1: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:35:06.23 0
ぜんぶ輸入物だよね
江戸時代って意外に先進的でワロタｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4511051.html

江戸時代の物価表おもしれえええええwww
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4320732.html
江戸

4: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:38:17.28 0
もともと人権自由平等民主主義的だったからだよ



5: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:39:42.19 0
既にそういう感覚は持っていたのだろ？気づいてなかっただけで



10: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:45:27.52 0
>>5
その感覚を言語化する力が大事だと思うんだ



15: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:48:16.87 0
>>10
それは多民族国家が必要な力であって
同一民族で以心伝心とか伝わりやすい
文化はいちいち言語化なんてする必要がない



6: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:39:55.69 0
アメリカも白人と黒人なんて１９６０年代
とかまではっきり上下があったからな
そんな時代にマーチンルーサーキング牧師とか
白人と黒人は同じ人間で平等だろう！
って訴えなきゃいけないほど



7: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:42:17.07 0
>>1
お前が無知なだけだぞ
安藤昌益とか



8: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:43:56.55 0
町人文化が既にあったしな
粋や意気地などといった矜持美意識はそれなくして生まれない



11: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:46:31.01 0
キリスト教は神のもとに平等だけど
仏教儒教は仏のもとに平等なんて言ってないから
年齢が上のほうが偉いんですってのも
キリスト教より強いだろ



12: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:46:45.62 0
戦争ばかりしている国ほど平和思想が発展しやすい



13: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:47:28.46 0
仏の元に平等とか教養が無さすぎるだろw
仏の意味調べてこいよw



14: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:48:04.48 0
割と善政だったからだよ



16: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:49:34.07 0
>>1
世界で見て江戸時代にそれらの思想があった国を全部書いて味噌



17: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:49:52.06 0
普遍的な物じゃないからでしょうよ



19: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:51:18.92 0
有史以来日本列島は自由だったよ
女の一人旅も護身用の短刀保持を許されてたし

民主主義だから村八分があった

戦いで負けた人達を根絶やしまで虐殺する事は無かった
取り込んだし、積極的に取り込まれた

権力の有る者ほどリスクも負担も大きかった
下層民は勝手気ままに生きてた



21: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:52:05.37 0
明智光秀が民主主義思想を抱いていたけど早過ぎたな



27: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:54:57.50 0
>>21
その時代に民主主義ってお花畑左翼すぎるなｗ



24: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:53:28.34 0
江戸時代は固定社会だったから自分のやるべきことをやればそれでよかったし
どれだけ上昇志向でもヤル気ゼロでもお先は知れてたからある意味めちゃくちゃ平等



25: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:53:55.90 0
明治維新では伊藤博文とか
山形有朋とかあんな出自の低い
人間が総理になれたり
戦後すら田中角栄みたいなのが
総理になれたのはなかなかすごい



26: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:54:51.79 0
あっちはカフェでの議論から思想や労働運動が活発になったっぽいけど日本にそういうのあったか？



49: fusianasan 2018/02/01(木) 19:57:23.88 0
>>26
学生運動とかの時代は政治議論
はなやかだったよ
それでまともに学校いかなくなるわ
過激な運動するわで
あれ以降若者に政治を教えるな
参加させるなという空気になって
その後の若い人たちの政治無関心化に
つながる



29: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:55:02.32 0
自由なんて言葉自体が明治になって出来たものだしな



31: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:55:05.13 0
江戸時代庶民は今より自由満喫できていたからな



41: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:56:17.17 0
革命で出自の低いのが出世したのは当たり前なんじゃね
だって身分は低いけど軍隊を任されてた連中が天下取ったんだから



64: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 19:59:44.61 0
>>1
それは王様が圧政を敷いた反動だから
フランスで興り王様をギロチンにかけるまでに発展した
日本にはそこまでの圧政がなかった



99: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 23:28:16.70 0
>>64
ダウト！自由平等などのフランス近代啓蒙思想を生み出したのは王立アカデミー
つまり王政を滅ぼすに至った思想は王が富と特権を学者に与えた結果生まれたんだよ
ちなみに最近のフランス史学ではルイ16世は同時代で最も民主的な開明派の国王だったりもする




100: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 23:30:46.68 0
>>99
王権神授説を否定できるほどフランスの学者界隈では
キリスト教が弱っていたの?



