5329438.html

中国の兵法書「他国からの使いが有能なら冷遇して帰し、無能なら厚遇して大量の土産持たせて帰せ」:哲学ニュースnwk

哲学ニュースnwk

厳選サイト様記事紹介

朝目新聞

2018年02月11日16:04

中国の兵法書「他国からの使いが有能なら冷遇して帰し、無能なら厚遇して大量の土産持たせて帰せ」

1: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:44:08.49 ID:JdXidrdT0

「相手国は手ぶらで帰ってきた方を無能と判じて冷遇し、逆に「成果」を持って帰ってきた方を有能と判じて昇進させる。これが続いて上が無能によって占められればその国はやがて崩壊する。」

めちゃくちゃ笑えるコピペを貼るスレ『左手の薬指』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4959392.html

7: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:45:32.43 ID:MUxoDaQda

なるほどなあ

8: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:46:21.17 ID:lcjXyZrdM

よう考えるわ

10: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:46:29.79 ID:c/wLHjHVd

やっぱ紀元前から国同士の全面戦争やってた文明は言うことが違うわ

12: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:47:11.30 ID:d9/tNJpE0

日本独自の兵法書なんて殆ど伝わってないもんな

22: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:48:52.55 ID:sY5M3lnfd

>>12
日本独自のは基本的にないようなもんや
ほとんどが孫子の改変とか日本仕様にしたもんばかりや

14: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:47:25.86 ID:7CBF4Nag0

そういやワイのときは取引先がようブチ切れとる

18: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:47:54.32 ID:hsDjIdCwd

>>14
有能なんやろ

16: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:47:36.63 ID:sY5M3lnfd

中国人は春秋戦国時代がピークで今は残りカスみたいなもんやから

19: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:48:00.98 ID:B3/5IjHO0

父ちゃんあったまいい

20: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:48:02.59 ID:cusM/Istd

始皇帝「こいつ有能そうやな…秦に仕えろや、従わなかったら殺す」

23: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:49:35.84 ID:lcjXyZrdM

>>20
つよい

21: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:48:31.91 ID:hsDjIdCwd

西洋の論理的な考え方と東洋の兵法書が組み合わさると最強やね

24: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:49:38.66 ID:KAh4pizK0

>>21
マキャベリズムはあんまりよくなかった

26: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:49:50.26 ID:sY5M3lnfd

>>21
第一次大戦くらいまでならな

32: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:50:27.20 ID:hsDjIdCwd

>>26
今やったら何が一番ええんやろ

36: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:51:04.41 ID:sY5M3lnfd

>>32
AIにおまかせでええやろ

28: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:50:17.03 ID:yfHe9dx5p

うむ
中国の兵法書は米軍も応用してるね

30: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:50:21.06 ID:VOQKFyFQd

ムンジェイミンが北朝鮮に今やられてることがこれじゃね

55: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:54:02.47 ID:TnFkyFp30

>>30
って言うか、あれは古代中国から伝統の
敵国や近隣国内に、自国シンパやスパイを育てて
色々裏工作して、その国の宰相に据えさせてまうって戦術やな
そしたら後は、外交の名のもとにやりたい放題や

35: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:50:44.25 ID:TDgMr57Sr

みんな韓非子読むんやで

37: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:51:04.59 ID:0jYY5s7k0

82: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 15:00:27.99 ID:k4djM44m0

