ワイ『海外ハー日本ハー』っていう意見にこう反論するんやけどおかしいか？

2018年02月08日

カテゴリ:
日常･生活
～なこと･もの

1: 2018/02/08(木)18:54:17 ID:fCC

ワイ教師にもよく反論するんやけど、これって変わってるんかな？

教師「外国人は日本人と違って、議論の時はすごい真剣に批判しあうのに、終わったらケロっと仲直りできる。ディスカッションをプライベートまで引きずらないんだよ」

ワイ「それどこの国ですか？日本以外にも200くらい国ってあるよね？国によって全然文化とか違うと思うんだけど…まさか日本以外は全部そうだ、なんて言いませんよね？」

ワイ「そもそも根拠は何？先生はそこの国に住んだこととかあるんですか？それともそういう先行研究があるとか？」

こんな感じで、おかしなことや矛盾を見つけるとすぐ指摘して反論するんやけど

2: 2018/02/08(木)18:56:30 ID:uQp

すごいな

5: 2018/02/08(木)18:59:23 ID:BDX

風潮の話やろ
的はずれな指摘してドヤってるイッチかわe

7: 2018/02/08(木)18:59:48 ID:fCC

>>5
いや、あいまいな根拠で印象操作をするのはよくないことやろ

11: 2018/02/08(木)19:00:23 ID:qCP

×反論
○反抗

16: 2018/02/08(木)19:01:58 ID:Qmj

そもそも日本人はほとんどディスカッションもディベートもしないやん
前提がおかしいわ

18: 2018/02/08(木)19:03:03 ID:fCC

>>16
日本人は議論ができないって話の流れで出てきたんやで

17: 2018/02/08(木)19:02:38 ID:ksE

ガキって感じやな

19: 2018/02/08(木)19:03:58 ID:fCC

ちなみにディベートって言うのは形式がしっかりと定められた競技なので、ディスカッションとは全くの別物やで

22: 2018/02/08(木)19:05:13 ID:NbP

授業妨害するな

24: 2018/02/08(木)19:05:31 ID:fCC

>>22
妨害じゃなくて質問や

23: 2018/02/08(木)19:05:14 ID:KxK

厨二

25: 2018/02/08(木)19:05:38 ID:ksE

５年後ぐらいにイッチも反省すると思うで

29: 2018/02/08(木)19:05:56 ID:7dL

でそれに対して教師は何て答えたんや？

31: 2018/02/08(木)19:06:08 ID:fCC

>>25
そんなことは無いと思う
>>29
なんも返してこなかったわ

26: 2018/02/08(木)19:05:38 ID:xYL

ワイもマウントとる妄想中学生の時にしとったわ

27: 2018/02/08(木)19:05:52 ID:TrY

頼むからこれ以上黒歴史を書き込むな
見てるこっちが恥ずかしい

30: 2018/02/08(木)19:06:03 ID:Koj

イッチが高校生か大学生か知らんけど
大学の教授がそれ言ってたら駄目やわ

32: 2018/02/08(木)19:06:16 ID:fCC

>>30
高校生やで

35: 2018/02/08(木)19:07:48 ID:2VN

教師「外国人は日本人と違って、議論の時はすごい真剣に批判しあうのに、終わったらケロっと仲直りできる。ディスカッションをプライベートまで引きずらないんだよ」

イッチ「…………」(それどこの国ですか？日本以外にも200くらい国ってあるよね？国によって全然文化とか違うと思うんだけど…まさか日本以外は全部そうだ、なんて言いませんよね？そもそも根拠は何？先生はそこの国に住んだこととかあるんですか？それともそういう先行研究があるとか？)

