コメント一覧

1. • 1. 名無しの村人
   • 2018年02月10日 20:01
   • ID:RhH5ovDk0
   • それをやったお前の爺ちゃんに聞けよ
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2018年02月10日 20:02
   • ID:lO9xaos60
   • アジア解放(大嘘)
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2018年02月10日 20:10
   • ID:xcDLnqoT0
   • >>43
     お前イタリアの前でも同じこと言えんの?
4. • 4. 名無しさん
   • 2018年02月10日 20:14
   • ID:p.fW8C5c0
   • 強かったのミッドウェー以前までだからね…
5. • 5. 自称天才型＠名無しさん
   • 2018年02月10日 20:14
   • ID:jzX2cp.e0
   • ＞初戦の連勝記録は全無視かい
     
     「最初は勝ってたんだ！」って
     ギャンブルで全財産無くすゴミクズの常套句じゃねえか
     そんなレベルで国家を語るなよ
     また焼け野原になりたいのか
     
     
     ＞後からならなんとでも言える
     
     山本五十六が「一年だけなら暴れてみせるが後の保証は出来ない」って
     言外にアメリカには勝てないって言ってたのも知らんのか
     
     
     右傾化するのは低能と言うけれど
     そういう決めつけは良くないとも思うけど
     実際にこうも低能な発言されると
     開いた口が塞がらんわ
     
     まあ左に傾かれてもいかんがな
     物事左右からバランス良く観察して
     公正適切に努めねばならん
     
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2018年02月10日 20:15
   • ID:RLwdtQTR0
   • そら補給や人員を軽視して精神論だけで戦線を食い繋ごうとするアホ民族だしな
     現代でも長時間労働問題やら外国人実習生問題やらで国際的にヤバイ国だって認知されてる
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2018年02月10日 20:15
   • ID:lJjXSlgP0
   • アジア解放は単なる大義名分だな
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2018年02月10日 20:17
   • ID:N1f5mFa80
   • ほぼ戦争末期のでき事ばっかやな
     そりゃ負けたんだから終盤の出来事集めたら負けの結果ばっかになるだろとしか言えん　勝ってたら負けてねえし
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2018年02月10日 20:18
   • ID:mogb0Cvl0
   • 軍自体は結構強かったが上層部が頭でっかちで柔軟性に問題あったのと資源の豊富さと工業力の違いで負けた。
     
     後、あの時代は1譲歩すれば10取られると言うのが常識の時代だから、ハル・ノートを受け入れたり、満州を手放せば次は良くて傀儡政府による属国化、悪くて植民地が待って居るので、戦う選択し以外は無かったんだよ。
     
     ※2
     実際はその方針で動いていたから嘘ではないよ。
     嘘なら何で日本は占領地で現地民を自治や治安の為に採用したり現地民に基礎教育して居たの？。
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:18
    • ID:zArNMpqa0
    • 日本では何故か教えられない第二次上海事変が
      第二次大戦の切っ掛けだからな
      
      あれで北支あたりで限定戦闘してた、あるいは想定していた日本が
      攻勢限界点を容易に越えてしまう切っ掛けになってしまった
      
      蒋介石がまだ当時親中的だったナチスドイツにそそのかされて
      国府軍６万を動員して４０００の上海守備隊日本軍を
      包囲殲滅しようとした事変だが、
      蒋介石は日本軍を下す事すら出来なかった
      
      結局蒋介石は６０万を動員、日本軍も２５万を動員するが
      寡兵の日本軍相手に国府軍はボロ負け
      ドイツはその後日本に鞍替えしとる
      
      日本軍は逃げる蒋介石を追って南京武漢を攻略するのが
      所謂大陸打通、日本が南方に展開する戦闘でもあるんだが
      
      南京大虐殺の話を平気でしといて
      何故日本軍が南京に居たのか考える事も出来ない奴等が居るよね
      
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:19
    • ID:sFvXfnI40
    • 米5みたいな自称バランス野郎の軸足が大抵「中立」でない罠。
12. • 12. 自称天才型＠名無しさん
    • 2018年02月10日 20:22
    • ID:jzX2cp.e0
    • 昭和一桁の誠実で知られた俺の父親が言ってたけど
      戦前戦中の日本じゃ中国人朝鮮人を当たり前の様に差別してたってさ
      
      アジア解放ってのは日本人の好きな建前で
      （ブラック企業経営者の言う『社員を愛すればこそ』みたいなもの）
      本音は「羊として食われるのが嫌なら狼になるしかない」で
      欧米列強の帝国主義の猿真似だからな
      当時はそれが当たり前だったし
      中国朝鮮差別も白人の有色人種差別と同様
      当時は別に悪い事だとか認識されてなかった
      （部落差別も女性蔑視も当たり前だった　
      女性参政権は戦後に認められた）
      無論だからといって一概に肯定などして良い事では決してないのも確か
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:23
    • ID:KmErIUxp0
    • ミッドウェーのシミュレーションでも何度やっても負けちゃうってのに笑った。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:23
    • ID:6x5krlzi0
    • アホウヨが何言っても「でも負けたよね」これで終わり
      どう屁理屈こねてもこれだけは覆らないからな
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:23
    • ID:SAFm.uT.0
    • 未だに「エースがなんとかしてくれる」思想が強いからな
16. • 16. 　
    • 2018年02月10日 20:24
    • ID:aGNSJtOg0
    • 自称中立はだいたい中立じゃない説
17. • 17. 名無しの偉人さん
    • 2018年02月10日 20:27
    • ID:KVHiG.2d0
    • 軍事ばっかり語られてもねえ。
      外交と諜報、この2つが決定的に駄目だったことも語ってほしい。
      特に、近衛文麿という人間から、
      どれだけ貴重な情報が漏れ続けたか。
      そして、外交政策が暗転しつづけた。
      伊達に鳩山由紀夫や菅直人とタメを晴れる無能さじゃないってこと。
      逆に言うと、そういう人間をトップに据えるという謀略に、
      ものの見事に引っかかったという話だけどさ。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:28
    • ID:AjrrCMF50
    • おい負け犬！
19. • 19. 名無しのはーとさん
    • 2018年02月10日 20:28
    • ID:8ceIHoJH0
    • 戦った事を誇りに思われると面倒だからザイコを中間支配層にして教育ムチャクチャにしたからな
      その結果できたのが149みたいなの
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:29
    • ID:mz.AWSwm0
    • 勝てないってわかってるのにアメリカとやりあったとか定期的に出てくるけど、最初から大人しく最初から降参しとけってことか？
      降参してても昔で言うと植民地になったり今だとチベットみたいになることありうるならそうも言ってられんだろ
21. • 21. 名無しのプログラマー
    • 2018年02月10日 20:30
    • ID:CrFsyvBC0
    • 最初は勝ってた。最初だけ勝てばよいという方針だったから。
      
      本来すすめるだけ進んで講和で終了目的だったから、最初から全力出してたんだよ。
      それが「勝ってるのに止める必要ないだろ」とマスコミと国民がお互い煽りまくり、
      さらに「俺も功績立てたい」と初期の前線にいない軍人が欲をかき、
      ついでに「戦需収入うまー」の軍需企業＆政治家＆軍部トップが止めたがらなかった。
      
      マラソンで言うと先行逃げ切りだったのに途中で意味もなくスパートかけ、無駄に体力減らしてぶっ倒れてリタイア、って感じ
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:31
    • ID:ZymLaI.N0
    • マジでどんな奇跡が起きても勝つ要素ゼロやで
23. • 23. 自称天才型＠名無しさん
    • 2018年02月10日 20:31
    • ID:jzX2cp.e0
    • ＞米5みたいな自称バランス野郎の軸足が大抵「中立」でない罠。
      
      「お前の言うバランスは本当のバランスじゃない
      本当にバランスのとれたものの観方はこうだ」って
      実際にバランスの取れた意見を披露してくれるんなら
      むしろ有り難いんだが
      こういう場でバランスや中立を否定してる奴らって
      殆どが右に偏った連中
      すなわち「自分達さえ良ければ」であって
      「自分さえ良ければ」と紙一重で
      その主張の本質は「幼稚なわがまま」レベルなんだよな
      
      中国韓国の「日本を悪く言えば良い」連中と
      日本のネット右翼が同類だってのは
      要するにそういう事
      
      大体が他国を貶めなきゃ気が済まない愛国心なんであって
      真の愛国者を名乗りたかったら
      世界万民の幸福を等しく祈っている天皇皇后両陛下を見習うべきだよ
      
      無論生身の人間に完全な中立なんて無理だけど
      だからといって中立を否定するのは
      厨二病の暴論でしかない
      
      
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:35
    • ID:9wHECoaL0
    • その負け犬風情のイエローモンキー狩る飛行機とかに蹴散らされて、
      植民地を失った連中がいるみたいっすよ
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:35
    • ID:QMQkrf9o0
    • 日本がまともな歴史教育してない証拠。ねつ造だらけの教科書使うからこうなる
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:35
    • ID:CeTPKR7b0
    • >>46
      イギリス・カナダ「・・・」
      日本アゲアゲのあまり世界史が疎かになってますぞー！！
      米本土を爆撃したのは唯一日本だけだけどね。
27. • 27. 名無しのプログラマー
    • 2018年02月10日 20:36
    • ID:XkIxi7PS0
    • 軍部のクーデターを心配しなきゃならん
      最悪内戦状態も想定してたかもな
      
      ↑
      内戦の方がよっぽど被害少なく終わったろうなぁ
28. • 28. 名無し
    • 2018年02月10日 20:36
    • ID:SydgP3ZV0
    • ＞現代では身軽そうな二一が一番人気で、フル装備の五二はゼロじゃないみたいな扱いすらされてるけどね
      
      五二型は、格闘戦が得意だという零戦の大きな弱点であった横転性能の低さ（一旦旋回してしまえば小回りは利くが、横転性能が低いので旋回し始めるまでの隙だらけの時間が長く格闘戦に不向き）という矛盾を解決し、それまでとは違う素早く軽快な機動が取れるようなったんだけど、五二型を否定する層はそこまで理解できてないんだろうね。
      機体強度が低く敵機が急降下で逃げられた場合は追いつけなかった点も、五二型では急降下制限速度も欧米の戦闘機と遜色ないレベルに達するなど、それまでの欠点を可能な限りに埋めた零戦の完成形に間違いない。
29. • 29. 名無しのプログラマー
    • 2018年02月10日 20:37
    • ID:ZDAqChJK0
    • 日本人は感性が健常者とは一味違うからしゃーない
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:37
    • ID:p2c3Jd.R0
    • あの頃の日本人の気質って今もあるのかな？
      好戦的な民族に思える
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:37
    • ID:ggJk1X9M0
    • 結局今は空調効いた部屋でビール飲みながらネットの映画を観れるくらい
      平和なんだから戦争中の流れは正解だったんじゃないかな
      下手にミッドウェーで圧勝してたら今より不自由な生活になってたかもしれない。
32. • 32. 　
    • 2018年02月10日 20:37
    • ID:aGNSJtOg0
    • 中立を批判してるんじゃなくて
      自称中立はだいたい中立じゃないって言ってるんだぞ
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:38
    • ID:wmOOA0Nn0
    • 結局ハルノート以前の外交的失策が積み重なっての敗戦だよな。そしてそれは日本の政治力と組織力の弱さからくるもの。後からは何とでも言える、だからこそ言うべきだろ
      日本が正義であって欲しいのは分かるけどさ、結局日本が弱かったせいで負けたのは変わらない。あの時どう考えても「白人からのアジア解放」なんて理念が機能してなかったのも分かるよな？
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:38
    • ID:PPrv95820
    • 始めから満州なんかいらなかったのに
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:39
    • ID:omn57Vdw0
    • 戦争しなくてもひどい未来しかなかったし
      もうやけくそだったんじゃね
36. • 36. 自称天才型＠名無しさん
    • 2018年02月10日 20:39
    • ID:jzX2cp.e0
    • ＞嘘なら何で日本は占領地で現地民を自治や治安の為に採用したり現地民に基礎教育して居たの？。
      
