Napoli
1: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:19:24.89 ID:DdkX4vYI0

ソクラテス「一体何が貴方を苦しめるのか」

若者「師よ、私は自分が嫌いなのです。容姿も頭も悪く、名声も地位も何もかも持ち合わせていない私が」


2: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:19:38.85 ID:DdkX4vYI0

ソクラテス「貴方は自分が持ち合わせてないものを欲するというのだね そしてそれを手にすれば貴方は幸福だというのか」

若者「仰る通りです 師よ」

ソクラテスのいるサッカー部


3: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:19:50.16 ID:DdkX4vYI0

ソクラテス「そのような物を手に入れたとしても、貴方は心から笑うことはできないよ」

若者「おお師よ、このアテナイで誰からも愛され、尊敬される賢者よ！持つものである貴方にはわからないのです！ 持たざる者の苦しみが」


4: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:20:05.15 ID:DdkX4vYI0

ソクラテス「貴方は私と同じ存在になれば幸せになれるというのか、私のようになりたいというのか」

若者「もし許されるのならば……そうです！」


5: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:20:17.43 ID:DdkX4vYI0

ソクラテス「しかし貴方は、代わりにたくさんの物を所有しているではないか 例えばこのアテナイの水飲み場では、貴方は喉の渇きを癒すことができる」

若者「この泉は喉の渇きは癒せても、私を笑わせることはできないのです！」


6: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:20:29.77 ID:DdkX4vYI0

ソクラテス「水は生きていく上で誰もが欲し、またアテナイでは今すぐに手に入るものだが、貴方は満足できないというのだね」

若者「はい」


8: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:20:40.32 ID:DdkX4vYI0

ソクラテス「では今すぐに手に入り、又誰も欲しない物はどうか 例えば道端の石ころのような」

若者「そのような物に価値はないでしょう」


9: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:20:54.83 ID:DdkX4vYI0

ソクラテス「では今すぐに手に入らず、又誰も欲しない物はどうか 例えばオリュンポス山の頂上にある石ころのような 」

若者「そのような物に価値を見出す人はいるでしょう しかしそれだけで幸福を掴むことはできません」


10: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:21:10.10 ID:DdkX4vYI0

ソクラテス「では今すぐに手に入らず、又誰もが欲する物 やはり地位や名声のようなものだけが貴方を笑わせるというのだね」


若者「ええ！ その通りです！ しかしそれが手に入らないから人は苦悩するのです 」


11: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:21:22.14 ID:DdkX4vYI0

ソクラテス「では貴方は笑わなければならない もう貴方はそれを手にしているのだから」

若者「師よ、私にはよくわかりません」


12: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:21:31.04 ID:DdkX4vYI0

ソクラテス「今ミレトスの民は干ばつに苦しんでいる 貴方が価値がないと評したアテナイの泉は、彼らが何よりも欲し、そして今すぐに手に入らない物なのだよ 」


13: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:21:41.99 ID:DdkX4vYI0

ソクラテス「もし貴方が何かを手にすることで幸せになれると考えるなら、人は皆、幸福でなくてはならない
何故なら、生きていく上で何も手に入れないということは不可能なのだから」


14: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:21:57.76 ID:DdkX4vYI0

ソクラテス「貴方にとって持つ者とは私で、ミレトスの民にとって持つ者とは貴方なのだ
喉の渇きを癒すだけでは笑うことができないと貴方が知っているように、地位や名声を手にしただけでは幸せになれないと私も知っているのだよ 」


