの家族も作らないだろう。
次に
高齢者の問題
高齢者というよりも認知症だな。
あれは悪魔の病気。息子、ツマ、愛する者さえ認識できなくなる。
>>47
それは現場で認知症ケアをしている者から一概に家族のことなど
忘れるとは言えないがね
少なくとも今までみてきたアルツハイマー病の人ならほとんどが
家族のことは認識しているよ
認知症にかかってから生まれた孫とかは別としてね
多分いっているのはかなり重度の人でしょう
あと病院と、施設では別人のようになるよ
と俺は思う。
>>53
そうか。
噛み付いてきたりする老人をみていると
うちのペットのピーキチより知能が落ちたかと思うんだわ
>>57
まぁたしかにそういう人もいたにはいたな…
ただ、グループホームにいる人たちで
味噌汁に入れる具材選んだり、食べたいもの考えて
買い物にいったり、作ったり
少しの支援でかなり出来ることは多いんだと
認知症=で語られることが多いからなんとなく
それは気になる
医療者が重要視するのは
方針というものがあ。
看取り苦痛緩和か、輸液、薬剤対応までか、
もしくは行える治療を全て行うか。
一番困るのが方針が決まっていないということ。
つまり自分の死に方を決める前に認知症に突入してしまい決まっていない。
そもそも尊厳死とかリビングウィルとか概念が流行ったのは15年くらい前からだしな
決まっていないとたいていの場合、全力で蘇生されてしまう。ものすごい量のマンパワーと医療費がかかる。
人を蘇生させているときのエネルギーはすごい
興味深いスレだわ
もっと語ってくれ
好き勝手やって死んだほうがいい奴のが最後あがくよな
多分どっかで自覚してて「このままじゃ死ねない」っておもうんだろうな
安楽死は賛成派?
いざというときのことを、事前に決めておくのが大事だよね
しかも、いざというときは、絶対に来るわけだし
>>54
そう
本人が望まなくても
薬剤、機械、胃ろうで生かされてしまうのが日本なんだ。
かならず意思表示はしておくべき。
すごくためになる
具体的にはどんな意思表示をしておけば良い?
>>60
とりあえず胃ろう、人口呼吸器は使わず
自然な死を望むとだけでもかなり違う。
ドナーカードみたいに、延命治療やめてカードみたいなのがあればいいよね
>>61
素晴らしい。その通りだね
今の高齢者をきりすてて子供達を生かすべきだと思うわ。
わしの年金を子供のために残してくれとかいう老人が1人でもいれば見直すが、払ってもない年金クレクレばかりだからな。
ペースメーカ入ってるひとは免許は医師の診察、公安の審査が必要なんだから認知症も同じにするべき
何人殺せばいいのかと。
先月祖母が老人ホームで亡くなったばかりだから興味深いスレ
一応延命なしだったけど呼吸器に少しだけお世話になった
>>66
死を目の前にすると決断はぶれる
こないだ末期がんで苦しみ抜いたバアさんが死んだ。
90過ぎてたんだけど苦しそうだからモルヒネあげてくださいって頼んでも、今は弱ってるから少し回復しないととか、
あんた同じ口でもう回復の見込みは無いもって3日って言っただろうよ。
見込みの無い延命治療は保険外で、苦痛の緩和だけ保険適用にしてくれれば随分変わるんじゃないかな。
認知症患者でも意思はある。
毎日帰りたいというは。
治療してるから帰れないとかいうが、タイミングを逃すと生きて帰れない。
看護師は帰してやれよと思うがそうはいかない。
退院となるとおおごとなんだわ。事務作業とかあとのフォローとか急に看護師がこだわり出すんだよ
意見をききたいのだが、
認知症ひどい患者が
転倒したらみんなは病院や施設の管理責任を
追求したくなるかい?
その患者が自分の親族だったら、ってことか?