109: 名無し募集中。。。 2018/02/02(金) 00:34:49.55 0
>>100
封建制度って言葉でそういうことを言うのは間違い
封建制度って要するに相互承認の契約でもって成立する主従関係なり権力構成だから
奴隷的身分制度や地縁血縁による階級制度とは別物なんですよ

共産主義者は一緒くたにしてしまうけれどもw



65: . 2018/02/01(木) 20:01:14.02 0
無知だな
日本は江戸時代に綱吉によって人権尊重社会に移行したんだよ
この時代がキーポイントになった転換点で中国や朝鮮とは決定的に違う社会が確立した
綱吉は日本の近代社会の土壌を築いた偉人だよ
暴力的な社会から人権尊重社会に日本を作り変えたからね
今のような日本人が形成されたのは、綱吉以降なんだよ



66: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 20:07:27.40 O
この世界は何者かによって創造されたのかという神学論争というか神の存在証明の問題が全く日本人に欠落してるのが不思議。正直俺にもない。



89: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 23:07:27.86 0
>>66
学校で教えない上に研究者も少ないから知られてないだけで古代末期からから喧々諤々やっとるよ
特に江戸時代なんて町人の隠居老人が翻訳の蘭学書を片手に参戦してワヤくちゃ
学術的にはどうしても儒学だの仏教だの国学だのにカテゴライズされるから残念だ
本居宣長と富永仲基の論争なんて時に2ちゃんの叩き合いレベルw



94: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 23:20:50.48 0
>>66
想像主がいようといまいと目の前にあるのは生活だし
そういうのはくだらないって思ってたんだと思うわ



69: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 20:18:04.76 0
「人権」「平等」「自由」「民主主義」
江戸時代にこの中でなかったのは民主主義くらいでは？



70: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 20:18:56.10 0
世界は何者かが創造したという前提がまずﾊｧ?だしな
キリスト教圏も先進国の大都市から中世じみたド田舎まであるから大変だな



71: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 20:20:26.77 0
村レベルとか商人レベルでは会議体はあった
自治的な規範や費用の使い道や諸々は民主的な会議体で決めてた
そもそも国家レベルの会議体は通信と交通の発達がないと無理だろう



73: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 20:22:38.70 0
>>71
村の寄り合いが民主的なら多数決で退職金を全部取り上げられた山口県のあれも民主的だな



77: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 20:30:30.61 0
>>73
お前が考えてる村がどのレベルか知らんが今日の行政サービス公共施設の保守整備のほとんどは村レベルでしてたんだよ



74: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 20:25:08.76 0
江戸の町人街はほとんど商人達が金を出して自治組織で運営してたしな



75: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 20:27:31.49 0
神様の前に平等って発想なかったんだから仕方ないよ
つか親孝行だって儒教の影響だし
えたひにんを作って矛先をそらしてたんだから　
今の生活保護バッシングと同じ



95: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 23:20:53.80 0
>>75
えたひにんは一生食いっぱぐれのない政府に保護された職業的特権階級であって
実は明治維新までそこいらの庶民より裕福だったりする

四民平等になって職業的特権を剥奪された上に習慣の違う地元にも馴染めず失業し
貧困化が著しくなってから生まれた「近代的同和差別」と江戸時代のソレとは異質



96: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 23:23:19.79 0
>>95
政府って幕府? それとも藩?