276: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:49:44.75 ID:haCt9dG8M

>>14
ミレトスの民が泉の水を飲めたら幸せになれるように若者が名誉を手に入れたら幸せになれるやろが！！！　おお！？？


295: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:51:32.09 ID:RJUJ3J0y0

>>276
確かに一時的に幸せになれるかもしれないけれど名声であふれる日々が続いたらそんなものになんの価値も無いと思うようになるだろう


311: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:52:47.95 ID:zB3APNBu0

>>295
せやからちょっとずつ名誉を得ていってソクラテスレベルになった頃に死ぬのが一番幸せな人生なんやで


316: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:53:13.72 ID:4p5KABbp0

>>311
なんかわかるな


15: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:21:59.04 ID:a8R/g5Mp0

屁理屈やろ アホくさ


16: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:22:14.40 ID:DdkX4vYI0

ソクラテス「どうだね まだ貴方は笑えないというのかね 地位や名声を手にすれば、幸福になれるというのかね」

若者「いいえ師よ 私が間違っていました 」


235: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:45:32.20 ID:2L5SWiZbM

>>16
ここで若者完全にめんどくさくなってるやろ


916: 風吹けば名無し 2018/01/23(火) 01:10:02.22 ID:bFIdRfb+0

>>235
わろた


293: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:51:26.31 ID:uMxjRlG3a

>>16
ザッコ


777: 風吹けば名無し 2018/01/23(火) 00:42:52.25 ID:rKDHl0Ll0

>>16
あほくさ


17: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:22:29.01 ID:hqYE++t30

でもソクラテスだってクソブサイクなんやろ


18: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:22:46.06 ID:zB3APNBu0

そら貧民のカスどもはそれで喜ぶかもな
ワイはそんな矮小な存在ちゃうわ
はい論破


21: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:23:06.38 ID:u9xh5suoa

ワイ「でもそれは地位も名声もあるから言えることだよね？」


22: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:23:19.00 ID:mHvlZt4J0

草


24: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:23:31.71 ID:4HGGx4hd0

こんなのに掴まったらはいはいそーですねってなるやん


25: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:23:37.75 ID:j78Mc+GPd

自分は性格容姿不細工で嫁も性格容姿不細工なんやっけ
なにが楽しかったんやろか


858: 風吹けば名無し 2018/01/23(火) 00:58:56.93 ID:cvUFEZNxd

>>25
レスバやろなぁ…


26: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:23:39.45 ID:4Z3JtkcM0

つまり永遠に笑うことは出来ないってことやね


27: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:23:46.12 ID:kT1FdSFl0

辛くなったら下を見て安心しろって話か


34: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:25:50.24 ID:zB3APNBu0

>>27
農民「商人とか何も生み出せない能無しやろw」
商人「農民とか貧乏で哀れやなあw」

江戸時代って神だわ


869: 風吹けば名無し 2018/01/23(火) 01:00:46.83 ID:3VgwAT2J0

>>34
商業が発達していった結果やぞ
江戸末期は

商人「侍って安い給料で働かされてたいへんだな」

にまでなるんやぞ


30: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:24:18.22 ID:kehCFD0R0

ただのレスバやんけ


36: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:26:00.58 ID:hKOurpYB0

>>30
人類史上有数のレスバ強者やろソクラテスって


40: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:26:49.89 ID:zB3APNBu0

>>36
現代だったらツイキャスで喧嘩凸とかやってそう


115: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:34:23.84 ID:srUOEUITa

>>36
弁論術が持て囃されてた時代やからな町中全員レスバトラーやで


33: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:25:23.53 ID:cZIDlCUWa

これを2千年以上前にやってたんだからすげえわ


394: 風吹けば名無し 2018/01/23(火) 00:00:35.71 ID:roLqpnDqH

>>33
ゆうてどの時代でもこれくらいのことは考えるやろ


43: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:27:35.93 ID:krdxJCOPr

パワハラやいじめを受けてる日本人はアフリカの子供と自分を比べれば幸せになれるってことやな


48: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:28:02.37 ID:4p5KABbp0

おまえらこの言葉が響かないからなんJ民になったんやろなぁ･･･
ソクラテスが実際に言ったかどうかはもはや問題ではないわ


52: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:28:14.31 ID:/Qba/so50

質問攻めで勝った気になる偏屈傴僂クソジジイ


66: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:29:47.65 ID:fwxh6EvY0

>>52
単純にある議題の中での真を相手に問うてるだけやぞ
命題のなかで前提がそろえば演繹的に答えが導き出せるってだけの話や


55: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:28:23.50 ID:M3cLmXTZ0

他者と比較することでしか幸福は手に入らないんだなぁ…


57: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:29:08.37 ID:v4dUwb+S0

欲望には限りがないということや
だから現状で満足せえ


223: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:44:21.26 ID:fi2bTL+cd