      支配する相手の人民を支配の手先に使って同士討ち効果を狙うってのは
      歴史上の支配国家の常套手段
      
      ところで君「明日からキムって名乗れ」って言われて平気？
      どこの民族の人だって自己の民族特有の名乗り方に誇りを持ってる
      日本人は朝鮮人に強制的に日本名名乗らせたんだよ？
37. • 37. 名無し
    • 2018年02月10日 20:40
    • ID:5S2W.Ua.0
    • 結論から言えばアメリカよりもイギリスと歩調を合わせ続けていれば良かった
38. • 38. 　　
    • 2018年02月10日 20:40
    • ID:HY6cYt9.0
    • >逆にどうすれば勝てたかね？
      そもそも開戦の前の外交でどうにかすべきであって
      アメ公相手に戦争吹っかける時点でもう詰んでいるw
39. • 39. 名無し
    • 2018年02月10日 20:41
    • ID:SydgP3ZV0
    • しかし中国だけアメリカだけイギリスだけならまだともかく、その他諸々まで敵に回した挙句にそれらの国々と較べても国力が低いんだから、緒戦は調子が良くてもすぐにボロが出るのは当時のトップ級も認識してた事だからねぇ。
      ミッドウェーみたいなアメリカのビギナーズラックによる敗北も含めて、日本は負けるべくして負けたんだよ。
      こればかりは今どう騒いだところでどうしようもない。
40. • 40. 自称天才型＠名無しさん
    • 2018年02月10日 20:42
    • ID:jzX2cp.e0
    • 「日本はアジア解放の為に戦った！」とか言いつつ
      現に今中国人や朝鮮民族に差別発言を繰り返すネット右翼って
      「幼稚なわがまま」拗らせて矛盾にも気付かないらしいｗｗｗ
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:43
    • ID:MAij9Wur0
    • 艦隊決戦で大ダメージを与えて敵の戦意を喪失させ、有利な条件で停戦に持ち込む、
      という日露戦争のときと同じパターンを想定していた
      しかし現実は最初の真珠湾攻撃でアメリカを激怒させ、それが通用しなくなってしまった
42. • 42. 名無しのプログラマー
    • 2018年02月10日 20:43
    • ID:KeNl.jBd0
    • だから北進論（大日本帝国陸軍案）にしろとあれだけ言ったろ
43. • 43. 　　
    • 2018年02月10日 20:43
    • ID:HY6cYt9.0
    • *36
      >日本人は朝鮮人に強制的に日本名名乗らせたんだよ？
      ウソつくなボケ
      併合した当時、朝鮮人は普通に朝鮮名を名乗ってたが
      朝鮮人の方から
      「朝鮮名だと色々不利なので日本人名名乗らせろﾆﾀﾞ」
      って要望から創氏改名したんだよ
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:43
    • ID:mz.AWSwm0
    • ※30
      オフとオンの差が激しいんだぞ
      好戦的か平和ボケのどっちが通常モードなのかはさておくとして
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:43
    • ID:PPrv95820
    • そう。勝てない戦はしないのが鉄則
      戦にならない様に持っていくのが賢い人間
46. • 46. 名無しのプログラマー
    • 2018年02月10日 20:44
    • ID:KeNl.jBd0
    • ダメなんだって南進論は
47. • 47. 軍事速報の中将
    • 2018年02月10日 20:44
    • ID:gnIY4DDy0
    • >ちうごくが日本レベルで発達してたら協力して勝てたんじゃないか
      >無理だけど
      
      ↑
      こいつそもそも、日本がなんでアメリカ相手に開戦する羽目になったか解ってないみたいだな
      あれは、日露戦争後に講話取り持ってくれたしてくれた米に対する政策に失敗したからだぞ
      具体的には大陸利権をお礼に分けてあげるという約束を反故にしたからだ
      
      戦場のディティールだけ追っても戦争は見えてこない
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:45
    • ID:DdkUCOdV0
    • ※8
      そういう次元じゃない
      中はまだしも英米に対しちゃ奇襲で瞬間的局所的にダメージ与えただけ
      東南アジアの油田利用が成功しててもまだ何倍もの差がある無理ゲーだった
      HP1000で秒間100の自動回復ついてる敵に、残り100の自HP削りながら50のダメージ与えるのに何度か成功しただけというか
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:45
    • ID:6nOZetm60
    • ☆無敵と称えられていた帝国海軍や陸軍も勤勉な国民も、経済封鎖の脅しには敗けた。なるほど、卑怯なやり方だったろうな。だが敗けは負け、再起も無いが？
50. • 50. 軍事速報の中将
    • 2018年02月10日 20:46
    • ID:gnIY4DDy0
    • ※36
      はいダウト～～～～～～～～～
      なんで君らそうやって、0.1秒でバレる嘘つくの？？？？？
      
      コレ読んで疑問に思った人は是非自分で調べてみてほしい
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:46
    • ID:gLZUoZSr0
    • 日本陸軍の戦争終結は小野田少尉が投降したとき
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:47
    • ID:7AEAofVI0
    • 戦略眼が皆無で戦術も理解していない。ノリだけで戦端を開いたらフルボッコにされただけ。日露戦争は日本の勝ちという者が多いが、賠償金を取れていない時点で戦略上では泣け戦に等しい。戦術面でわずかに勝利できたのが慰めみたいなもんやね。
      
      戦史を正確に論理的に理解できる人材がおらへんねん。重篤や
53. • 53. VIPPERな名無しさん
    • 2018年02月10日 20:47
    • ID:qlKHBq.F0
    • ※33
      皇民化政策してて、現地語禁止だったもん。もしも日本がアメリカにやられたとすると、英語が公用語になって日本語禁止、公共機関はアメリカ人優先だわな。
54. • 54. 名無しのはーとさん
    • 2018年02月10日 20:47
    • ID:KH4aliS90
    • ※２０
      忍従するか死戦を覚悟するかで、死戦を選んだだけだからな
      多分日本人の気質なんだろう
      限界まで耐えてある日突然爆発するっていう
      当時のアメリカ議会の対日要求は正気を疑うレベルだった
      連中は有色人種に対して、程ほどの所で手を打つという考えを持ってはいなかった
      
      
55. • 55. 　
    • 2018年02月10日 20:48
    • ID:aGNSJtOg0
    • やっぱり自称中立だったろ
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:49
    • ID:k56OKcml0
    • 伊400型潜水艦や大和型とか作れるし戦闘に関する技術はあったけどそれを増産する工業力とレーダーやソナーなどの情報技術がお粗末な点では弱いよね。当たり前だけど火力＝強さではないからな
57. • 57. 自称天才型＠名無しさん
    • 2018年02月10日 20:49
    • ID:jzX2cp.e0
    • ＞日本人は感性が健常者とは一味違うからしゃーない
      
      戦前戦中の軍部やネット右翼の言動だけ観てると
      そう言いたくなる気分も解るけど
      日本人全部がそうだみたいに感じられる発言はいかがなものか
      ここのサイトでは結構
      右にも左にも偏らない様配慮した健全な意見も
      幾つも見受けられるし
      レッテル張りは慎んだ方が良いんじゃないかな
58. • 58. 名無し
    • 2018年02月10日 20:50
    • ID:d5..a0Hb0
    • 相変わらず日本落とす為なら・・・だな。
      これやると日本に負け続けた中国とかどうなるか考えてない。
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:50
    • ID:JYvRhj7v0
    • ソ連と喧嘩すればよかったんだ。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:50
    • ID:PPrv95820
    • 朝鮮半島、中国チョロいぜ！ヒャッハー！
      ↓
      アメリカ番長に瀕死にされました(ヽ´ω`)
61. • 61. あえて名無し
    • 2018年02月10日 20:51
    • ID:CJhmwLx10
    • 大和最強信者って、戦後の人間に多そうな印象
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:51
    • ID:ruqYy.2j0
    • ヤン艦隊が帝国軍相手に戦うのと同じで連戦して勝ち続けてようやく戦略的に有利な条件が見えるかという戦いを常に強いられる戦略的状況に追い込まれてるんだから
      作戦がみんな投機的になるのはしょうがないし
      
      防御戦しろよとか軍オタはすぐいうけど日本が守ったってどちらにせよ負けるだけだからな
      日本の立場としちゃ防御的な戦いに回った時点で降伏したほうがましな戦いなんだよな
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:52
    • ID:.knczx3n0
    • でも結果論だけで言っても、
      日本がやらなきゃ今のアジア諸国の独立は数十年以上遅れただろうし、有色人種への差別意識も今の比じゃないくらい根強く残ってたと思うぞ。
      負けたりとはいえ、戦えることを示したのは、歴史の流れで眺めてみても、とてつもない結果を残してるけどな。
      満州やらあれこれでハル・ノートに屈してたら、今の日本の反映も無いし、世界の市場としての中国も今ほどじゃなかったろうし、下手すれば世界全体が停滞してる。
      日本ももちろんもっと発展は遅れ、より欧米に卑屈な国民性だっただろう。
      正直、誇っていい結果は出てるぞ。
      
      もちろん異論は認める。多種多様な意見を自由に出せる。それが出来るのが今現在の、あの戦争を通った日本だからな。
64. • 64. 名無し
    • 2018年02月10日 20:52
    • ID:ObBMmc.T0
    • くず鉄や石油の輸入を止められて切羽詰って真珠湾攻撃・フィリピン攻略に手をだしたからな。アメリカの利権に手を出さずインドネシア・ベトナムだけに手を出す限定戦争にしていたら状況が変ったかもな。
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:52
    • ID:V82ZvVVp0
    • あのころはまさしく国際関係は無政府状態の時代だから一切の譲歩はしないという選択をとらざるえなかったんだろう
      とはいえあの時代からアメリカは世界の警察官として自由で公平な国際秩序を広めようとしてたっぽいからハルノートを受け入れればそれで許してくれてたかもしれない
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:53
    • ID:hM23xC9I0
    • >>245 こいつ大丈夫か？？
67. • 67. Gamehard774
    • 2018年02月10日 20:53
    • ID:OYhlpIe40
    • >>逆にどうすれば勝てたかね？
      いわゆる「鎖国」をしないでハワイを日本領にして
      南北戦争で南軍勝利するように工作してアメリカを分断国家に
      すれば勝てたと思う。
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:53
    • ID:xjiOvOex0
    • アメリカにケンカ売ったのに、アメリカ本土まで行けないってアホだろ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:53
    • ID:IpIz1VNA0
    • そりゃ弱いさ。
      数もダメ、装備の性能もダメ、作戦もダメ。なにか勝てる要素が一つでもあったか？
      第二次大戦後アジアの陸戦(ベトナム、アフガンなど数知れず)で繰り広げられた地の利を生かしたゲリラ戦でもなし。
      戦争を指揮したやつらが積極なにもわかってなかったんだから。
      正に｢事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！｣ってやつ。
70. • 70. 軍事速報の中将
    • 2018年02月10日 20:54
    • ID:gnIY4DDy0
    • ※43
      それも違う
      最低でもWikiの記述くらい読んどけ
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 20:56
    • ID:5zKVFoSH0
    • WWⅡの敗因を軍事ばかりにされてもね。
      外交上の失敗と諜報活動の失敗。それと内政の失敗だよね。明石元二郎のような諜報員が50人いれば…もうちょっと外交上手な人がいれば。軍部を押さえられる人材が内政を担っていれば…
      ただ、対米戦は戦術的には勝ちを拾えた戦いは多かったと思うけど、戦略的には開戦＝負け確の戦争だったから、如何に米と戦争
      しないようにするかをしなきゃいけなかったのにねぇ…
72. • 72. 自称天才型＠名無しさん
    • 2018年02月10日 20:57
    • ID:jzX2cp.e0
    • ＞朝鮮人の方から
      「朝鮮名だと色々不利なので日本人名名乗らせろﾆﾀﾞ」
      って要望から創氏改名したんだよ
      