俺はならない
俺もならない
一部のクソクレーマーは文句を言って賠償させようとする
もう一度言う、
じいさんばあさんが
肺炎、脳梗塞とやらで入院したら
アホみたいに縛られて、鼻からたんとられるような辛い思いをさせることになる
治療をしないと言う選択肢もあるぞ。
病院の中は
合法に痴漢ができる。高齢、認知という免罪符があれば触りたい放題
おっぱいを生で揉まれたり、手マンされたり、いきなりつかまれて口にキスされたりとかもたまに聞く。
そんなことが起きたとき何が起こるかわかるかな?
ホームレスを拾ってきて~とか、加齢に伴う誤嚥性肺炎を延命して金稼いで~とか医療者側が悪いみたいに書いてるけど
救急要請するのは医療者サイドじゃないし、加齢に伴う機能低下をよくわからんから病院に連れてきてなんとかしてっていうのは本人や家族だから
病院に来て本人や家族が希望しちゃった以上は医師としては治療せざるを得ないからやってるだけで金を生む方法なんて認識はない
こういう人たちは入院中に他の病気起こしたりみつかったり、退院先の調整で入院長引いたりで、結局それらの診療費や入院費もDPCだから病院もちになるしおいしいものではない
>>80
貴公は24時間、人の命を守るために働けるかな?
看護師からみた介護士さんについて話したい
わしは進学費用をためるためによく介護施設にアルバイトに行った。違う介護施設が多かった。
老人施設の一日の流れはご存知かな?
朝飯→テレビ or風呂→昼飯→昼寝orレクor風呂
→夕飯
だいたい60-150人くらいだ。寝たきり患者は車椅子に全介助、合間にオムツ交換、徘徊老人の監視、食事介助
寝たきり老人、食事介助者、徘徊者が
増えると難易度は高く、
特定の忍びのものは夜間帯に活発になる。
夜勤は休憩がほぼとれない難易度ナイトメアモード
転倒でもされると刑事事件なみに調査開始、
夜勤者が夕方まで残っていたのをみたことがある。
これで手取り18-22万
一部の利用者は暴言、暴力、かみつき、ひっかき、
食事の吐き出し、内服拒否
記録もする。
日々の様子、排便排尿回数、食事量
はっきりいって割りが合わない、キャリアアップも望めない
介護職の給料徐々に上がってきてるけど
まだまだだよなぁ
続きだ
はっきりいうとわしは介護職は尊敬している
認知症、老人の対応は介護士さんがうまい
やはり慣れておる。対応に必要なのは広い心とゆとりだわ。天性に近いと思う。
人格崩壊者ばかりで無知の看護師よりはるかに有能だと思う。
アホ 看護師はバイタルサイン測って注射して吸引するだけだからな。
値の示す意味解釈、予防、アセスメントができるやつは少ない
しかし
老人を3か4階からぶん投げた事件を覚えておるかな?
take home message は
親、自分の死に様を決めておいてほしい
決めないとなかなか死ねない。
30-69歳の高血圧、高脂質、高ldl-c 低hdl-c、空腹時高血糖110以上 家族に早くに心筋梗塞起こした人
は特に気をつけてほしい。
30-69歳が高血圧は危険なんだわ。
何らかの理由でステロイド内服してる人は特にきをつけてほしい。風邪、肺炎でも容易に重症になる。
病院、介護施設に過度な期待をしないてほしい。
介護士、看護師にはフレンドリーにしたほうがいい。
胃ろうは拷問だと思う、希望しないで。
胃ろう以外なんて言えばいいのw
胃ろうは胃まで開けている穴からチューブを通して栄養を胃に流し込むこと。
様々な事情から口から栄養を取ることが出来ない人向けの手段。
もちろん穴は開けっ放しではなく器具を埋め込むことで必要ないときは塞いでおける。
コレを使えば食事すら撮れなかった人でも必要な栄養を計画的に確実に取らせることができるので
一気に体調は改善し寿命が伸びる。
デメリットとしてはやればやるほど口から食事を摂る能力が低下して戻りにくくなる。
あと、通常の食事によって得られる食事を楽しむということが一切味わえない。
皮膚から胃に穴を開けてまで生きたいか?