>>37
草

39: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:51:19.99 ID:VEo+6Dcx0

敵を知り己を知れば百戦殆うからず

これを実践せずボロ負けした東洋の島国があるらしい

40: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:51:20.76 ID:guooTxk/a

有能ならそのへん看破してくる

51: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:53:04.93 ID:pfrR7h4f0

>>40
そこまで読んだ上で繰り出した策が死せる諸葛か

43: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:51:41.62 ID:yfHe9dx5p

太古の中国は偉大やよ
今の中国は否定してるのが残念やね

71: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:58:45.75 ID:2QNzud4ua

>>43
合理精神は変わってないと思うわ
今は科学にリソース全振りしてるし

45: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:51:56.45 ID:OXSrygCV0

漢文廃止して中国の故事を勉強した方がよさそう
読み方より内容の方が重要やん

46: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:51:57.31 ID:hsDjIdCwd

現代の兵法書といえば中国の軍人が書いた超限戦って本がおすすめやで
もうほとんどどこにも売ってないけど読むべき内容

47: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:52:16.11 ID:uFNqvRiA0

ムンジェインめっちゃ中国で冷遇されとったけどええんか？

58: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:54:25.40 ID:yfHe9dx5p

>>47
今韓国で無能扱いする国民が増えてきてるね
オリンピック会場で反ムン派が統一旗を折ったりしてアピールしてる
オリンピックの政治利用が問題になってきてるね

49: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:52:36.87 ID:cFmrme/R0

陳平が項羽の使者が来た時お前范増の使者ちゃうんかって言って出した飯を引っ込めて粗末なものに変えさせた話すこ

62: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:55:31.25 ID:EFm7F1BF0

小野小町が中国で冷遇されて
聖徳太子が厚遇して冠位十二階作ったというナイスプレー

98: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 15:04:14.75 ID:C9RFY4aUa

>>62
超絶ファインプレーやん
聖徳太子みくびっとったわ

69: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:57:44.97 ID:OXSrygCV0

今なら裏の裏でガチ無能を冷遇するのかな

75: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:59:17.22 ID:evVpK7ykd

>>69
単純に現実に当てはめるもんでもないやろ
あくまでも基礎の基礎、教科書や

70: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:58:14.92 ID:EHpsCoAP0

「膝下に引いた線より深い水に入るな」
ってのも立派な兵法やとおもうけど
これは何処の話なんやろな

74: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:59:01.80 ID:NlttwN110

有能「手ぶらで帰らされました」
王「こいつを無能扱いするあいつら許さん、戦争や」

とかならんのかな

78: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:59:36.23 ID:8BcINaJRa

鳩山ポッポ

81: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 15:00:05.76 ID:cusM/Istd

働きがあればこれを必ず賞し、過ちがあればこれを必ず罰す
軍団の秩序を維持するにはこのことが必要最低条件である
このとき、その者の地位によって待遇を変えてはならない
地位の高い者の過ちは見過ごし、低い者の働きは無視するなどあってはならない
むしろ罰するのは高位の者であるほどその恐怖は軍団に広がり、賞するのは低位の者であるほどその士気は軍団に広がる

中国の平方書『尉繚子』より

91: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 15:02:41.90 ID:evVpK7ykd

>>81
人間は今もこれができない

83: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 15:00:33.37 ID:xQc9LntCd

これ韓非子やっけ
呉越同舟も韓非子やんな

95: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 15:03:22.40 ID:TnFkyFp30

>>83
ちゃうで
イッチのやつは六韜やで
でもワイも韓非子好きや

85: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 15:00:48.79 ID:eZYX70TH0

毛沢東が孫氏愛用してたらしい
クソ兵法書

100: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 15:04:37.80 ID:evVpK7ykd

>>85
言うてあいつ戦争の天才やぞ
思想家や政治家としてはゴミカスもいいとこだっただけで

92: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 15:03:14.30 ID:vfjnZbTZa

就職面接でも同じことが行われているという
自分の社内での地位が低くなるような人物
仕事の能力だけじゃない容姿なども含めて
そういう奴を採用しないで自分がいい気分になれて気が弱そうでへこへこ働く程よく不細工な同性を採用する

102: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 15:05:15.28 ID:hsDjIdCwd

>>92
潰し合うときの策を身内に使ったらあかんわな
やる気のある企業は違うけど

93: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 15:03:15.82 ID:Cc+40k19d