      日本人が朝鮮人差別するから日本人名名乗って
      差別されるのを少しでも和らげようとしたんだよ
      それが「日本人は朝鮮人を差別などしていない」という
      建前に流用されたの
      建前と本音の使い分けは多くの日本人が普遍的にやってる事なんだけど
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 21:01
    • ID:PPrv95820
    • 特攻隊の生き残りの方々へのインタビューを何度も見てきたけど
      みな口を揃えて「誰も行きたくなかった。殺されるのも殺すのも嫌だった」「家族への手紙すら検閲されていたので、お国の為に奉公しますと言うしかなかった…」
      と涙ながらに語ってらっしゃったなぁ
74. • 74. 名無しのサッカーマニア
    • 2018年02月10日 21:02
    • ID:3qScinWI0
    • 敗けた側が悪だったというなら関ヶ原でも幕末でも三成や佐幕は絶対悪だっというと何故か反発するのにことWWⅡの日本に限ってはやたらと極悪扱いしたがるアホが多いのは謎
75. • 75. 名無しの権兵衛
    • 2018年02月10日 21:02
    • ID:u.K8ZTtq0
    • バブルでもそうだけど
      日本人って調子に乗ったら絶対失敗するんだよ
      だから謙虚にならないといけない
      今の日本凄いって完全にダメな風潮だと思うよ
76. • 76. 自称天才型＠名無しさん
    • 2018年02月10日 21:02
    • ID:jzX2cp.e0
    • ＞そりゃ弱いさ。
      数もダメ、装備の性能もダメ、作戦もダメ。なにか勝てる要素が一つでもあったか？
      
      弱いのは事実だけど日本の兵隊が強かったのは事実じゃない？
      突撃止めて地形等活用した硫黄島では米軍の損害も酷い
      日本軍の全てが駄目だった訳じゃない
      
      ただ
      「兵だけが強かったのが悲劇をさらに悲惨にした」ってのも事実だと思う
      兵隊が勇敢で強ければ大切なものを護れるのは
      お花畑レベルのおとぎ話の中だけ
      現実の戦争はもっともっと残酷
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 21:04
    • ID:IouIh5Bv0
    • 左翼は知的障害
      反論できる？
      
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 21:05
    • ID:IouIh5Bv0
    • ※6
      君植松に狙われそうな脳ミソしてるね^^
      
      
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 21:05
    • ID:PPrv95820
    • ※74
      関ヶ原も幕末も他国へ侵略してないからな
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 21:05
    • ID:lFuuqkIs0
    • 戦艦とかの大艦巨砲主義みたいに思われてるけど
      唯一日本は戦争中は戦艦の計画中止して空母ばかり計画していたぞ
      建造能力がなくて戦前に建設していた戦艦に頼るしかなかっただけで
      もしあと少し生産能力があったら空母万能論を信じすぎて負けたと言われてただろ
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 21:07
    • ID:IouIh5Bv0
    • ※25※29
      お前らのゴキブリ病院燃えたの爆笑したわ(笑)
82. • 82. 名無しさん
    • 2018年02月10日 21:07
    • ID:HcV1LJc70
    • イアン トールていうアメリカ人の
      「太平洋の試練」て本読んでみろよ
      下巻の中盤まで日本が完勝し続けるから
      おもしろいぞ
83. • 83. 名無しの偉人さん
    • 2018年02月10日 21:07
    • ID:bwTOdaOm0
    • 外交も含めて、戦略がなかったというのが一番ダメだった気がする
      
      言葉が通じない、議論にならない、ただ熱血主義で気合と根性でウォォォォォッ玉砕！みたいな謎行動
      
      で、残念なことに今もあんま変わってないというか…
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 21:07
    • ID:PPrv95820
    • ※77
      お前の知能がやたら低いのは瞬時に分かった
85. • 85. 自称天才型＠名無しさん
    • 2018年02月10日 21:07
    • ID:jzX2cp.e0
    • ＞WWⅡの日本に限ってはやたらと極悪扱いしたがるアホが多いのは謎
      
      別に日本だけ極悪呼ばわりするのが良いとは思わん
      それこそバランスを欠いてる
      欧米列強が酷い事しまくってるのは事実だし
      被害者サイドとされてる中国朝鮮だって
      そりゃ被害者には違いないけど
      好ましからざる事も幾つもやってる
      良心的な日本人もいたしいるし
      差別した日本人もいまだに差別してる日本人もいる
      
86. • 86. 名無しのサッカーマニア
    • 2018年02月10日 21:08
    • ID:3qScinWI0
    • ※79
      問題はそこじゃないだろ
      それを言うならせ戦国期の日本だって統一された国家ではないから県レベルの侵攻でも立派な「他国」への侵略になる
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 21:08
    • ID:IpIz1VNA0
    • ※76
      
      それは確かにそのとおり。
      日本の兵士(というより日本人全体か？)が強かった(不屈の精神みたいなものかな？)のは間違いない。
      だからこそあそこまでやれた。それは間違いない。
      ただ、いかんせん上のやつらのほとんどは糞以下だった。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 21:08
    • ID:IouIh5Bv0
    • Twitterに沢山いる発達障害だらけで草
      そらこんなゴミ達が会社じゃ使いたくねえわ
      
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 21:08
    • ID:L8fOW2oN0
    • 少なくとも初戦の連勝を真珠湾以外勝ったのあるの？とか言ってるバカがスレ立てて語り出すな
90. • 90. 名無しの偉人さん
    • 2018年02月10日 21:09
    • ID:KVHiG.2d0
    • ※77
      反論する。
      知的障害じゃなくて、
      そういう謀略というか計略に引っかかってるだけ。
      ちゃんと現実を見据えればしっかりと認識できる人間ばかり。
      それでネット右翼呼ばわりされる人間になった連中がどんだけいるやら。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 21:10
    • ID:PPrv95820
    • ※86
      でもそれ等は「テメェの国の問題」だよな
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 21:11
    • ID:Ch0qi2840
    • 洪思翊中将は、『創氏改名』をしていない。朝鮮名のまま、日本陸軍の中将
93. • 93. 自称天才型＠名無しさん
    • 2018年02月10日 21:13
    • ID:jzX2cp.e0
    • ふと読み返してみると
      如何にもネット右翼臭い発言の殆どが
      ただの悪口に堕してる事に気付く
      
      意外といわゆる軍オタの人達が
      太平洋戦争を研究すればするほど
      かなり正しく日本軍の欠点を見出してそれを指摘している
      
      だからといってただ日本を悪く言えば良いというのは間違いだとも
      重ねて主張したい
94. • 94. 名無しのサッカーマニア
    • 2018年02月10日 21:13
    • ID:3qScinWI0
    • ※91
      問題の本質を理解できないかわいそうな頭だね君は
      
95. • 95. 名無しのプログラマー
    • 2018年02月10日 21:14
    • ID:F5a3T8i90
    • 相手が強すぎて旧日本軍が弱そうなイメージあるけど
      アメリカがチート過ぎるだけで、世界トップクラスだったのは間違いないんだぞ
      海軍でイギリスとガチなら圧勝出来るぐらいダントツで世界２位だし
      
      
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 21:15
    • ID:IouIh5Bv0
    • ここ真剣発達障害イキリ場まとめにでも改名したら？(笑)
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 21:16
    • ID:ma1vWyPv0
    • ゼロ戦にゼロシステムが積んであったら勝つとか負けるよりもとんでもないことになったな。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2018年02月10日 21:16
    • ID:tGFH6WwO0
    • 兵の練度しかアメリカに勝てるところがなかったのに、それを使い捨てにしてたんじゃなぁ…
99. • 99. 自称天才型＠名無しさん
    • 2018年02月10日 21:17
    • ID:jzX2cp.e0
    • ＞洪思翊中将は、『創氏改名』をしていない。朝鮮名のまま、日本陸軍の中将
      
      そりゃ日本人全てが差別してた訳じゃないし
      例外的扱いをされた朝鮮の人もいる
      
      だからといって「日本人は朝鮮人を差別などしていない」ってのは
      １００点満点で５点のテストを「０点でないから１００点だ！」って
      わめく様なもの
100. • 100. 名無しの偉人さん
     • 2018年02月10日 21:17
     • ID:TJuQB8bN0
     • 情報が充実してきた最近になってから調べてこのザマかよ・・・。
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:18
     • ID:PPrv95820
     • ※94
       それはお前だよ
       中国で王朝が替わっても日本人からしたら「フーン」てなもんだろ？
       戦国時代も幕末も世界から見たらそれと同じ
       
       外国に侵略して万の単位で人を殺害して、その代償に万の単位で日本人が殺された第二次大戦と同じに語ってどうする
102. • 102. 田
     • 2018年02月10日 21:18
     • ID:k0Nlbb.t0
     • ミッドウェー海戦艦載機数でほぼ同等
       日本248　アメリカ233
       それにアメリカはミッドウェー陸上機127機が入るから飛行機数で日本負けてたんじゃないの　瑞鶴　
       wikipedia から数とったから正確さはしらんが飛行機数で負けてたのは間違いなと思う。
       
       意味わかんない後方の戦艦とか支作戦のアリューシャンとか戦略も悪い　遊兵ばかり　
       決戦海域で
       
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:19
     • ID:t4XSN1C90
     • ≫10
       五二もクソだろ
       ゼロとしては最高速度もあったけど
       あくまでゼロとしてであって、米軍のはもっと馬力あって早くて
       過給器ないから上空での性能もクソでゼロの強みだった格闘能力も失われて
       なにもかものが一歩足りない。
       あまりの酷さに付いた評価は「老いた名馬」
104. • 104. 軍事速報の中将
     • 2018年02月10日 21:19
     • ID:gnIY4DDy0
     • ※92
       改名してないだけでしょ
       家族名の戸籍登録がないと日本国民、ひいては軍人としての立場が成り立たないはずだもん
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:20
     • ID:PPrv95820
     • まず、原爆持ってた相手に勝ちようがねえよ
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:20
     • ID:DWwfQAzr0
     • 日本軍が第二次世界大戦で生産した銃の数とアメリカが1ヶ月で生産できる銃の数 同じじゃなかったっけ？
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:22
     • ID:e5debxxk0
     • お新香とご飯だって三食用意する事出来ない軍隊が勝てる訳が無い。
       ゼロ戦なんて、米軍機に勝っていたのは大戦初期のみ。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:23
     • ID:WbmpTDgn0
     • 戦争なんて失敗外交の延長でしかないんだから負ける戦争なんてクソ程の価値もない
       勝てる相手を選ぶ時点で戦争は始まってるんだから
109. • 109. 山本五六三十
     • 2018年02月10日 21:24
     • ID:yAv.iHm90
     • イギリスはともかくアメリカですら戦史としての知名度は圧倒的に欧州戦線が多いらしいね
       ブラッドリーやパットンはもちろん、敵方のロンメルすら有名なのに
       マッカーサーは知名度も評判も低く、山下奉文なんて誰も知らない
       戦闘機といえば太平洋のP-38やF6Fじゃなく対独戦の主力だったP-47とP-51だし
       敵国の戦闘機といえばゼロ戦じゃなくBf109やFw190
       「Yamato」と言われても戦艦大和なんて思い浮かばないし
       バトルシップといえば各地に保存されてるアイオワ級(湾岸戦争にも参加したゼ！)が史上最強
       