ほかにききたいことはあるかな?
欧米では飯食えなくなったらもう寿命だからって考えが浸透してるから胃ろうで生き長らえてる人はいないらしいな
衰えて飯が食えなくなり衰弱して死んでいくって自然な死に方だと思うわ。
まあ、誤嚥とか繰り返すと誤嚥自体も苦痛だし肺炎になり熱などで苦しむ。
(誤嚥=食事や唾液が胃に行かずに肺の方へ行くこと)
「認知症+寝たきり+胃ろう」、ココまで来ると本当にただの人間型うんこ製造マシーンだしな。
とは言えうんこ製造マシーンだからってじゃあ胃ろうやめて自然死させてあげようなんて流れはない。
そんなこと今更誰も言い出せない。
栄養状態は良好だから身動きしなくても結構生きるし。
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ただ、個人的には悪い手技じゃないと思うな
高齢者の延命と言う意味では確かに、余計苦しめてどうすんだと思うけれど、若年層で食道関係の病気や障害のある人達にとって、胃ろうとはいえ味気ない点滴ではなく食事ができるのは幸せだったりもする。
逆流についての記述があるけれど、今は逆流防止弁で逆流を防ぐ製品もある。管理の面で問題がないなら切り替え検討するといいんじゃないかな。
ただ、そういう良い製品は高いことが多いから、保険点数や診療報酬みたいな収入面との兼ね合いで難しいかもしれないけど…。
そんな人だから社会に適合できずに生保に落ちるんだろうけど
結果、行政側が色々と余計な手間や手続きをやらされるハメになる
やつらケースワーカーを相談役や監督者と言うより、自分の小間使いとかお手伝いさんと勘違いしてる節がある
なんやかんやで生保受給者は医療費免除や現金支給以外にケースワーカーというパシりもゲットすることになってウマー
なのにこの人はそれをあたかも金のために全員に勧めているような書き方をしているね。
意志決定あたりは良いこと言っているけど、かなりひねくれものかもしくは金儲け第一主義の病院(今どきあるかは知らんが)から出たこと無いんじゃないか?
それにホームレスを拾ってくるなんて下りは明らかにあり得ない話してるよね。
救急車(というか消防局)と病院は独立してるのに。
医療費削減の流れで胃瘻は国も推奨しなくなって来てるよね。病院側も、病床埋めたい慢性期患者が欲しいときしかやろうって言い出さないような気もする。
老人医療問題は本当に厄介で私も寝たきりの祖父母がいるけど早く死んでほしいと思ってる。
寝たきり、経管栄養or胃ろう、膀胱ろう、ストーマ、拘縮でカチカチ、褥瘡やびらん、
こんな状態で生かされるって本当に拷問だと思う
自立度の高い認知症は神様みたいな扱いで、暴力行為、セクハラ何でもやりたい放題
それで勝手に転倒やケガでもしたらこっちのせい、家族にも罵倒されまくり必死に謝る
死にかけてる、死に向かう老人の為に医療従事者や福祉の人間達が奴隷のように働く
アホみたいだわ
胃瘻で栄養が十分とれるようになれさえすれば、きちんと摂食嚥下リハできるようになるし、そうすれば経口摂取に戻り無事退院ってケースも普通にある
胃瘻についての考えが偏り過ぎてる
こんなのがいるから、胃瘻で栄養さえとれば退院も十分可能なのに家族が拒否して、そのまま栄養不足に腸管免疫低下してどんどん悪化なんてのが出てくる
何もできないしこれからも希望はないのに生かされて何になるの
胃ろうがないと嚥下機能が落ちた老人なんてどこの施設も引き取ってくれない。
で、ああいう老人を家で引き取ると現役世代と子供世代が被害を被って人生台無しになる。
この人はすっごく浅薄で感情的な見方してるよ。
看護婦は一般に医師の治療に批判的だが、
一般市民と同様に、単純に「治療しなければ管がなければ注射がなければ自然に楽に死ねる」と思っているケースが多い
このレベルで医療を語っているうちは「看護師」と呼べないな
ネット民が鵜呑みにして一般化しないことを望む
それに※20さんの言う通りだよ。じゃあ家で介護出来るの?その症状が出た方を家で介護していたら誰も働けないよ。現役世代が介護したら日本の経済は滅びるよ。何が金儲けだよ。お前の病院だけだろ生保を拾って来るなんて悪どい事してるの。
医療施設の利益優先的な経営方針が改められないのはここら辺が原因じゃないの?