今の日本企業の構図やな

転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1518327848/

これホントに実在するの？ってなるような造形の生物画像ください

 ゲーセンで出会った不思議な子の話

 集団で狂う現象って何かある？

【不思議な】電車に乗って変な場所に行った【体験】

俺が異世界に行った話をする

 お笑い芸人の怖いコント、漫才貼る

 江戸時代に出版されたアメリカ建国の歴史の内容が超展開すぐるｗｗｗ

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:15
- ID:CfH3Cus20
- 中国は2000年以上前から自前の哲学を発展させてたけど、日本はその伝統がついに根付かなかった
  孔子孟子韓非子孫子なんかは今でも大勢の人に学ばれてるけど、日本でその立場にある哲学者って皆無だもんな
  やはり中国人は侮れない
- 2. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:16
- ID:Rf0wf3bJ0
- >>62
  小野小町？中国？聖徳太子？
  と思ったけど、小野妹子のことかこれ
- 3. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:20
- ID:N3P6K4l10
- 全くどうしてこんなことになったのやら……
  歴史に if は許されないが、中国も文化大革命が無ければ、蒋介石率いる国民党のままだったら台湾のように未だに日本の友人だっただろうな。
  蒋介石がスリランカのジャヤワルダナ大統領の演説にのって戦争の賠償放棄しないで九州沖縄取っていたら、北海道も今頃ロシアだったのだし。
- 4. 名無しのプログラマー
- 2018年02月11日 16:20
- ID:o4lfqfOK0
- 土産を沢山持って帰ったら密通したという疑いを掛けられるんじゃない？
  土産を沢山持って帰ったら＝有能って考えが理解できん。
- 5. 名無しのサッカーマニア
- 2018年02月11日 16:21
- ID:sQpYXizs0
- 日本の会社なんて、社内でこれやっとるやろ
- 6. 名無しさん+
- 2018年02月11日 16:22
- ID:s.BIfax00
- こういう過去の知の遺産を文化大革命で全部否定したんじゃないの？
- 7. 名無しの村人
- 2018年02月11日 16:23
- ID:vJXqX1aJ0
- まさに日本の現状じゃん
- 8. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:23
- ID:fEm92MNt0
- ＞他国からの使いが有能なら冷遇して帰し、無能なら厚遇して大量の土産持たせて帰せ
  
  朝鮮語に翻訳された本のこの話に付箋貼って
  オリンピックで厚遇されてる北朝鮮のお偉いさんが泊まるホテルのベッドサイドに置いておけばおもしろいことになりそう
- 9. 名無し
- 2018年02月11日 16:25
- ID:NmsviGbl0
- 鳩ポッポ、オザー、まきこ、ズラ　
- 10. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:25
- ID:e8tF.Hfe0
- >>62
  小野妹子が冷遇されたのは聖徳太子からの「日出処の天子、日没処の天子に致す」って手紙で皇帝がブチ切れたからだろ
  事実を都合よく脳内改変ばっかしてるから自分は馬鹿である事にすら気づけないんだよ
- 11. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:25
- ID:KXy8.bf.0
- ※4
  ここでの「土産」ってのは「表面的な外交上の成果」を指している
- 12. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:25
- ID:Rf0wf3bJ0
- >>4
  この場合の土産ってのはお金とか物とかじゃなくて、交渉の成果という意味だろうｊｋ
- 13. PCパーツの名無しさん
- 2018年02月11日 16:26
- ID:Mg.rR2Er0
- そも中国などと言う国号の国は存在しない。
  孔子にしたって制服国家の陣減ではない。
  地域･地方史を国史と混同するやり方は破綻している。
- 14. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:30
- ID:CfH3Cus20
- ※13
  あそこは周の時代から人民共和国に至るまで一貫して自称中国で通してるぞ
  中原を支配した国が半自動的に中国になる仕組みだから、国史よりも地域史の方が重要なんだよ
- 15. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:32
- ID:cF1x9xv90
- 日本だって邪馬台国は？って話だからな
- 16. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:33
- ID:ecJOvpdr0
- 就職面接は普通人事部が担当するからそんな事起きんやろ極一部の話を一般化し過ぎ
- 17. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:37
- ID:SZJthcgt0
- ツンデレ有能
- 18. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:39
- ID:fTxxt43K0
- 鳩山のことかー！
- 19. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:40
- ID:PsWJz2u30
- ワイ軍師「わざと無能を送って土産を沢山貰おう」
- 20. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:42
- ID:6OUKsBJe0
- 今も中国有能だぞ
  じゃなければあれだけの巨体を維持・拡大してないわ
- 21. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:44
- ID:Rnm2n6rB0
- 作戦立案のシミュレーションにおいて
  我が軍の兵は優秀だから一人で米軍の兵の2人分とするという
  馬鹿な立案をしてた国があるらしい
- 22. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:46
- ID:17jDG2K30
- ポッポ大絶賛だったし的得てるなぁ
- 23. Gamehard774
- 2018年02月11日 16:46
- ID:qi9KudYm0
- 容姿コンプレックスの漫画、使者はなんで頃されたの？
  