       実際そうなんだけど、卑怯な真珠湾とザマァな原爆だけじゃちょっと寂しいよね
110. • 110. 名無しのサッカーマニア
     • 2018年02月10日 21:25
     • ID:3qScinWI0
     • ※101
       ではその中国がウイグルやチベットで少数民族虐殺してるのもふーんで済ますのかね君は
       将来的にそれらが独立して他国になったとしたら立派な侵略行為になるんじゃないのかね
       そんなことにすら思考が回らない残念な頭なんだね君は
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:25
     • ID:tzy2S7oI0
     • 大抵が嘘まみれの求人広告みたいに騙されて
       「シベリアは寒いみたいですけど防寒着は良い物が着れます（支給されるとは言っていない）。あと寒いから敵は襲ってきません」
       「ガダルカナルは南国だから暖かいし食べ物は豊富です。小さな島で辺境の地だから米軍もやる気は出ないでしょう」
       「硫黄島は本土に近いから支援が豊富で楽に戦えます。楽な防衛戦でもして早期決戦で終わらせて我が家へ帰りましょう」
       って言われたが実際は…。しかも、戦ってるのは精鋭じゃなくどう考えても何かやらかして飛ばされてきた奴や役立たずの烙印を押された爺・中年ばっかりでどないせいっちゅうねん！って地獄だったかも
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:26
     • ID:uNqOGQ..0
     • 親父からの又聞きだけど、南方に整備兵として行っていた技術屋の話が面白かったな。
       暇な時に機関銃をジャングルに向けてぶっ放してたとか、ドッグファイトしてきた戦闘機は必死になってエンジンぶん回してるから使い物にならなくなるとか。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:28
     • ID:GtN1AUza0
     • 日本が弱いんじゃない
       アメリカが強すぎたんだ
       
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:28
     • ID:PPrv95820
     • ※110
       ガチアホっぽいからシンプルに説明すると
       負けた三成や官軍が悪役にはならなかったのは
       海外の市民を大量虐殺したりしなかったからだよwww
115. • 115. 八神はやて
     • 2018年02月10日 21:30
     • ID:EamCFri00
     • とりあえず、朝鮮人の【そうしかいめい】はお題違い。他所でもめて欲しい。
       日本軍の弱さは物量はもちろんだけど【会議のおかしさ】でも識者の指摘がある。美少女私ももっともな意見だと思う。
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:30
     • ID:GtN1AUza0
     • 日本じゃなくても、どんな国であっても、アメリカと戦争したらああなる。
       何とか相手になるのはロシアぐらいか。
       むしろ日本は善戦した方。
       
       まぁ絶対勝てない相手に戦争を吹っかけたのはアホとしか言いようがないが。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:30
     • ID:PPrv95820
     • そういやあのクソコテって何年も前からいるマジキチだよな
118. • 118. 自称天才型＠名無しさん
     • 2018年02月10日 21:31
     • ID:jzX2cp.e0
     • ＞五二もクソだろ
       ゼロとしては最高速度もあったけど
       あくまでゼロとしてであって、米軍のはもっと馬力あって早くて
       過給器ないから上空での性能もクソでゼロの強みだった格闘能力も失われて
       なにもかものが一歩足りない。
       あまりの酷さに付いた評価は「老いた名馬」
       
       優秀なパイロットもいない良い燃料も無い良い生産者もいない
       粗悪な部品製造体制で造られそもそも機体数で負けてたって
       ハンデも考慮しようよ
       兵隊に良い労働者が取られずパイロットや燃料に恵まれて
       同数で勝負出来たら
       零式戦闘機はまだまだ戦えた気がするんだがなあ
       
       ・・・結局戦略面で観た日本軍の駄目さが浮き彫りになるだけか
       
       
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:32
     • ID:m.Kzwg.s0
     • この戦争なけりゃ確実に日本はもとより世界は列強の食い物になってたんだからあとの俺達があーだこーだ言うこと自体アホっぽい、日本語喋れて使えてる現状に感謝しとけよ
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:32
     • ID:LoY12xNQ0
     • 確かアメリカ本土に攻撃したのは風船爆弾と空爆の他に潜水艦での砲撃があった気がする
121. • 121. 名無し
     • 2018年02月10日 21:32
     • ID:3esW1T5D0
     • 相手が悪すぎた
       これに尽きる
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:33
     • ID:lVti18UW0
     • 米76
       兵士の質もなぁ。
       まあまあ訓練された兵隊は日中戦争であらかた払底してて、徴兵基準ダダ下げして辛うじて補充してたわけだし、
       結果労働人口・後衛の兵器作る連中まで根こそぎかっさらって、ねじ穴とねじが同じとこにしかつかない（規格もののはずなのに公差が大きすぎて締まらないかスカスカか）レベルでしかモノ作れない。
       女子供を工員にしても、それらがきちんとモノ作れるシステム作れない（日本以外はみな標準化規格化に成功して女ガンガン工員に使っても性能の低下はほとんどなし）
       その辺の兄ちゃん兵隊にしても、車乗れるから戦車兵トラック輸送兵に仕立てるのも簡単なアメリカに対し、
       トラックの運転すら特殊技能な当時の日本人だもんな。
       結局総合的な国力差がありすぎるのもあるし、銃後の人手対策でも豊かな米英の方が徹底してたという笑うに笑えない間抜けさ。
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:34
     • ID:N1f5mFa80
     • ※48
       ？？？
       負けた結果に対して、ほぼ結果決まってた終盤の負けを指してほらココで負けたから敗戦したんだよって言う無意味さを言ってるんだよ？　この>>１の日本軍の弱かったって主張に対する論拠に全くなってないって言いたいだけ
       あなたが言ってんのは戦争に負けた要因についてだね　それは興味ないんで好きにどうぞ
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:34
     • ID:LoY12xNQ0
     • どう考えても外交戦略がずれてたのは事実だな
       アメリカに勝つのはどう考えても無理
       上手いことアメリカかイギリスに取り入ってたら植民地化されたり戦争にならずに済んだかもね
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:34
     • ID:KBvd4wMe0
     • 日本はあの戦争をしてはいけなかった。
       だが、300万の国民が死なないかわりに日本人が血を流さず隷属する道もあった。時代で意見はさまざまだけれども、戦争はあってはならない。だが、国のために命を賭した人々を今平和に暮らす我々が否定する意味も無い。
       歴史から学ぶというのは過去を知り、よりよい未来に繋げていくという事では？
       ただしあの戦争で日本人が死滅していないから今我々が生きているのだ。
       当時大変な苦労をされたであろう方々に畏敬の念を抱かざるをえません。
       
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:37
     • ID:4yzFMFKu0
     • 包囲網あったけど中露に開戦した西側ってスタンスにはできなかったもんかね
127. • 127. 名無しのサッカーマニア
     • 2018年02月10日 21:37
     • ID:3qScinWI0
     • ※114
       四境戦争などでも幕府側は無関係な市民を虐殺してるよ
       だが問題なのはそこではなくて国籍や国境などというのは時代や状況によって変遷するものであり他国への侵略によって流れた血の方が罪が重いという君の考え方は完全に破たんしているのだがやっぱり残念な頭なんだね君は
       国内だろうと国外だろう流した血の尊いことに関係はないんだよ
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:38
     • ID:.QP1NIEu0
     • そもそも講和に持ち込むのが目標で戦争始めた奴等も勝てると思ってないからな
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:40
     • ID:LoY12xNQ0
     • アメリカいなかったらたとえイギリスオランダフランスが束になってかかってきても日本に勝てなかっただろう
       それを考えるとアメリカと戦争したのが間違いで外交的敗北
130. • 130. VIPPERな名無しさん
     • 2018年02月10日 21:42
     • ID:qlKHBq.F0
     • 硫黄島の戦いで勝ったと思ってるくらいだもんな。補給の当てのない状態の島で敵に囲まれたら負けだろ。
       台湾沖航空戦でアメリカ機動部隊を全滅させたはずなんだけどなあ。敵より数で優っていても負けてる戦いが多くなってしまった。
131. • 131. 軍事速報の中将
     • 2018年02月10日 21:42
     • ID:yVFNXEG60
     • 太平洋戦の経過や歴史的意義はナポレオン戦争に類似している
       ナポレオン戦争にフランスによるヨーロッパ侵略とフランス革命が生んだ理念のヨーロッパ普及という2面性があったように
       太平洋戦争にも侵略とアジアのヨーロッパ植民地からの解放という2面性があった
       フランスや日本が敗戦した後、19世紀のヨーロッパでは市民革命が、20世紀のアジアでは植民地解放闘争が勃発して、勝者の思惑を超えて事態が進行したことも似ている
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:42
     • ID:iZj2k7d30
     • 日本（とドイツ）は負け方を知らない国
       だから局地戦や部分分野で強くても、滅ぶまでノンストップ
133. • 133. 名無しのはーとさん
     • 2018年02月10日 21:42
     • ID:8ceIHoJH0
     • アメがチート過ぎただけでソ連除く他には日独で勝てただろ
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:43
     • ID:3uDIAZbN0
     • ドイツが700万
       中国・ソビエトがともに2000万以上
       アメリカですら40万人
       
       あまりに悲惨すぎてWW2の日本の犠牲者300万が霞む
135. • 135. 軍事速報の中将
     • 2018年02月10日 21:45
     • ID:GSmUUmRr0
     • 日露では勝てたという後の世代の評価があるが、当時の人にはノモンハンで負けたという事実も軍人なら知っていた人もいたはず。（だからロシアには勝てないから北進論はなしっていう論者も居た）
       
       ロシアが勝手に潰れてしまっただけの話であって、日本軍がロシアに上陸、占領しなかったのはロシアには勝てないと自覚していた日本軍将校が多くいたからでは？
       
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:46
     • ID:tGFH6WwO0
     • ※125
       結局アメリカの下に着いたのは一緒だしなぁ
       歴史にIFはないが、ハルノートを飲んでれば当時の上層部が多少クーデターで消されたくらいの被害で済んで、勝ち馬に乗り切ったかもしれん
       もちろん、難癖つけられて大日本帝国は結果として滅んだ可能性のほうが高いがな
137. • 137. 名無しのストライカーさん
     • 2018年02月10日 21:47
     • ID:WlrTD.H60
     • 世界中が火力装甲を信仰してる中で白兵戦至上主義を掲げてたからなぁ。ノモンハンで学習しないあたり相当硬直化してたんだろうね。
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:47
     • ID:Q3BM4eHv0
     • ていうかハルノートの時点で奇襲が頭悪すぎる
       格上相手の交渉中に奇襲て
       そりゃボコられる
       半分要求飲んで後からごねるなりやり方あっただろ
       
       外交面はまじで北の将軍みならえや
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:48
     • ID:At7DNxSY0
     • 弱いけどなにか？
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:49
     • ID:WQaH42aw0
     • 核があれば勝てた（適当）
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:49
     • ID:TQEuR2K00
     • 日本じゃ末期には物資も食料も不足して
       芋がらや飼い犬まで殺して
       食って生き延びようとしてた時代に、
       アメリカじゃトムとジェリーを
       やってたと知って、
       なんか本質的に圧倒的な国力の違いというやつを
       思い知らされたわ。
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:50
     • ID:LvnXZQkn0
     • 無理ゲーだってのは流石に有識者ならわかってた筈だよ。そもそも世界恐慌のせいで日本国民が満州事変に肯定的になったし、さらに行くと金解禁の失敗、金融恐慌、関東大震災にたどり着くからなぁ。何が悪いかっていうと、タイミングという他ないんじゃない？
       