110: 名無し募集中。。。 2018/02/02(金) 00:35:52.65 0
>>96
幕府だったり藩だったり



76: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 20:27:42.04 0
武士階級では儒学の影響が大きかった
徳川家康がとにかく太平にするために年下は年上に従う長幼の序を秩序の根幹に定めた
それは260年の太平をもたらしたが民主主義という思想を阻害する壁となった



78: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 20:32:29.00 0
儒教は官僚組織の基本
儒教がなければ日本に律令制はなかった
戦国乱世を経て家康が天下のだけど立て直しのために儒教に目をつけたのは正解



79: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 20:35:40.86 0
江戸初期はな
戦国の名残のある時代はヒャッハーなやつ多かったし



80: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 20:37:44.55 0
識字率がやたら高く瓦版まで売り出されていたから知的水準もそこそこあったのがでかいな



87: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 22:48:41.29 O
フランスのウエルベックの小説読むとフランス人も個人主義、自由主義に疲れてる感じ



88: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 22:50:50.58 0
とりあえず「人権」「平等」「民主主義」は封建制と
上下関係が大事な儒教だからまとめて無理だろ



90: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 23:13:59.25 0
10円玉の表には宇治「平等」院鳳凰堂という平安時代の建物があってだなw
英語でイコーリティー仏語でエガリテと呼ばれた概念を仏教用語を借用して
平等と翻訳できる程度またその用語が瞬く間に普及する程度には
幕末日本人の意識の中に平等概念が存在していたわけです

確か自由も中国古典からの借用語のはずだぞ



91: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 23:14:58.31 0
自由っていう日本語を作ったのは福沢諭吉
古典から引っ張ってきたかどうかは知らん



99: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 23:28:16.70 0
>>91
儒学やってるヤツは必ず読んでた春秋左氏伝が出典元だと記憶している



92: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 23:17:06.93 0
福沢は最初freeやlibertyは我儘と訳そうとしたが
それまでの日本にはない概念なので新しい言葉を作った



108: ルウ 2018/02/02(金) 00:33:48.81 O
>>92
常套句で「自由と我が儘を履き違えちゃいけないよ」ってのがあるけど
やっぱ微妙な差で区別するの難しかったんだな



101: 名無し募集中。。。 2018/02/01(木) 23:31:00.35 0
実力次第で町人や農民からも武士になれたし
武士も好き勝手に切り捨て御免なんかできなかった
早い段階で近代化できたのは民主主義的なものをほぼ達成してたから



105: ルウ 2018/02/02(金) 00:15:46.43 O
封建制度とか士農工商とかの身分制度の最たる物なのに
遺体処理とか皮革産業とか処刑とか殺し仕事や汚れ仕事は被差別民に押しつけてやらせるとか
その代わり士族も間違い犯したら自刃するとか家の名誉を守るとか主君と帰属先に尽くすとか重い責任を負ってた



106: 名無し募集中。。。 2018/02/02(金) 00:18:23.75 0
やらせてるというか既得権益だぞ
今でもその名残で市役所の環境課とかにはそういう出自以外まず入れない地方とか
西に行くほどありますし



107: ルウ 2018/02/02(金) 00:27:46.53 O
昔は職業選択の自由無かったし被差別民だと家の稼業をそのままぐか数少ない選択肢からかろうじて選べたくらいだろ
いまはそれを逆手にとって既得権益に転換して新規参入させない事で自分等の権益を侵させないように守ってる
男女平等にしろよでも女性専用車両には絶対入るな男性専用車両は必要ないだろってのと構造は似てる



118: 名無し募集中。。。 2018/02/02(金) 01:33:48.39 0
>>107
言うに事欠いて職業選択の自由なぁw
農家や武家が副業で民芸品を作るのに御上の許可がいったなんて話は聞いたことないし
武士が前職の商人も商人が前職の武士もたくさんいたというのに
いつまでも半世紀前の暗黒江戸時代を信じてるんじゃないよ
平成初頭にポストモダニストたちがアンチ資本主義のモデルとして江戸時代を再評価してから
ずいぶんと江戸時代の自由で逞ましい庶民の史実が続々と発掘されているんだから



114: 名無し募集中。。。 2018/02/02(金) 00:48:36.03 0
19世紀なんて欧米にも普通選挙なんてほぼありませんが



115: 名無し募集中。。。 2018/02/02(金) 01:06:59.74 0
人権や平等で飯は食えないからな
ある程度豊かにならないとそんなもの欲しくもなんとも無くなる



136: 名無し募集中。。。 2018/02/02(金) 10:32:51.65 0
綱吉は孤児院を立てたりもしてる



転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1517481306/
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