  ホントの王を看破するほど有能だったから？
  でも看破されるほどのオーラある王だったら、そもそも入れ替わる必要もないと思うけど。
  主旨は分かるがなんかモヤモヤする。
- 24. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:50
- ID:A4iztXBA0
- 昔の中国はすげーや
- 25. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:53
- ID:Rf0wf3bJ0
- 米22
  ぽっぽは無能だからというより(それもあるけど)、単に中国のイエスマンだから大絶賛してただけちゃうんか
  無能にしろ有能にしろ一応本国の為に働こうとしてるこの故事の使者の件とはまた別じゃないか
- 26. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:55
- ID:.ByJKhwr0
- ※23普通は看破なんか出来ないんやろ
- 27. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:56
- ID:Rf0wf3bJ0
- >>23
  看破するほど有能と言ってる通り、並以下の使者だったなら看破されないんだから入れ替わる必要あるだろう
  というかまさか見破られるとは思ってなかったのに見破られたから恐れたってわけであって
- 28. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 16:57
- ID:BfGNSv.a0
- あべちゃんはトランプやプーチンにやたら厚遇されとるなぁ。
  あっ…
- 29. YouTube大好き名無しさん
- 2018年02月11日 16:59
- ID:SHZKz7D70
- 中国は今も兵法を参考にしてるから侵略するんだろうな。
- 30. 名無しのプログラマー
- 2018年02月11日 17:00
- ID:uGJ8i8sQ0
- 戦後左翼が聖徳太子非実在説とか唱えた理由がよくわかる話
- 31. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:08
- ID:teySUiyJ0
- 鳩山wwww
- 32. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:09
- ID:qy.FfhL80
- 小沢も鳩山も２Ｆも中国では好待遇だよな。
- 33. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:09
- ID:BfGNSv.a0
- 安倍wwwwww
- 34. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:09
- ID:MDG1.Kva0
- ※28
  安倍総理を使者だと思ってるの？
  
  その程度の知能だから、この兵法の意味も理解出来ないんだね。
- 35. Gamehard774
- 2018年02月11日 17:11
- ID:qi9KudYm0
- ※２７
  え？いや、そもそも王が容姿が迫力なくって舐められるかもしれんから入れ替わったんじゃないの？
  使者の力量を計るために入れ替わったんじゃないよね？
  
  そんな自信のないショボい王なのに見抜くも何もないんじゃね？って言いたいんだが
- 36. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:12
- ID:IW4RHFPM0
- 管子の兵法論も見とけよ見とけよ〜
- 37. Nanashi has No Name
- 2018年02月11日 17:14
- ID:uJLQdlbD0
- >ムンジェインめっちゃ中国で冷遇されとったけどええんか？
  上のは対等な国相手の話しで韓国なんて属国としか思ってないからな
- 38. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:17
- ID:BfGNSv.a0
- ※34
  じゃあ鳩山は何の使者だよw
  日本政府はあんなやつ使者に選んでないぞw
  