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:51
     • ID:Q9Cr37ui0
     • ※136
       あんな陸軍と海軍に振り回されて首相がリーダーシップのとれない国は滅んだ方がいい。
       つかあのままだとどのみちどこかで詰んでたろう。
144. • 144. 名も無き泥縄学者
     • 2018年02月10日 21:52
     • ID:yMAW8JD60
     • 単純に（ドイツもそうだけど、物理的というか
       地理的に）全方向にケンカ売ったのが悪いとしか…
145. • 145. VIPPERな名無しさん
     • 2018年02月10日 21:53
     • ID:qlKHBq.F0
     • ※118
       ゼロ戦は32型のエンジン換装で胴体内燃料タンクが小さくなって航続距離が短くなった。その反省の元で52型では翼内燃料タンクを大きくした。その結果、敵弾が燃料タンクに当たりやすくなってすぐ発火した。とか。52型はさらに主翼のジュラルミンの厚さを増やして2号20mm機関砲を装備したので頑丈になって攻撃力が増した分重くなってるとか。自動消火装置も後期型には付いてたらしい。金星エンジン積めば、まだまだ低空戦で使えたはずなんだけど、恐らく、航続力の問題でやろうとしなかったのかなあ。
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 21:59
     • ID:Q3BM4eHv0
     • 真珠湾から講和の流れに持ち込めると思ってた時点て頭沸いてた
       
       どう考えても失敗するけど
       社長が言い出したから誰も文句言えないプロジェクトを彷彿とさせる
       日本の縮図
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:01
     • ID:nLLl7llZ0
     • タイトルがそもそも間違い
       太平洋戦争(第二次世界大戦)を調べれば日本軍の強さ、それも意に介さない米軍の強さが判るはず
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:01
     • ID:ZZ4GFtJB0
     • なんせアメリカが大き過ぎて強過ぎたな
       ドイツやっつける片手間であれなのだからチート過ぎ
       まあ戦争しないでずっと軍部が権力握ってたら、北朝鮮みたいな国になってたろうし、それよりはマシだったか
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:02
     • ID:VV5olKsv0
     • 当時の日本軍には昇進ポイントみたいな物が有った。
       戦艦轟沈させたら何点、駆逐艦なら何点みたいな。
       ところが敵軍事工場にはポイントが無かったんだよね。
       だから真珠湾戦の司令官はアメリカの艦艇倒したら満足して帰って着ちゃった。
       副官から軍事工場攻撃の進言があったのに。
       その後、ハワイの軍事工場で週1隻のペースで艦艇製造される羽目に。
       あと残念なのは八木アンテナ。
       日本人が開発したのに日本はその価値を分からなかった。
       日本軍は不採用にしてアメリカ軍は採用。
       結果、日本の無線は全て傍受されてしまった。
       あれを国家機密にして独占してたら戦争勝っていたかもしれない。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:02
     • ID:wz4PGEv80
     • そうはいっても、日露戦争で膨大な血の犠牲を払って手に入れた満州利権をアメリカに簡単に譲れるかというと、それは世論も許さないよ。
151. • 151. 名無し
     • 2018年02月10日 22:04
     • ID:mkzVqC3X0
     • 将官クラスがアホしか居ないからしょうがない
       しかもソ連みたいに粛清されまくってまともな将官が居ないとかでなく、屑ばっかいると言うのが始末悪い
       
       上層部に行くほどアホばっかというのは明治以降現在まで全く変わらない日本の風土病
       
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:04
     • ID:Vx6HfPlI0
     • 戦後の事を考えずに戦えば負けて当然
       まともに考えずに戦っても大きな国力の差は覆せないと思う。
       戦いを回避できたかは別問題だが
       軍人政治家メディア国民殆どの人間が戦いに突き進んでいったのでは
       一部の頭が良くて国力差が判ってる人達は回避しようとしたかも知れないけれど
       世の中の大勢が戦争を望んでいたら回避するのは難しいかと
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:04
     • ID:dHs1ciF.0
     • 石油利権を争っての第二次世界対戦…か。
       
       今日の中東諸国の不安定な情勢とそのアイデンティティの格闘は、当時の日本の生き写しな部分も有るのかもな。
       
154. • 154. 名無しのサッカーマニア
     • 2018年02月10日 22:05
     • ID:3qScinWI0
     • ※146
       でも真珠湾の時はそれでアメリカ世論もビビッて講和したいという意見も出たんだが
       ルーズベルトもワシントン捨てて東海岸あたりに政府うつして抗戦したいとか言い出す始末だし
       むしろ問題なのはその後にバターン死の行進みたいな捕虜虐待やってアメリカを追い込んだのが決定的な敗因だと思う
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:06
     • ID:2COXWZh40
     • 言うほど弱いか？
       アメリカを除くなら、大戦中通じて英仏蘭豪中相手には、ほぼ無双してたと思うんだが。。。
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:08
     • ID:FXYRY6d70
     • アメリカは国力というけど
       珊瑚海海戦も南太平洋海戦も日本はピリッとした勝ち方してないから
       個々でもアメリカ強いよね
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:10
     • ID:1dkLXO2i0
     • 結局日本兵が強かった！って言ってる奴は比較対象がナショナリズムのナの字も無い中国兵やら植民地から半強制的に連れてこられた欧米の植民地兵なのよな
       人間なんだから兵の強さなんて国力近けりゃ大差無いっていう
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:10
     • ID:b8jJtWAV0
     • 始まった時点で消耗戦も同然だったんだから勝てるわけないやろ。
       戦争なんて物量がないとどうにもならんよ。
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:11
     • ID:WbmpTDgn0
     • >>151
       高級将校どころか下級将校すらクーデタ（笑）起こそうとして更に失敗するアホが大量にいるという救えない状況
       日本軍の弱さは練度云々以前に如何に戦争をせずに利権をゲットするかと言う戦略が無いことに尽きる
       戦功立てたいという理由で暴走する連中に至っては戦国武将以下の脳味噌だよ
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:12
     • ID:HGMceYqg0
     • 原油を自国産でまかない、鉄鋼生産力が10倍の国に、
       総力戦でどうやったら勝てるというのか。
       
       てか地図を広げてガダルカナル島の位置を確認すれば、
       日本が緒戦でどれだけ勝っていたか一発で理解出来る筈なのに
       本スレ1は根本的にバカすぎ。
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:12
     • ID:FXYRY6d70
     • 以後、当時は人種差別がーとする長文アジ演説が始まります
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:13
     • ID:XJVQhpEI0
     • 歴史みると西側の法則みたいなのがあるんじゃないかな。
       モンゴルが支配地域を拡張していったのは中央アジアなどの西方
       イスラムが支配地域を拡張していったのはアフリカなどの西方。
       欧州は大西洋を含むアメリカ等の西方
       アメリカは太平洋を含むアジアなどの西方。
       一方アレキサンダーの東方遠征や、
       十字軍遠征、元寇、ナポレオンとヒトラーのロシア遠征、
       東方へはあまりうまくいったというイメージがない。
       その法則を当てはめると日本は中国やロシアには勝てるかもしれないけどアメリカに勝てない。、
       自分があまり歴史の事例しらないだけかもしれないけれど。
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:14
     • ID:p5.dB2Li0
     • ※150
       賠償金無かっただけでブチ切れやからな
       つか日露戦争はアメリカがもっと金貸してたら賠償金貰えただろうな
       ただアメリカはそれを望まなかった
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:15
     • ID:Q3BM4eHv0
     • ※154
       講和の可能性のあるなしというより
       ハルノートの段階で
       後戻りの効かない分の悪い賭けを止められなかった体制が問題
       
       希望的観測で絶対強者に先制パンチって
       先走り過ぎ
165. • 165. 名無し
     • 2018年02月10日 22:15
     • ID:CV24XJwF0
     • アメリカがノルマンディー後に補給が破綻しかけたのは大都市住民への補給が負担になっただけで、日独の補給破綻とは全く別次元だと思うが
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:15
     • ID:XPnb5Sw60
     • この1勉強してなさすぎ
       
       
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:16
     • ID:Q9Cr37ui0
     • ※162
       昇る朝日に面と向かって戦って勝てるわけないからな。
       
       なわけないけど。
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:16
     • ID:WbmpTDgn0
     • 負けておいて「日本軍強い」はねーわ
       強さっつーのは鉄砲玉から戦艦、人口、領土、輜重、戦略、戦術まで合わせた総合力だろうが
       なんで兵隊個人の練度だの奇襲してからの最大版図なんてアホな基準で計るんだか
       維持もできない領土拡大なんて意味ねーだろ
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:16
     • ID:2COXWZh40
     • ※162
       歴史の法則を覆し、西の日本・東のドイツを叩き潰したアメリカさんはチートということですねわかりますｗ
170. • 170. 軍事速報の中将
     • 2018年02月10日 22:17
     • ID:GSmUUmRr0
     • 実際の歴史は分からないが、ゲーム「提督の決断」で日本帝国軍が勝てる条件は・・・・・・・・・・・・・・やはり技術革新の一言に尽きるのでは？
       
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:17
     • ID:HGMceYqg0
     • ※151
       ※159
       こういうスレになるといつも登場する
       無知在日お疲れさん。
       お前ら基本的な部分からわかってないよな。
       そんな単純な決めつけで大戦の話なんかできるかよ、カス
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:18
     • ID:WbmpTDgn0
     • ※171
       基本的な部分とやらを教えてくれよ先生
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:20
     • ID:PKCJvB270
     • 兵隊の質が低かったということはないだろ
       アメリカ人の将軍、ドイツ人の将校、日本人の下士官と兵
       これで最強の軍隊が作れるというジョークすらある
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:20
     • ID:FXYRY6d70
     • ※171
       待ってました！君のような人が来ないなーと思っていたんだよ
       さあ！存分にアジ演説をやってくれ！
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:21
     • ID:7pKOvFdg0
     • お金と資源が無ければ無理くりやらざるを得なくなるのコンボ
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:21
     • ID:HGMceYqg0
     • ※168
       例えば寡兵で敵戦力を削れるなら、
       それは「強い」という見方もできるんだよ。
       でなければ戦術がどうの、などという話はすべて吹っ飛ぶ。
       それくらいわからないのか？
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:23
     • ID:WbmpTDgn0
     • ※173
       兵隊の質なんて物資やストラテジの前には気休め程度の強さの要員にしかならんけどな
       自軍の血を如何に流さず相手を敗北に追い込めるかが軍隊の強さだよ
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:23
     • ID:D40aQnX70
     • 日本ってなにかやりだすと破滅するまでやるね
       原発にせよ、バブルにせよさ
       止まることが出来ないんだよね
       