これが現実

36: 2018/02/08(木)19:07:50 ID:KBU

ちな学力はどんくらい？

39: 2018/02/08(木)19:08:43 ID:fCC

>>36
テストはクラスで下から数えたほうが早い順位やな

42: 2018/02/08(木)19:09:18 ID:TrY

>>39
偏差値いくつの高校や？

43: 2018/02/08(木)19:09:34 ID:fCC

>>42
68～70くらいや

45: 2018/02/08(木)19:10:59 ID:KBU

>>43
高スギィ

47: 2018/02/08(木)19:11:53 ID:TrY

>>43
中学まで勉強出来たけど高校で偏差値下がってごちゃごちゃ言う
ほんまにワイの知り合いにそっくりやな

50: 2018/02/08(木)19:12:26 ID:fCC

>>47
いや別に高校の偏差値は変わらんやろ

38: 2018/02/08(木)19:08:34 ID:ksE

先生の言いたかったことは授業中の議論で批判しあっても後腐れなくいきましょうってことなんちゃうの

41: 2018/02/08(木)19:09:16 ID:fCC

>>38
でも根拠不明の情報が混ざってるのはおかしいから

46: 2018/02/08(木)19:11:35 ID:oq9

悪魔の証明要求してマウント取った気になるなや

48: 2018/02/08(木)19:12:09 ID:8ow

偏差値高くて勉強のために来たのに、授業中に邪魔してくるこんなやつおったら他のやつがたまらんやろ

52: 2018/02/08(木)19:12:43 ID:smz

教師の見方をするわけやないんやけど、外国人ケロッ云々の話しは福沢諭吉の体験談から来てると思うわ

58: 2018/02/08(木)19:14:29 ID:fCC

>>52
時代が違い過ぎるな
日本人だって明治のころと今と同じ国民性とは限らないし

72: 2018/02/08(木)19:18:22 ID:i9K

>>58
じゃあ根路銘国昭やな

53: 2018/02/08(木)19:12:47 ID:apn

別に間違っちゃいないがその程度のことでいちいち先生に噛み付いてたら生きづらくないんか

57: 2018/02/08(木)19:14:12 ID:ksE

先生に聞くばっかりではなくて自分で調べることも大切やろ
とりあえずイッチも調べてみたら？

60: 2018/02/08(木)19:15:27 ID:xq3

外国人という表現が抽象的なだけじゃなく個人差や環境の違いがあったりするからおかしい
例えば教師が挙げた外国人はディスカッションをプライベートに持ち込まなかったにしてもその国に住む他の外国人が全員、議論が終わってもその話を引きずらないかと言ったらそうじゃないだろうしその証明もできてないからね
教師がディスカッションをプライベートに持ち込まない風潮が一般的な国をどこか具体的に言ってその実態が本当であるというソースを提示していれば教師の方が正しかった

62: 2018/02/08(木)19:16:12 ID:AFS

んなもん適当にスルーしろよ

65: 2018/02/08(木)19:16:38 ID:oq9

仮にその教師が例として知り合いのAETなんかを挙げたらイッチは納得するんか？

69: 2018/02/08(木)19:17:44 ID:fCC

>>65
その人一人だけが根拠じゃ納得まではいかんな
単純に個人差の問題かもしれない

87: 2018/02/08(木)19:20:37 ID:oq9

>>69
その先生は自身の経験等から>>1のようなことを言ってるわけで
それを「統計的に正しくない」と切り捨てるイッチは
他人の意見を全く聞けないんか？世の中なんでも証明出来るわけちゃうで

105: 2018/02/08(木)19:23:37 ID:xq3

>>87
自身の経験を根拠にするにしても情報に具体性が無いからせめて具体的にどこの国の人達の考え方かを言うべきだった

94: 2018/02/08(木)19:21:36 ID:fCC

>>87
正しくないとは言ってないで
ワイの主張は1どこの国の話なのか、2その根拠は何か
これを尋ねたんや

74: 2018/02/08(木)19:18:35 ID:eRT

こんなやつと絶対同じクラスになりたくないな

76: 2018/02/08(木)19:18:49 ID:zcb

>>74
火の玉ストレート

83: 2018/02/08(木)19:20:11 ID:7dL

実際の話これはどうでも良くないやろ
間違った風潮教え込まれたら嫌やんけ

92: 2018/02/08(木)19:21:23 ID:xJG

教師はディスカッションで批判しあってもそれを生活に引きずるなと言いたいわけで
それを伝えるために「外国人」を使っただけ、イッチは本質を見抜けない上に的外れな指摘で場の空気を乱すカス

96: 2018/02/08(木)19:21:49 ID:ksE

>>92
これやな

101: 2018/02/08(木)19:23:24 ID:Koj

>>92
ディスカッションは批判し合うものじゃないんやけど？
ディベートと勘違いしておられる？

102: 2018/02/08(木)19:23:24 ID:fCC

>>92
不正確な情報を織り交ぜて人を誘導しようとするのは良くないことやろ
例えばワイが外国人はいつも半袖で歩いてるから日本人も長袖を切るのは良くないって言ったら納得するんか？