  自分の言葉を吟味できないから、お前はいつまでたってもばかたれなんだよ
- 39. 名無しさん
- 2018年02月11日 17:17
- ID:90OViKby0
- 現代の国家レベルになると使者の所属どころか国家代表が
  数年で変わっちゃう民主国家相手だと効果が出にくくってね
  共産党と同じ体勢か昔のような独裁国なら効くよ
  でも問題は通用する国がほぼ後進国で効果の薄い国が先進国ばかり
  中国側が前提を間違えていて長期的に大事なところで失敗し信用がなくなっとる
- 40. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:18
- ID:Vyqn3sJ50
- 北朝鮮「南朝鮮の大統領は無能だ。優遇しよう。
  アメリカと日本は有能だ。冷遇しよう」
  
  こうか
- 41. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:22
- ID:.jQs.Nr10
- 勘違いしている人多いけど、ポッポはこの話とは違うだろ
  日本政府がポッポを大絶賛するような土産持たされたか
  むしろより一層煙たがられたような
- 42. ななしさん＠スタジアム
- 2018年02月11日 17:22
- ID:V182UWL50
- こういう小細工ばかりしてるうちに結局蛮族にフルボッコにされるのが中国のパターン
- 43. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:23
- ID:Rf0wf3bJ0
- >>35
  見た目はそんな大したことないはずなのに英雄だと見抜いたということが重要なのであって、入れ替わった目的が力量を図るためでなかろうとこの際別にどうでもいい
  
  容貌で威圧はできないってだけで、見る人が見れば王の風格はあるんだろ
- 44. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:23
- ID:LaUqTqb.0
- ＞敵を知り己を知れば百戦殆うからず
  
  ＞これを実践せずボロ負けした東洋の島国があるらしい
  
  「この島国に戦でボロ負けした自称超大国があるみたいっすよ」
  「こんなのに負けるなんてよほどのクソザコナメクジっすね」
  「しかも勝った方の国の尻馬に乗って戦勝国気取りしてたっすよ」
  「身も心もクソザコナメクジっすね」
- 45. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:24
- ID:ymrSJN3.0
- ※35
  見た目の威圧感だけじゃ王は務まらんよ
- 46. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:26
- ID:opNnpCCC0
- 中国政府に嫌われる人材は有能だから大切にしなきゃな
- 47. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:27
- ID:ymrSJN3.0
- ※45
  書き込み抜けてた
  
  ※35
  見た目の威圧感だけじゃ王は務まらんよ
  王の素質よりも容姿を重視したのは大抵の人にはそれが効果的だから
  容姿にとらわれず見抜いたからこそ使者が有能だと判断された
- 48. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:29
- ID:ImiphDBK0
- これをやったらこうなるはずやんか？せやから逆にこうすりゃ勝てるやんけ！（俺っち天才）
  って様式で固まってもうとるよな
  
  西洋人にボコボコにされて全く通用せえへんかった理由がよく分かるわ
- 49. ななしさん＠スタジアム
- 2018年02月11日 17:36
- ID:KQZJBFog0
- みんな鳩山思い浮かべるわなw
- 50. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:36
- ID:MDG1.Kva0
- ※38
  鳩山は何の使者でもねーよ。
  勝手に行って、現地でチヤホヤされてただけで、土産持たされて帰ってきてないだろ？
  鳩山や小沢が中国でチヤホヤされるのは、あいつらが中国にすり寄ってるからだよ。
- 51. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:37
- ID:HD2nuTEc0
- 何か現在の中国に対して何でこうなったのかとか上からコメントしているおバカが結構いて笑った。
  
  中国はすでに復活していて日本なんか既に競争相手にもならないレベルやで、しかもさらに発展が見込まれ2040年頃にはアメリカも抜いて世界一の経済大国になる見込みだし、産業も技術も日本を上回る見通し。
  