↑
うん そうおもう
まともな思考の人間が 1か月2か月たっていくと おかしな先輩の様になっていく
看護師(ベテラン)の精神鑑定したほうがいい
ごめんけどこの人はまともな医療従事者とは思えん。
生活保護の斡旋なんて聞いたことない。本人書いてる通り厄介な奴らばかりだしそんな暇ない。
98歳の老人に手術なんて聞いたことない。
胃ろうもめちゃくちゃ減ったはず。
真偽が疑わしいor20年くらい前の情報じゃないかコレ?
病院なんかどこも患者で溢れてるしわざわざ厄介な生活保護者の囲い込みなんてしたいか?
うちでは少なくとも煙たがられてる。わがままで約束守らない社会不適合者ばかりだから関わって良いことないじゃん。
医療費請求も超めんどくさいし。
そーいうアングラ気味な病院があってそこに勤めてるのかもしれんけど、そんなんが現状全てのように語られても……としか。
この世にはもっと大きい病院もあるのに、中規模病院で語られても(笑)
ただのエゴと金儲け
死にかけたら助けるな
金は命より重いからね
無駄な老人助けて間接的に若者殺すの医療関係者
税金にたかるたかるゴミなんだから勘違いするなよ
年金がもらえなくなると困るから1秒でも長生きさせてくれという魂胆が見え見えの家族とかほんとうんざりする。
※28
ADL次第だけど98歳に手術することなら十分ありうるよ
※34
もっと大きい病院勤務なら悲惨な症例あんまり見てないんじゃない?
俺も人のことは言えないけど、井の中の蛙にならない方がいいよ
看護師が理学療法?その他もろもろ含めて、本当に資格もって働いているのか疑わしいな
胃瘻や気管切開、人工呼吸器が悪なのではなく、その治療を実施するメリット・デメリットを患者/利用者やその家族に説明し、理解してもらった上で治療方針を決定していく流れ(インフォームドコンセント)を得ていないことが一番の問題かと。
正しく疾患や病態を説明するべきであろう医療者が、このような曲がった知識を流布することは嘆かわしく感じます。
障害者雇用だけど仕事にも復帰して今は自立している
まぁ生活保護から自立した人間は少ないと聞くから自分が特殊かもしれんが生活保護の大半は不正に受診てのは言いすぎじゃないの
そこでは3割くらいCV(IVH?)入ってて院内の一般病棟⇄介護療養⇄医療療養をたらい回しで入院期間引き伸ばしまくってるんだけど
どこもそんなもんですか?
CV入れる時も事後報告らしいし
前働いてたトコ(医療療養、回リハ)ではそんなことしてなかったからびっくりで
というか倫理面も技術面もみんな疑問も持たずに遅れ過ぎててびっくりで
胃瘻も悪いことだけじゃない、タイミングの問題だと思う。
管つけられて眠って過ごしててもたまに起きて本人が点滴やめないで、薬やめないでって泣くし
痰の吸引も辛いしいい事なんてあるのか?って思うけど本人がまだ生きたいって必死で訴えてる。
もう終わらせてやれよなんて周りの勝手な思い込みだって時もある。
とにかく、本人を一番に考えてあげて胃瘻も点滴もモルヒネも選べるうちは本人にしっかり選ばせてやればいいと思う。
延命は悪いことだって偏ってしまいすぎないでほしい。苦しんでる様を看てる看護師や家族はほんと辛いけどね。