>>57
野心もつのはいかんのか？人間は目標がないと生きていけないよ


58: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:29:13.43 ID:1HYhGVRk0

無知の知とかいうゴリ押しを許すな


59: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:29:15.09 ID:4p5KABbp0

陰キャわらわらで草
素直さを捨てた子どもたち


71: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:30:24.13 ID:zB3APNBu0

>>59
ソクラテスは屁理屈だけどここの奴らはほとんど言い返せないやろなあ


134: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:36:29.00 ID:4p5KABbp0

>>71
というか屁理屈ではないと思うけどな
事実幸福感にはキリがないからな
日本でなんJできてるのに不幸だの言ってる奴らだからな


69: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:29:56.44 ID:r2uiZ9JJ0

誘導尋問アンド詭弁のマシンガンラッシュ


72: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:30:24.68 ID:czDXnktD0

プラトンは本当に会話を全暗記していたのか
ソクラテスの名前使って自己のいいように語らせただけちゃう？


79: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:31:07.11 ID:fwxh6EvY0

>>72
もともと古代のギリシャ文明では自分の考えた事を師匠の功績(あるいは責任)にする風習があったらしい


88: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:32:11.44 ID:zB3APNBu0

>>79
なんや電車で拍手される外国人やらJKと同じ類やんけ


77: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:30:54.37 ID:XhBOiLtKM

ソクラは若者が自分の地位を脅かさないように芽を摘んでるだけやろ

人類最古の老害やろコイツ


84: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:31:41.89 ID:kjBhkeSXd

地位も名声もいらんから休みくれや


89: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:32:14.03 ID:2wPHAYpl0

ソクラテス「何で？w何で？w何で？w何で？w何で？w何で？w何で？w」
ソクラテス「はい答えられないならワイの勝ち～w」


138: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:36:50.94 ID:V+EcT2tRd

>>89
自分の欲求すら追究して思考しないで苦しがってるからアカンのやで


96: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:32:43.07 ID:MO5i8JXY0

でもこれって「アフリカの子どもたちは食いたくても食えねえんだぞ！」みたいな説教に終わる危険性もあるよな
若者の欲望は相対化されることで薄まってるように見えるけど決して消えたわけじゃない
何を欲するかは人によって、社会によって相対的に決まるとしても、若者がすぐにまったくの別人になったり別の社会で生きることはできないから


108: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:33:47.90 ID:zB3APNBu0

>>96
でも言い返せなくさせた時点でレスバ爺の勝ちや


120: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:35:36.95 ID:MO5i8JXY0

>>108
せやな
若者はこれくらいで「はえ～」ってなってるんだから
ソクラテスも教育的にこの程度やり取りでええやろってしてるって設定やろね


116: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:34:24.65 ID:O7Ifh+C+d

ソクラテスに挑んでるやつ多いけどどれもソクラテスほどの明瞭な返しにはなっとらんな
知性の差ってこういうもんなんやな


123: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:35:46.00 ID:eUlWCfF6d

でも砂漠の民が水を口にした瞬間のように、若者は地位と名誉を手に入れた時は心から笑ってると思うんだ


124: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:35:51.86 ID:YfS9udf4a

「人間とは二本足で身体に毛の無い動物である」と定義したプラトンに、ディオゲネスが羽根をむしった雄鶏をつきつけて「これがプラトンの言う人間だ」といった「プラトンの雄鶏」の故事でも知られる。

やっぱりディオゲネスがナンバーワン！


172: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:39:51.32 ID:plFUBgVj0

>>124
さすが狂ったソクラテスと言われるだけある


207: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:42:58.70 ID:3KDZohAop

>>124
すごい高笑いとともに羽毟りしてそう


217: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:43:51.93 ID:zB3APNBu0

>>124
youtuberやってたら売れそう


147: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:37:22.56 ID:HLCR+bIJp

ソクラテスは若者が欲しいもの(地位名声)を持っている。若者はそれが得られないから幸福になれないというが若者もまた多くの人間が欲しいが得られないもの(泉)を持っている。
これにBが気づいたのはええけどなんで笑えるようになるんや？


169: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:39:19.70 ID:V+EcT2tRd

>>147
仏教思想にもあるけど、少欲知足というのは持ってるものを数えるメンタルのことを言うんや
この世の全てを手に入れることができない以上、自分にないものを数えてる状態では足るを知るということはありえないからな


179: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:40:46.90 ID:zB3APNBu0

>>169
全てなんか要らんねん
少しずつ手持ちが増えてけばそれで幸せになんねん


152: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:38:07.24 ID:VCyBbfrN0

マズローの欲求によれば、
水を十分得られている若者が地位名誉を欲しがることは人として自然な欲求やろ
水が得られてると説き伏せたところで何になるんや


174: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:39:54.76 ID:Y4nCPPjy0

こう見ると「無知の知」って現代でいう「ドヤ顔斬新な視点からの真理突いてますよ」アピールに見える


ソクラテスのいるサッカー部
これならわかるソクラテスの言葉 『ソクラテスの弁明』『クリトン』超現代語訳
14歳からの哲学 考えるための教科書
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1516630764/