  対して借金1000兆円なのに国民は劣化し、人口も減って復活の可能性が全然見えない。政治家は国債でさらに借金してバラマキし、粉飾決算国家みたいになっている日本人が何言ってんのという感じ。
  
  俺も日本人だけどここのお馬鹿は少しは現実を見ろよ。
- 52. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:38
- ID:djZM0bnw0
- 家康が片桐且元相手にやったやん
- 53. ななしさん＠スタジアム
- 2018年02月11日 17:40
- ID:g0K1uqsf0
- 中国もヨーロッパのように数か国に分かれているのがデフォだったら
  技術革新で白人国家に遅れを取ることもなかった気がするわ
- 54. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:40
- ID:sTca5w.s0
- 漢文の授業でやったな
- 55. 名無し＠MLB NEWS
- 2018年02月11日 17:44
- ID:aSMJUGXM0
- コメント欄が無能しかおらんくてやばすぎる
- 56. 名無し
- 2018年02月11日 17:47
- ID:oZ.2Lotg0
- 戦争の弱い国ならではだねｗ
- 57. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:48
- ID:LX5tiXwa0
- こういう手口が通用するのは、自国が相手国よりはるかに大国で相手のほうから擦り寄ってくれる場合だけ
  ある程度力のある国にこれをやると、相手国の有能な人間はことごとく敵に回り、無能な連中が擦り寄ってきて自分のほうが無能に取り巻かれて状況判断を誤ってしまう
  今中国外交がそうなりつつあるところ
- 58. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:48
- ID:cqrORyIF0
- お前らが周りから冷遇されているのは別にお前らが有能だからじゃないからな。勘違いすんなよ？
- 59. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:53
- ID:Rf0wf3bJ0
- >>55
  有能な人のコメントが気になるので是非お一つ
- 60. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:57
- ID:IrNGGRfU0
- むしろ頭のいい使者なら敵国から褒美なんて貰わないと思うんですがそれは
- 61. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 17:57
- ID:5aECj.SR0
- 日本が他国の外交官を相手にする場合、
  親日穏健派外交官相手には言いたいことを言って本国における外交官の評価を下げさせ、
  逆に反日強硬派外交官相手にはヘコヘコして本国における外交官の評価を上げさせている。
- 62. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:01
- ID:m4HcWZFp0
- はいはい、日清日中戦争
- 63. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:02
- ID:m4HcWZFp0
- 日本人はわざわざ日本人だけどなんて言わないんだよなあ
- 64. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:07
- ID:TQtYz63W0
- 最近この兵法の記事多いな。
  なにかしらの意図があるな。
- 65. 名無しさん＠ダイエット中
- 2018年02月11日 18:07
- ID:QrImZ7GP0
- アメリカにもロシアにもしっぽブンブンの安倍ちゃんのことか
- 66. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:09
- ID:A4iztXBA0
- 曹操の話って史実なのかな？
  そうだとしたら約2000年前の価値観が現代においても通用してるってことだよね
  それを善しとするか悪とするかは人次第だと思うけど
- 67. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:10
- ID:Rf0wf3bJ0
- >>60
  褒美じゃなくて成果
- 68. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:12
- ID:M0S7EKOt0
- 現状ですでに中国は日本の3倍の経済力あってアジア唯一の五大国でもあるのに、なんで「昔は凄かったけど今の中国は大したことない」みたいな考えのやつが少なからずいるのか謎
  今の中国が大したことなかったら日本なんてゴミ同然になるだろ
- 69. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:27
- ID:LB.Bya220
- ルーピーポッポ
- 70. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:30
- ID:KM3YUR4v0
- 37はなんて漫画？
- 71. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:31
- ID:aFHJYO390
- ※69
  他国から冷遇されまくったから有能だなｗ
- 72. 名無しの偉人さん
- 2018年02月11日 18:33
- ID:QxTUqWHl0
- ※66
  「世説新語」っていう、南北朝時代の宋（420年建国479年滅亡）で編纂された、後漢末から東晋までの著名人の逸話を集めた小話集に載ってるエピソードだよ
  