110: 2018/02/08(木)19:24:43 ID:lMw

>>102
ならイッチの前では気軽に世間話も出来ないわ
どーでもいいことに突っ込むんやから

114: 2018/02/08(木)19:25:20 ID:fCC

>>110
どうでもいいかどうかは受け取り手が判断することや

121: 2018/02/08(木)19:26:30 ID:AFS

>>114
空気読まないのも自由やしハブられるのも自己責任やな
教師だけはブレずかわいそうやけど

128: 2018/02/08(木)19:27:49 ID:fCC

>>121
それでハブられるようなら、ワイはそのような人たちと仲良くしたいとは思わないのでかまわんで

136: 2018/02/08(木)19:29:45 ID:TrY

>>128
自分の生き方にこだわるならそれでええんちゃうか
ただその生き方や考え方が大人になって変わった時に辛い気はするで

116: 2018/02/08(木)19:25:54 ID:7dL

>>110
世間話と教師が授業の一環で語らうものを一緒に考えるとか頭おかしい奴やんけ

122: 2018/02/08(木)19:26:30 ID:Koj

>>116
ほんまそれ

125: 2018/02/08(木)19:27:31 ID:AFS

>>116
教師だけって感じちゃうからなー

139: 2018/02/08(木)19:30:12 ID:fCC

>>125
そもそも同じ主張をしていても対象によって態度を変えるほうがおかしいんちゃうか？
それこそ教師が>>1で言ったことと矛盾してると思うんやが

148: 2018/02/08(木)19:31:18 ID:AFS

>>139
変えるのが空気を読むってことやん
匿名掲示板ならみんな自由やけどリアルやとおとなしいやろ？

152: 2018/02/08(木)19:32:07 ID:i9K

>>148
これ
おんjと現実の区別つけなあかんよイッチ

95: 2018/02/08(木)19:21:38 ID:cMg

ワイは教授とよく政治関連の討論しとるで

99: 2018/02/08(木)19:23:05 ID:lMw

どうせ自分はカッコいい！先生より凄い！ってやりたいんやろ？

103: 2018/02/08(木)19:23:28 ID:i9K

教師も真面目に授業しろよくらいの軽いノリで言ったらお調子者が食いついて大変やなって

106: 2018/02/08(木)19:24:06 ID:fN5

ええやん別に
大事なのは教師はそれほど気にしてないってことやで

111: 2018/02/08(木)19:25:11 ID:zcb

イッチって自分の意見持ってていいな
ここにいるバカな奴らに惑わされるなよ

118: 2018/02/08(木)19:26:17 ID:fCC

>>111
人の意見や雰囲気に流されたことは無いな
必ず自分が納得するまで追求するようにしてるから

117: 2018/02/08(木)19:25:59 ID:apn

イッチめんどくさいンゴねぇ

127: 2018/02/08(木)19:27:40 ID:JkP

イッチのおかげで生きる元気が湧いてきたわ
自分より下の存在がいると思うと元気になる

135: 2018/02/08(木)19:29:11 ID:xJG

ブレないのは良いことだけどそれで痛い目を見るのは自分なんだよなぁ
相手の考えを汲み取ることができない人間からはどんどん人が離れていくぞ

153: 2018/02/08(木)19:32:09 ID:fCC

>>135
納得のいかないことに疑問も呈さないままその場の空気のためだけに黙殺し続けるような人間関係が、
本当の意味で良い信頼関係とは言えないと思うで

157: 2018/02/08(木)19:33:00 ID:9YE

>>153
そこに行き着く相手を探すのは
一生かかって一人見つかりゃええんちゃう

159: 2018/02/08(木)19:33:38 ID:zcb

>>153
言えるぞ

160: 2018/02/08(木)19:33:40 ID:AFS

>>153
それが先生の言いたいことにも繋がるんやなって

137: 2018/02/08(木)19:29:51 ID:7dL

これでイッチ叩いてる奴ら頭おかしいわ流石に

141: 2018/02/08(木)19:30:16 ID:AFS

>>137
このスレではイッチ叩きが多数派やぞ

147: 2018/02/08(木)19:31:04 ID:7dL

>>141
多数派やからって盲目的に正しいと思っちゃってる時点でどうかしとるわ

154: 2018/02/08(木)19:32:10 ID:Koj

>>147
数は暴力やね
間違った意見でも正しいと勘違いしてしまう

155: 2018/02/08(木)19:32:11 ID:AFS

>>147
多数派が常識やぞ
正しいかどうかなんて何も決まってないやん

162: 2018/02/08(木)19:34:17 ID:7dL

>>155
いやこれはイッチが正しいに決まってるやろ
教師が間違った常識を教えて良い訳がない
お前以外の全員が1＋1=3って言っててそうなのかぁーで納得するんか？アホくさ

142: 2018/02/08(木)19:30:27 ID:9YE

イッチは痛い目に遭わんとは思う
痛い目っつうのは嘘やごまかしこときやから
ただ誰からも相手にされないって言う危険性はある

なんとなく
ハライチのじゃないほうとかぶる

145: 2018/02/08(木)19:30:48 ID:faN

まあ自分が変わってるって事は分かったやろ

151: 2018/02/08(木)19:32:04 ID:9YE

あとなんやろ
古市憲寿っぽい

165: 2018/02/08(木)19:34:39 ID:uCx

信念は貫いた方がええで
正しいかどうか確認するための手続きは重要や

1001: 以下おすすめ記事をお送りします
2008/2/21 23:2:22 ID:news4wide

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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1518083657/