       でも、暴発したのはアホの極み
       あの北朝鮮ですらいまだ暴発してないわけで
       もっとバカということになる
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:24
     • ID:WbmpTDgn0
     • >>176
       太平洋戦争という近代の総力戦の話してんのになんで寡兵で大敵を倒せば強いなんて話になるんだか
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:25
     • ID:raXUEomD0
     • 日本「ぐぬぬ･･･い、いや俺らだって○○だったら勝ててた。○○で△△だったら･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
       アメリカ「あのジャップさぁ･･･ワイらはヨーロッパ戦線がメインでお前らなんぞ片手間やったんやけど」
181. • 181. 名無しのサッカーマニア
     • 2018年02月10日 22:25
     • ID:3qScinWI0
     • ※164
       希望的観測による甘い開戦というのはわかるがあの時点で開戦した場合その戦法しかなかったのも事実です
       真珠湾攻撃自体は世界の戦史に残る画期的な戦術であってそれは21世紀の現代でも揺るがない
       その後の無様な敗戦を見ればやるべきではなかったというがそれは日本人の見方であってアメリカ人だって絶対に勝てる確信があったわけでもないしむしろ日本軍の残虐さを見せつけられて腹をくくったというのも事実なんです
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:26
     • ID:N1.BaXZ30
     • 案の定在日が発狂してて草
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:26
     • ID:WbmpTDgn0
     • ※181
       それって結局アメリカを本気にさせた真珠湾奇襲は大失敗だったってことか
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:26
     • ID:HGMceYqg0
     • ※172
       ※174
       表層的な見方をして、極端な論法で決めつける
       いつもお前らは同じことを繰り返してる。
       アジってるのはお前ら工作員。
       上がバカだとか、参謀がクソだとか、
       お前らいつもそれだよね？
       もうちょっと工夫しろよ低脳。
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:28
     • ID:7pKOvFdg0
     • オリンピック100メートル決勝に進めるのをすごいと捉えるかどうかだな
       ボルトに勝てないからダメダメだねなのか、入賞すごいなのか
       煽り立てる人ほど残念評価するけど
       列強最弱でも普通に強い評価はしてもいいんじゃないの
186. • 186. 名無しさん
     • 2018年02月10日 22:28
     • ID:o2YP4Gcd0
     • 航空主兵を唱えていた割に、草鹿、大西、門司といった現場ラインも精神主義で戦力維持に無関心で特攻に流れ。兵力を養成した山本、井上も戦術の発展に力を入れたとは言えない。五度の空母対決で1度しか勝利が無く3敗1引けという不成績である。南太平洋海戦で攻撃力を失った日本空母部隊はガダルカナル上陸作戦の援護くらいは出来たのに、空母の出撃は一切見送られた。祥鳳、龍驤の損失は全く惜しまれなかったという戦力評価の不適切さといい負けて当然だったのである。祥鳳龍驤の損耗が敗亡の原因であり証拠だと訴えたい。
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:28
     • ID:FXYRY6d70
     • ※182
       さあ！存分にアジ演説をやっちゃってください！
       あの白人は黄色人種を人とみなしてなかったってやつ
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:28
     • ID:WbmpTDgn0
     • 兵隊消耗させた時点で負けよな
       アメリカの敵対意識を露・中に向けさせるように仕組む外交力が一番日本にとって必要だったんじゃないの
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:28
     • ID:qY.paDqa0
     • ※175
       だから結局貧乏が悪いのよに回帰するんだよな
       分かってはいても無い袖は振れんのよな
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:29
     • ID:WbmpTDgn0
     • ※184
       バカだったのは上や参謀だけじゃないぞ
       戦争止められなかった文官からメディア、国民まで全員だ
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:30
     • ID:WbmpTDgn0
     • ※189
       持たざる者には持たざる者なりの戦い方があっただろうにねぇ
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:30
     • ID:FXYRY6d70
     • ※184
       わーい！反応きたー！
       もっと読みたいのでツイッターのアドレス教えてください！
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:31
     • ID:Q3BM4eHv0
     • ※181
       最良の方法か希望的観測の時点で
       開戦すべきじゃなかったということ
       戦争ではなく外交による敗北を目指すべきだったとそういうこと
       いや、うん言ってもしゃあないんだけどさ
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:31
     • ID:HGMceYqg0
     • ※179
       戦術、作戦を考慮しなければ
       総力戦だろうと現代戦だろうと話ができない
       そんな基本的なこともわからないの？
       
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:33
     • ID:d9K2D7460
     • 負け戦で天王山を超えた後を語られてもなｗ
       　ドイツ軍もクルスク以降だけ見れば弱すぎだろｗ
       　フランス軍（ナポレオン）もモスクワ占領以降をみれば弱すぎだろｗ
       　米国軍だってベトナム戦争以降は弱すぎだろｗ
196. • 196. ななしさん＠スタジアム
     • 2018年02月10日 22:34
     • ID:BXt444oN0
     • 物量と人口と資源と科学力には勝てないって事よ
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:34
     • ID:WDUM9.u60
     • 例えば陸軍海軍全国民全戦力で初手アメリカ本土教習したらどうなってんだろ
       民間人だろうが子供だろうが全員虐殺で突っ込むとして
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:34
     • ID:FXYRY6d70
     • えーと、次は当時朝鮮が足を引っ張ったと罵倒して欲しいのですが……
199. • 199. 八神はやて
     • 2018年02月10日 22:34
     • ID:EamCFri00
     • まず、他のアジアの国を参考に。
       インドはイギリスに抑えられ、３００年支配された。ベトナムはフランスの支配をハネのけるためにアメリカの超物量と交戦した。日本があの時戦わないならインドやベトナムの方法しかない。
       ついでに在日ワンワン君にも釘を刺しておくけど、ベトナムのような勝ちかたをしたら日本は間違いなく外国人を追放する。カンボジア難民のように祖国へ【歩いて】帰らせる。
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:34
     • ID:WbmpTDgn0
     • ※194
       だから戦略で勝てなきゃ局地の戦いで勝ったところで戦争なんて消耗するだけで全く意味ないだろ
       利益が出て初めてトントンになるかならないかなんだから
       あんたが言いたいのは「日本兵は強かった、でも強かったとしても勝てない」ってことなのか？
       だとしたら「日本軍が強かった」として全く意味のない話じゃないか
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:36
     • ID:JLG3.ptJ0
     • 次は頑張ろうｗ
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:36
     • ID:HGMceYqg0
     • ※190
       彼らをバカと決めつけるのがバカなんだよ
       今の我々は彼らより賢明なのか、それは結局、後世の人間にしかわからない。
       そういうことがわからないって、
       ファンタジー歴史教育、学会とかが盛んな半島のやつらに多いよね
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:36
     • ID:6dOb.hrX0
     • ※154
       大戦末期の風船爆弾を隠蔽した話からも、アメリカ本土に国民に分かる（隠蔽しづらい）ような打撃が入れられれば、講和への考え方も変わったのかもね。
       
       また、彼らの艦船や航空機の補充が凄かったのも本土がほぼ無傷だったからだし、軍需工場で働いている人たちもまず自分たちは安全だと思っているから、計画通りに生産出来たわけだよね。多少でもこの工場も標的になって危ないかもとか危機感みたいなものが植え付けられていたらそういう効率は落とせたのかな。
       
       リメンバーパールハーバーで国民が一致団結したという話がある一方で、ハリケーンが直撃して都市機能がマヒした時には略奪が横行するようなお国柄だし。
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:37
     • ID:cgLLnm300
     • 学校で「太平洋戦争、どうにかなったかもしれない説」を唱えてる一群がいたが
       うち最低2名は脱衣ゲームの提督さんでした
       ココにもたくさんいそうな気がするが、理想と現実は切り離して発言しなさい
       あと、所属部隊と第一夫人も書き添えなさい
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:37
     • ID:qY.paDqa0
     • まあどれだけ当時の日本が最善手を打ち続けてもそれを踏み潰してくるのがアメリカなんだけどな
206. • 206. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2018年02月10日 22:38
     • ID:Db2kI7YV0
     • 相手が悪すぎたのもあるけど、なにより日本の軍上層部がゴミすぎた
       局地、戦術レベルでいえば凄い将校や兵士もいたけど、土台が間違ってるから
       そういう人らも疲弊して死んでいった
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:39
     • ID:mz.AWSwm0
     • ※198
       朝鮮がロシアの南下で日本に泣きついてこずに自力かあるいは清あたりと組んで阻止できてればばよかったとかか
       だがそれは夢芝居みたいなもんだしな
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:39
     • ID:667ST.WZ0
     • 
       
       子孫繁栄によって、戦争な起きる。
       
       負ければ種が途絶えるだけのこと。
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:39
     • ID:WDUM9.u60
     • 例えば陸軍海軍全国民全戦力で初手アメリカ本土教習したらどうなってんだろ
       民間人だろうが子供だろうが全員虐殺で突っ込むとして
210. • 210. 名無しのプログラマー
     • 2018年02月10日 22:40
     • ID:UOMg8hjz0
     • よく真珠湾が陰謀とか抜かす奴居るけど
       その陰謀染みたことをガチでやっちゃったのが満州事変やぞ
       
       関東軍が自作自演で満州鉄道爆破
       ↓
       ガイジ関東軍「中国軍のしわざやー！くぁwせrtgyふじこ」
       
       中華民国「えぇ…(ドン引き」
       
       
       恨まれて当然やろこんなん
211. • 211. 名無しのサッカーマニア
     • 2018年02月10日 22:40
     • ID:3qScinWI0
     • ※193
       けっきょくのところアメリカと開戦すべきでなかったというのには同意なんだよなあ
       でもあの当時行き詰まりを見せていた帝国主義の次の世界のあり方をどうするかという争いに日本も参加してたから外交だけで解決するとはとても思えない
       
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:41
     • ID:667ST.WZ0
     • 
       
       民間人虐殺は、戦争じゃないな。
       
       工作員によるテロだ。
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:41
     • ID:HGMceYqg0
     • ※192
       カスレスしてんじやねぇよ。
       
       久ぶりにクソどもにクソレスぶつけて
       フラストレーション解消させてもらったわ
       わざと煽ってたのに真面目に絡むなんて本当バカだよね
       お疲れさん
       
       
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:42
     • ID:WDUM9.u60
     • ※204
       艦これは面白いぞ
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:42
     • ID:TDAJFqLO0
     • 戦後シベリア抑留で多くの人が犠牲になったけど
       日本の軍部の誰がソ連と取り引きしたんだよ
       納得いかないな~責任者出て来いや！
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:42
     • ID:WbmpTDgn0
     • >>202
       馬鹿を馬鹿と言って何が悪い
       彼我戦力の差は現代の俺たちよりも当時の為政者たちの方が詳しくて当然だろうが
       それが分かってて開戦したなら馬鹿、分かってなくて開戦したなら更に大馬鹿だろうが
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:42
     • ID:p5.dB2Li0
     • ※180
       言うて日本も色んなとこ手だしてたし
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:42
     • ID:PKCJvB270
     • ※177
       最後に勝った負けたでしか強い弱いを判断できない人が多いのだろう
       戦略と戦術と戦技の違いなんて普通の現代人は意識しないからな
       資源と補給の話がほぼないのが少しさびしい
       
       一応誤解されない様に言っとくと、日本の将軍・将校なら全員無能なんてことは有り得ないと思ってるよ
       
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:43
     • ID:FXYRY6d70
     • ※204
       はい、第一夫人は龍驤であります！
       
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:43
     • ID:667ST.WZ0
     • 
       
       南京大虐殺は、誰でもいいから人を殺してみたかった中国の反乱分子による犯行だな。
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:44
     • ID:p5.dB2Li0
     • ※210
       戦争の口実とか大体そのレベルやろ
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:45
     • ID:667ST.WZ0
     • 
       