  完全に史実かどうかは判別する方法はないけど、その当時にそういう話が伝わっていて、曹操ならこんなエピソードもありそうだと採用されるだけのものはあったってことだろ
- 73. 名無し
- 2018年02月11日 18:36
- ID:P90AD1GZ0
- 中華の歴史は統一と分裂の連続。
  
  いずれ必ず分裂するのだよ。
- 74. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:37
- ID:PhsI1HWN0
- ラッセルは、アメリカに次ぐ大国になる素質があるのは中国であり、日本ではないと見做していたな。あの国はならず者ではあるが、何をすべきか分かっていて、躊躇する所がない。
- 75. 名無しの偉人さん
- 2018年02月11日 18:40
- ID:QxTUqWHl0
- ※66追加
  
  「世説新語」は、曹操が匈奴の使者を殺したと書いてあるだけで、なぜ殺したかは書いてないんだよね
  （匈奴使答曰：「魏王雅望非常，然床頭捉刀人，此乃英雄也。」魏武聞之，追殺此使。）
  
  なので色々考えられるわけで
  
  この記事のとおり「匈奴の使者が有能だから、こいつを返すのはまずい」と判断したともとれるし
  
  「曹操とは見た目は立派だが器量では部下に劣る」と匈奴に言いふらされるのを恐れて、と解釈しても間違いとは言い切れないし
  
  ネットで見た中では
  「あの匈奴の使者が戻ったら匈奴王に『あの秀でた部下がいずれ曹操を討つでしょう、さすれば中華は乱れますので我ら匈奴にとってチャンスです』と吹きこむだろう、そうなると戦争になるからまずいと曹操が判断したので殺した」
  と超深読み解釈してる人もいて
  面白いよ
- 76. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:41
- ID:yXbIt2hc0
- 取引先は敵でもなんでもないんだよなあ
- 77. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:41
- ID:HDvlI51O0
- まあ今の中国と古代中国って完全に別物やし。
- 78. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:43
- ID:Rf0wf3bJ0
- まあ曹操は鶏肋で有能ぶっ殺しちゃったりするからね
- 79. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:44
- ID:irMXMX5p0
- 実際「孫子の兵法」なんかは現在でも通用することが多いからな
- 80. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:44
- ID:TGz8nQjw0
- 面接で「趣味は中国古典を研究することです！」って答えてたら、どこも不採用になって結局工場派遣で働くハメになったわ
- 81. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:50
- ID:4bRq7Ue40
- 匈奴の使者の話
  劉備が曹操から同等の英雄だと認められた時
  箸を落としてしまった話と何か通じるものがあるのかもしれないな
- 82. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:52
- ID:HDvlI51O0
- クラウゼウィッツと孫子は米軍の幹部候補は基本知識だしな。
  日本はマジで戦略って概念がなさすぎる。
  戦略戦略って言いながら戦術やってるアホばっかりだし。
- 83. 軍事速報の中将
- 2018年02月11日 18:55
- ID:fNRlS9G60
- 米印80
  天才を評価できるのは天才だけ。
  だから天才は冷遇されるし悲惨な人生送ってる人のほうが圧倒的に多いと感じる。
- 84. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:55
- ID:zWxymTV70
- 日本が台湾と友好を深めると中国が文句を言う
  
  ということは　日本にとって大正解ということだな
- 85. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 18:56
- ID:JlXjUnd80
- 日本の政治家は戦略の概念どころか歴史の知識が欠如したやつばっかなのが問題だよ
  基本的な知識がないから、歴史問題なんて本来ないものを次々とカードにされるんや
- 86. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 19:01
- ID:zuorrWRh0
- 今は報道やネットですぐ情報が拡散するからこの手法は使えないだろうな
- 87. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 19:07
- ID:gEjco2m.0
- 中国人は日本人より頭はいいわな。
  合理主義でアイデア豊富。
  