タグ：: 外国人; 日本人; 議論; ディスカッション; 苦手; 引きずる; 疑問; 根拠; 国; どこ

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コメント一覧

1. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 22:28 ID:oY.3P.u70
???「なんかそういう証拠」

2. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 22:34 ID:dX0MHQ3B0
5年か10年後に恥ずかしくなるやつだ
こうやって黒歴史って出来ていくんだよな

3. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 22:34 ID:Wol0rnrI0
流されるだけの人間と流す側になる人間の分岐点
イッチは後者になる可能性があるけどイッチを袋叩きにして悦に入ってる連中は
せいぜい流されて利用されて用がなくなると切り捨てられるだけの存在
雰囲気とか空気とか多数派だからとかそんな曖昧な理由でしか正否が考えられない人間は畜生にしかなれない

4. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 22:34 ID:Z21UzvpP0
クラスの打ち上げとかに呼ばれなさそう

5. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 22:37 ID:yhAgM6Bh0
嘘松

6. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 22:41 ID:C3r1zrsL0
学生の時点でこんな風に考えられることがまず素晴らしい
賢い子だ
このままフェイクや印象操作に流されない見識を育んで欲しい

面倒くさいとか空気読めないと言われたって気にする必要はない
世渡りのことしか考えられないキョロ充がいくら増えたって役に立たんのだし
呆れるのはむしろ普段、自分の意見を持てない奴はダメと言いながらこういう子を叩く奴だ
何を言っても黙ってても全て叩くだけだだろうから彼には気にしないでほしいね

7. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 22:44 ID:..ry89oh0
それいつ～？何時何分何秒地球が何回まわったとき～？
みたいな頭の悪いうざさで草はえない

8. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 22:45 ID:9WthohKU0
「適当な相手とする世間話」と「授業中に教師が話す訓示」をごっちゃにして語ったらあかんやろ
むしろイッチこそ教師に堂々とディスカッションを挑んでるやん
外国人は～とか尤もらしいこと語っといて生徒に疑問ぶつけられたら黙り込むとか、ディベートが聞いて呆れるわ

9. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 22:48 ID:xVlAOVMB0
気持ちはわかる
教師が言うことが100%ではない
でもいちいち突っかかったりはしない
面倒くせぇし不毛
議論してもなにかが変わるわけでないなら余計に不毛

10. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 22:48 ID:LVt1aUnE0
モルゲッソヨ！

11. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 22:50 ID:QJGAzLLJ0
曖昧なものを例えに持ち出してくるのは無能だからテキトーに聞き流してりゃいいよ

12. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 22:53 ID:8xwwMPkS0
不思議なんやけどこういうこと言う子に小・中・高・大の授業・講義・クラス・ゼミで出会ったことないんやけどほんまにいるの？
頭の中の話なの？

13. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 22:54 ID:dfgPlVGo0
欧州礼賛の左翼教師の可能性は？現実は闇討ちもあるし犯罪率も日本より高い国ばかりだろうに。日本人より恨みの深い国も沢山あるだろうし。

14. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 22:58 ID:cgCnqJ670
反論できない時にはレッテル張りや人格攻撃して自尊心保ってる人達が多い場所でそんな事言っても同意は得られないと思う。

15. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 23:00 ID:iV3RcFCj0
法的根拠
完全究極アルティメットウルトラ論破
スレタイ主は正しいことしか言ってないンゴよねえ

16. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 23:03 ID:VIe8rXX60
黒歴史だとか、一緒のクラスになりたくないだとか、本題とから脱線した攻撃をしてるやつがいっぱいいるだろ
つまり、日本人はディスカッションが出来ないんやな
先生の言うとおりや

17. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 23:06 ID:w1dNLEiW0
黒歴史になればいいけどな
拗らせたまま大人になるとお察しだよ

18. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 23:09 ID:qXYsfEia0
イッチにめっちゃ共感。60のレスにも頷くわ。
先生はテキトーなこと言ってるけど、先生の言う外国人像ってイッチみたいな人のことでしょう。
生徒には議論しろみたいなこと言っておいて、自分が突っ込まれたら黙るって恥ずかしくないんだろうか。

19. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 23:15 ID:NM7kl7.R0
海外ではって言うけどそれ具体的にどこの国のことなの？って思うのはまぁわかる。
でも面倒くさいなーとも思う。どうでもいいっちゃどうでもいいことだし。

20. 名無しワイドガイド
2018年02月08日 23:17 ID:3utIeKBP0
こういう安直にすぐ答を尋ねるバカに対する返答知ってる
「良い質問だな。自分で調べて結果を教えてくれ」
教師のくせに答えられないのかって思うだろ？
自分で調べるのも学習、学問なんだよ

納得いかないことはハッキリさせないと気が済まないってすげーな(呆れ)
未解決事件には全く興味ないのかな？