       現在は着々と中国による東シナ事変が進行中。
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:46
     • ID:FXYRY6d70
     • ※213
       これは勝利宣言ですね！さすがです！
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:47
     • ID:Q9Cr37ui0
     • ※204
       佐伯湾泊地所属で嫁は川内です。
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:50
     • ID:IhIigCL.0
     • 何をもって勝利なのか
226. • 226. ※223
     • 2018年02月10日 22:54
     • ID:FXYRY6d70
     • ※225
       さぁ……
       実は私もよくわからないんです
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:54
     • ID:J.zg9AOC0
     • 誇りだとかなんだとか言うけど結局のところカッコつけで、素直に「あんな大国とやり合うなんて恐いし絶対負けちゃう＞＜みっともなくてもペコペコしとこ」って考えられる人が少なかったんじゃないかな
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:54
     • ID:fC5wim.x0
     • 自他共に犠牲になった方々には申し訳ないが良い薬だったよ
       激痛を伴いながらも病魔は追い出したのだ
229. • 229. 軍事速報の中将
     • 2018年02月10日 22:55
     • ID:JuO0L8M60
     • ミッドウェーで空母全滅の原因の1つに無線の性能が低くて空母同士が接近してたから全部攻撃されたってのもある
       
       太平洋戦争、どうにか出来たとしたらパールハーバーの奇襲をやめて艦隊決戦で太平洋の米空母を全滅させる事が出来てたら講和ワンチャンあったかも？
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:55
     • ID:667ST.WZ0
     • 
       
       憲法改正するまで、起こさないでね。
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:55
     • ID:WDUM9.u60
     • ※225
       敵を一人残らず殺しつくした時、かな
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:56
     • ID:kubRpMwq0
     • 完全に暴走だよな
       死んだ人がかわいそう
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:56
     • ID:VZjeF7wE0
     • 戦術レベルでは凄い軍人も多かった。
       沖縄戦の反斜面陣地を活用した防御戦闘は、地の利を最大限に活かした戦い方の手本とすら言われるほど。
       が・・・組織としてあまりに欠陥が多かった。
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:57
     • ID:WDUM9.u60
     • ※229
       その程度で降伏するなら真珠湾で終わってる
       アメリカだって日本と同じだ　そう簡単に負けなんか認めるわけない
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:58
     • ID:WbmpTDgn0
     • >>229
       米国世論を開戦に向けさせた時点で日本どころか米国の首脳たちにも講和はかなり難しいだろう
       満州の権益を守る代わりに米国にメリットのある条件を出して、あくまでアジア・太平洋側の戦線については米国を傍観者にさせるように仕向けないと
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:58
     • ID:667ST.WZ0
     • 
       
       敵とはブサイクのことですね。
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:58
     • ID:BXln.2l90
     • 上が無能すぎて下が報われない
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:58
     • ID:WDUM9.u60
     • ※232
       死んだ人間なんぞ面識もないしどうも思わん
       死体はただのカルシウムとタンパク質と水分の塊だよ
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:59
     • ID:qRcAk2yR0
     • ID:FXYRY6d70は馬鹿すぎるから工作員じゃなくてただの馬鹿だな
       
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 22:59
     • ID:667ST.WZ0
     • 
       
       スーパーモデル級のイケメンや美女に殺されるのはいいけど、ブサイクに殺されたくないな。
241. • 241. 軍事速報の中将
     • 2018年02月10日 23:00
     • ID:PMcWX4Gt0
     • その当時の頭の良いと言われていたお役所官僚や軍大学卒の責任の擦り付け合いによりる作戦会議では、良い作戦などできはしない。
       
       無責任大本営ではね
       
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:02
     • ID:8y.tcMyb0
     • ※210
       当時は普通なんだよそれで
       むしろ調べりゃ日本がシナの謀略策略に振り回されてるのが分かるわ
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:03
     • ID:WbmpTDgn0
     • ※242
       今も昔も日本の外交官は謀略やロビー活動に疎すぎる上に弱すぎる
244. • 244. 軍事速報の中将
     • 2018年02月10日 23:07
     • ID:DHUZkEUV0
     • 調べたって、何を調べたんだか・・・
       
       というか、誰もが陥る
       
       日本すごかった！　＞　
       え？実は弱かったの？　＞
       あの時代の中では頑張ってたんじゃないか？　＞
       
       以下にたようなループの、日本ダメ期に入ったんだねって感想しかわかん
       
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:08
     • ID:7gjoGLhA0
     • 経済規模から言って無謀の一言である
       開戦時アメリカの経済規模ーGNPーは日本の12倍超、年々差は開き44年は18倍超となる
       一方、英国とソ連の合計はドイツを上回ってるから、アメリカが二正面で戦っても日本が勝てるわけが無い
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:08
     • ID:qRcAk2yR0
     • ※242
       本当に調べたら自演テロやってるのはアメリカの十八番で
       一度目はばれて国際的避難を受けて
       二回目でじゃあ調査団をどうぞとやったら自演で日本のテロと言われたのがわかるだろ
       
       当時はそれが事実だったのに日本が戦争に負けたら全て日本の責任にされた
       大体、満州利権手に入れてる日本にはテロやる意味ないからな
       
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:09
     • ID:p5.dB2Li0
     • ※227
       ペコペコして満州の利権手放したら暴動起こるからもうほとんど詰みやろ
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:10
     • ID:WbmpTDgn0
     • ※246
       真実がどうであれ敗戦国に釈明なんてもんは許されないからな
       開戦に踏み切った（踏み切らせられた）時点で日本は負けてる
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:10
     • ID:ajZIFnE.0
     • 自虐史観植え付けられて北方領土や竹島を侵略されても何も出来ない。
       政治は立民みたいなクソ政党が跋扈する…満州捨てて戦争回避すべきだったねぇ
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:10
     • ID:FXYRY6d70
     • ※239
       お、反応きた。嬉しいな。
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:11
     • ID:p5.dB2Li0
     • 一番草生えるのはリットン調査団送ったときにイギリスも同じように傀儡国家作ってたこと
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:14
     • ID:qgceipLl0
     • ・陸軍海軍で対立しまくってたから
       ・陸軍、海軍内部でも対立しまくってたから（東条英機vs石原莞爾とか）
       ・陸軍と海軍の役割分担を、大本営が理解していなかったから
       
       むしろ、ミッドウェーまで行けた事自体が奇跡なんじゃ？
       
       因みに、一番最後のは今で言う普天間移転問題にも通じるわけで、日本は何も成長していない。
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:14
     • ID:Q9NCzctX0
     • 昔の人が頑張ったから今がある。
       ありがとう
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:16
     • ID:WDUM9.u60
     • ※253
       昔の人が馬鹿なことして死んでくれたおかげで今の近代的な日本があるもんな
       感謝感謝
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:17
     • ID:qgceipLl0
     • 何で負けると解ってるのに戦争を始めたのか？
       
       ここのコメント欄見てればわかんだろ。
       当時も似たようなもんだったんだよ。
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:17
     • ID:TxSjAhb90
     • 大鑑巨砲決戦の漸減邀撃作戦でいくはずで月月火水木金金やってたのに、それを結果台無しにした山本の空母集中運用の新手法。極寒の地での戦闘訓練を積んできた関東軍の南方転用。場当たり的すぎて情けない。きちんとやったのは中国戦線だけ。松岡洋右が目論んだユーラシア枢軸が実現してたら、勝てたかも。ドイツはなんであんな狭いドーバー海峡を越えられなかったんだろうか。
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:17
     • ID:IMrQwi4W0
     • ミッドウェーは正規空母があと２隻参加するはずだった
       戦力が3分の2なったんだから仕方がない
       暗号どころか基地に従事している民間人でも攻撃目標を知っていたし
       軍人も料亭で芸妓相手に作戦をバラしてる
       こんなもん勝てるかいな
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:18
     • ID:dcMmLJta0
     • ミッドウェーでは艦船だけ見ればこっちが上だけど、肝心の航空機の数があっちのが上なんだけどな。ミッドウェーの島が近くにあんのに陸上航空機の存在も考えられない馬鹿ばっか。
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:18
     • ID:qRcAk2yR0
     • 戦ったら生産力10倍で負けるし全面降伏すれば永遠に植民地
       なら挑発に乗らず交渉をひたすら延ばすのが良かったかもね
       時間が経てばソ連が攻めてきて米、ソ、大日本帝国の三つ巴に持ち込めた
       
       まあ、とりあえず植民地時代を終わらせたから勝ってはいるけど
       
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:20
     • ID:um.UoH7l0
     • 後付けでなら何とでも言える
       少なくとも、勝てないのがわかっているから大人しく植民地化されるのが最善策だったとは自分は思わない
       
       あの時代の日本が抵抗しなかったら、アジアを始め他の地域も「欧米による植民地化は当たり前」という世の中になっていた可能性もあるわけだし
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:21
     • ID:8lLeT2MQ0
     • ※253
       ホントそれ。
       ありがとう
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:21
     • ID:WbmpTDgn0
     • いずれ米ソが対立すると予想して満州捨てて太平洋を日米による草刈り場もとい反共の地にしようとか思いつく奴はいなかったのかね
       対独で英仏露の利権が一致してる時点でそもそもできっこないか
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:22
     • ID:.rMtRKjv0
     • .
       ドイツ軍オタ「ソ連の物量チートに負けた。他は勝っていた」
       ドイツ軍オタ「ルーデルが～、ビットマンが～」
       ドイツ軍オタ「残虐行為は全てＳＳ！国防軍はやっていない(キリッ」
       
       日本海軍オタ「米国の物量チートに負けた。他は勝っていた」
       日本海軍オタ「○○沖海戦が～、夜戦が～、駆逐艦○○が～」
       日本海軍オタ「脳筋陸軍のせい！海軍は敗戦を予見していた(キリッ」
       
       こいつらって、なんで似てるんだろう？？
       
       
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:24
     • ID:7rSUFj.O0
     • 各国の第二次世界大戦の大義名分
       
       日:白人植民地からのアジア解放、大東亜共栄圏の確立
       英米:大西洋憲章、大国による安全保障体制の確立
       独:アーリア人の民族自決、アーリア人生存圏の確立
       ソ:反ファシズム大祖国戦争、共産圏の拡大
       
       伊:その場のノリで参戦
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:25
     • ID:KEV1FpT40
     • 日露戦争は勝ちとは言えないだろ
       賠償金ないしアメリカの仲裁が入らなきゃ滅茶苦茶なことになってたろ
       お前ら勉強足らんぞ
       日露戦争は英米が同情的やなくて英米はロシアに一切港使わせなかったり補給させなかったからカツカツの状態で日本と戦ったから負けたんやで
       満州国は放棄やなくて植民地で抑えとけば反感買わなかった
       欧米列強も流石に新しく国を作ることはしなかったやろ
       例えばインドにカルカッタ国やインドネシアにジャワ共和国とか作ってないやろ
       香港やって租借されただけで香港国なんか作ってないし
       日本はいきなり大陸に満州国なんて作るからキチガイだわ
       列強が入り交じる中国大陸に急に国作るなんて誰も認めんで
       
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:26
     • ID:WDUM9.u60
     • ※263
       敗戦国だからじゃないかな
       戦勝国達も似てるぜ　自分らの虐殺否定して自分らを正当化してるとことか
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:28
     • ID:p5.dB2Li0
     • ※265イギリスも同時期に傀儡国家作ってたんだよなぁ
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:28
     • ID:WDUM9.u60
     • ※265
       それら全部込みで勝ちやろ
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:31
     • ID:GjBQhFlo0
     • ※259
       奇襲か全面降伏かって極端なんだよね
       さすがに上層部がそのゼロイチ思考だったとは思えん
       
       差別意識はあったにしろ
       元々普通に外交してるんだぜ
       満州利権をアメリカに渡す約束反故にした日本にも問題あるし
       逆に言えはそういういざこざ起こせる程度には当時の人間も互いにやりとりができた
       
       開戦理由はぶっちゃけ上の見通しの甘さと自己保身だろ
       
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:32
     • ID:tOZEbMwd0
     • ※256
       賠償金の有無で戦争の勝ち負け判断するなら太平洋戦争は日本の負けにならなくなるぞ（苦笑）
       それに第二次大戦後だったら列強も傀儡政権いっぱい作ってる。南ベトナムとか有名どころやな。
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:34
     • ID:KEV1FpT40
     • 267
       わかってないな…
       傀儡国家にはしてても新しく国は作ってない
       建前の問題や
       やから周りも満州好きにするのはかまわんが、満州国てのはやめーやて言うてる
       それを日本が呑んでたら戦争にはならなかった
       
       大体インドは英仏が互いに植民地認めあってて、インドは完全にイギリス植民地(ポンディチェリとか多少例外はあるけど非武装だし)だから傀儡にしようがある程度かまわないけど中国大陸は皆が入り交じってたから勝手に満州国は誰も認めないし嫌やろ
       
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:34
     • ID:N1f5mFa80
     • 多大な犠牲を負ってしかも負けた以上開戦は間違いだったってのはわかる　ただ、それだけで当時の上層部があったまスッカラカンの無能って決めつけてる人たちはなんだかなあって思う　開戦までの流れとか国内世論もろもろ分かってないんだろうけど…
       この辺学校教育で教えるようにした方が良いと思うわ
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:35
     • ID:667ST.WZ0
     • 
       
       AIに戦略立ててもらったら、完璧。
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:36
     • ID:WDUM9.u60
     • アメリカ人を皆殺しにすればよかっただけやん
       年齢も性別も関係なしに平等に殺さないとね
       
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:36
     • ID:667ST.WZ0
     • 
       
       子宮クラッシャーさせたら、勝利。
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:37
     • ID:qRcAk2yR0
     • そういや
       命懸けで戦って日本を守ってくれてありがとうおじいちゃん達！
       って言うとパヨクが発狂するのはなんでなんだろうな
       
       満州は日米で利権を取り合ってた
       アメリカは張作霖を爆殺したがすぐに自演テロだとばれて影響力を失う
       それでも中国国民党を使って通州事件を起こした結果、日本は自衛のために戦う事になった
       それで戦争になれば奪えるかと思ったら中国軍弱すぎで逆に全土を日本に取られる始末
       
       最終的にハルノートで直接よこせと言ってきたわけで全部アメリカがまぬけなだけな話
       それで戦争して多大な金を使った結果は中国共産党に横取りされるという
       アメリカのいつものパターン
       
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:37
     • ID:11go2arJ0
     • 最初から日本は大人しくしとくべきだったとしか言いようがない(笑)軍も負け確なの承知で攻めたし、国民も最初は勝つ気でおったってことは好戦的やしな。
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:37
     • ID:C6ZX1WoU0
     • 太平洋戦争の愚かさ
       バカのひとつ覚えのように繰り返す批判を聞くたびに
       じゃあ、交渉のテーブルすら奪われた状態で
       国外開発の投資額の回収もさせないと言われた脅迫に対して
       戦わずして勝つ方法はあったのか？と聞いてまわってるが結局誰も答えてくれないんだよなあ。
       無能なのはお前らも変わらんだろと。
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:38
     • ID:p5.dB2Li0
     • ※271
       イラク王国作ってるやん
       あと日英同盟破棄させた時点で日本と戦争することを見据えてただろ
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:39
     • ID:667ST.WZ0
     • 
       
       北朝鮮は交渉のテーブルにもついていないのに、外交で頑張ってるけど、北朝鮮の国民にはなりたくないな。
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:40
     • ID:KEV1FpT40
     • 270
       WW2ではドイツも日本も降伏したやろ
       日露戦争はロシアは降伏したんだっけ？
       賠償金だけの話やなくて、賠償金もないし降伏もしてないのに勝ちと言えるかグレーやろ
       イギリスのインド同様にベトナムはフランスの完全植民地て互いに認めてたから傀儡にしようが問題ない
       傀儡であって建国ではない建前や
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:40
     • ID:WDUM9.u60
     • ※278
       全部要求を受け入れれば死者の数は減ったんちゃう？
       それを勝ちとみなすのなら勝つ方法やで
       
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:42
     • ID:WbmpTDgn0
     • ※278
       交渉のテーブル奪われてる時点で負けてんじゃねーか
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:42
     • ID:667ST.WZ0
     • 
       
       小梨独身なのに、歴史を振り返って戦略立てるほど惨めなことはない。
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:42
     • ID:Pdfl.MPL0
     • ※278
       よりよい負け方はここだけでも結構出てるぞ
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:43
     • ID:p5.dB2Li0
     • ※281
       あんだけ利権を一方的に貰ってるわけだから賠償金無いとはいえ勝ちだろ
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:44
     • ID:WDUM9.u60
     • 俺に突っかかってくる血気盛んな奴がいないな
       両陣営煽ってるんだけど
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:46
     • ID:qRcAk2yR0
     • 戦わなければ非人間扱いのまま永遠に植民地だしな
       戦後になったら差別はいけないと手のひら返ししてるけど
       それすらなく家畜扱いのままだった
       
       死なないけど家畜扱いがいいって人は好きにどうぞどうぞ
       
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:46
     • ID:kKHdSHuW0
     • 戦わなかった韓国見ると僻み根性凄いからなぁ
       ヤクザの二代目親分みたいな感じで、戦って無い分自己確立に苦労してる
       ただ、戦うならちゃんとやれやって思う
       戦力負けてるのに陸・海でバラけてどうするんだよ
       何人餓死したと思ってんだ？
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:47
     • ID:Pdfl.MPL0
     • ※288
       そもそも日本は列強なんだけども
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:48
     • ID:p5.dB2Li0
     • タイが日本側について戦ってた事実
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:49
     • ID:tOZEbMwd0
     • 戦前調べると日本の偉いさんが対米開戦嫌がってた例いっぱい出てくる。特に東條内閣の交渉内容は近衛内閣時代よりビックリするくらいの譲歩。まぁ蹴られたから意味ないけど。
       
       そもそも当時は日中戦争してて、現場が暴走→政治家が追認→勝利して戦線拡大→現場がまた暴走→政治家が…って状態。猛犬の首輪外れたままで交渉なんか出来るわけない。
       
       やっぱ致命傷は石油禁輸やな。これで交渉継続そのものが国家体制崩壊に繋がりかねなくなった。2.26も5.25も記憶に新しかったからな。
       
       石油の備蓄量、米の両洋艦隊構想なる軍拡の影響もあって海軍は開戦に奇襲を望んだ。それがあのタイミングの真珠湾やったわけや。終戦構想や第三国の仲介工作も後回しにしてな。
       
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:50
     • ID:AoXmxDw70
     • 日本軍がそれなりに打撃与えたのは最初の真珠湾攻撃と持久戦に持ち込んだペリリュー、硫黄島、沖縄くらいだろ
294. • 294. 名無しの権兵衛
     • 2018年02月10日 23:51
     • ID:A6aSllV50
     • 山下とマレー作戦くらいは知っておこう
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:51
     • ID:WbmpTDgn0
     • 開戦なんて失敗外交の結果に過ぎないってことも理解せず戦争したこと自体を誇りに思ってるような馬鹿に何言っても無駄
       国民を含む資源を可能な限り消耗せずに利権を守りつつ敵国を消耗させることが外交の至上命題なのに
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:52
     • ID:qRcAk2yR0
     • ※290
       なら満州国建国も認められて戦争にすらならないね
       
       例え恐れられていても黄禍論のように差別意識は消えてなかった
       黒人差別でさえ国を二つに割って戦争してやっとなんだから
       戦わなくても平和が降ってると思ってるのは平和ボケだな
       
       
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:54
     • ID:7gjoGLhA0
     • ハルノート出させた時点で外交は完全な失敗なわけだが
       その後は破滅覚悟の開戦か、内乱覚悟の大陸、南方からの撤退かの二択しか無かったのかな
       政治まで握ってた軍人さんは、戦場以外で死ぬ勇気よりも国民を巻き込んだ戦争を選んじゃった訳だが
       まあ占領地から撤退してもあれだけの武装を持ってたら、アメリカでも下手に戦争は仕掛けて来なかったと思うがね
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:55
     • ID:WbmpTDgn0
     • >>296
       数百万の成人男性と大量の貴金属、石油、石炭、木材等の資源を失った上に領土は奪われ主権も奪われる敗北に何の意味があるのか
       そんなんと引き換えに差別意識が消えてたらジャパンバッシングなんて起きないだろ阿保
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:56
     • ID:C3lAEeyo0
     • そもそも、通信傍受されるわ、暗号は日本の解読作業よりアメリカの解読の方が早くて、日本の暗号を最初に読むのがアメリカって時点で勝てる要素ないがな。
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:57
     • ID:qRcAk2yR0
     • ※298
       植民地時代って言葉を覚えてからおいで
       
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:57
     • ID:WDUM9.u60
     • ※298
       意味はあるよ
       「この俺が楽しく生きていられる」からな
       勝っていたらそうならなかったかもしれない
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:58
     • ID:a32QLquQ0
     • 別に利権争いは白人同士でもやってるわけで
       日本は満州に権益を持ってて
       そこからアメリカを弾いてたのも日本
       
       差別意識はあっただろうが
       この件に関しての相関は被害妄想のレベルでは?
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:58
     • ID:WDUM9.u60
     • ※299
       圧倒的な国力差があれば勝てる要素になるぞ
       暗号なんぞどうでもいい
       逆だったから負けただけ
304. • 304. 軍事速報の中将
     • 2018年02月10日 23:58
     • ID:AWdEtGRO0
     • リットン調査団で国連脱退が一番アホだろ。
       日本側が飲める条件にしてたのに、
       熱河作戦やったら国連で敵国扱いされて、輸入もストップや……⇒せや、国連脱退したろ！
       
       ってアホかと
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2018年02月10日 23:58
     • ID:tOZEbMwd0
     • ※293
       珊瑚海まではガチ無敗だったな。計画予定以上の速度やったし。
       あと沖縄の人たちには失礼になるけどペリリュー・硫黄島・沖縄の3戦で、連合軍の本土戦シミュレーションを変えたお陰でポツダム宣言引き出せたのが良かった。流石のアメリカも日本本土戦被害400万はビビったって事やな。
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2018年02月11日 00:00
     • ID:TBAjMkLB0
     • 開戦は仕方なかった論者はそもそも太平洋戦争敗北の原因を開戦前後の日本が外交的に追い詰められた時点から探ってる時点で無意味
       植民地を持たず資源の共同占有辺りを持ちかけて米国を後ろ盾にして英仏欄の植民地にプレッシャー与えて独立させて太平洋を経済的に支配するのがベターだったんだよ
       持たざる国が必死こいて持ってる国に同じやり方で並ぼうとした時点で負け確定
       スタートが違うのに同じゴール目指してどうすんだ
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2018年02月11日 00:01
     • ID:jRXndc.60
     • ※292
       軍が政治に絡める体制が致命的だったよね　世論の後押しもあって押せ押せだったし、仮にハルノート受け入れてても軍事クーデター起きて革命起きてそう　弱体化した日本を露助が見逃すはずないしそっちもかなりいばらの道だね
308. • 308. 軍事速報の中将
     • 2018年02月11日 00:01
     • ID:xMovDMqC0
     • 人材が少ないのに、精神論のために人材を投げ捨てるというアホ軍隊。
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2018年02月11日 00:02
     • ID:bpkSE8Bd0
     • 10倍の戦力差があるんだから負ける方がおかしいんだが
       アメリカが被害出しすぎて弱すぎなんだな
       まあ、アメリカという国は戦力は世界一だが負けた戦争が多いというダメな国だからな
       

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