  ただ個人主義がちで社会の信頼関係がないから、アイデア実行が伴わない。
  その点日本は実行力あるから、
  そのアイデアを頂いて上にいくというw
  
  今はアイデアの拝借先が中国からアメリカに変わっただけで。
- 88. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 19:07
- ID:Kefh2zDb0
- 毛沢東が戦争の天才はないわ。根本博にボコボコにやられとるやんけ。毛沢東が天才なら根本博は神やな。
- 89. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 19:09
- ID:6Z2nQpbH0
- 文がファーストフードくって帰ってったこと考えると、あいつ有能なのか
- 90. 名無しのはーとさん
- 2018年02月11日 19:12
- ID:2zopsBL90
- プロパガンダ合戦も含めて戦争なんだと思うけど、日本はそういうの苦手よね
  中国はそういうの上手い。日中戦争でもそうだ。
- 91. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 19:16
- ID:ZrO2.obH0
- 小野小町には誰も突っ込まねえのかよ
  話ほんまに理解しとるんか？こいつら…
- 92. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 19:18
- ID:gEjco2m.0
- アメリカも実践してるとか話あるよな。
  軍事関係の機密情報をある特定の人物にだけ流して、日本の防衛省内における当該人物の地位を上げさせ、一定の地位につかせてアメリカの指示通り動くようにさせたり。外務省もだとか。
  
  財務省もそうだろうから
  まぁ日本はやられまくってるだろな。
- 93. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 19:20
- ID:6Z2nQpbH0
- >>74
  武田信玄のとある重臣がそういう扱いうけたらそうなるだろうな
- 94. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 19:25
- ID:gEjco2m.0
- 頭の悪いわつは孫子をただの古い情報くらいにしか感じないだろうけど
  頭のいいやつは、そこから色々な着想を得るから、孫子にない作戦も考えつく。
  
  頭のよさで感じ方はかなり違うだろな。
- 95. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 19:34
- ID:t.XoQCgy0
- なんか心に響くなぁ
  昔の中国人はほんとすごい
- 96. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 19:34
- ID:yn7riL9s0
- われわれの戦略は「1をもって10に当たる」のであるが、われわれの戦術は「10をもって1に当たる」のである。
  これは、われわれが敵に勝つための根本法則のひとつである。
  by毛沢東
- 97. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 19:40
- ID:q5JWkYtY0
- ※22
  先の戦争でやった敵を軽んじ、俺たち凄いと精神力を高めて力押しという兵法がある。
- 98. 名無し
- 2018年02月11日 19:41
- ID:9lO97vwP0
- 崩壊、までは行かないが
  実際これは今の国際社会で行われてる。
  要は自分の国にとって有用なバカはもてなして有効関係を作って、
  長く居てもらえば結果的には利益になる、
  中国にとっての韓国、ロシアにとってのトランプがいい例
- 99. 名無し
- 2018年02月11日 19:57
- ID:4c6ljafJ0
- 古文漢文の授業の教材を、詩や日記から、兵法書・軍記物中心に変えて欲しい。現代でも使える内容やフレーズは、基本的にそっちだから。
- 100.
- 2018年02月11日 20:09
- ID:.O4f2mBX0
- モラルの規範や社交の価値基準が変わった現代政治では通用しない策だけどな。
- 101. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 20:11
- ID:xT3.YO8M0
- >45: 風吹けば名無し 2018/02/11(日) 14:51:56.45 ID:OXSrygCV0
  >漢文廃止して中国の故事を勉強した方がよさそう
  >読み方より内容の方が重要やん
  自分で原典読める方が大事でしょ。誰かの翻訳、解釈を通して読むよりは。
  それと読み方が日本の文化となっている部分もある。それも重要。
- 102. 名無しさん
- 2018年02月11日 20:12
- ID:jHMZKIsF0
- >就職面接でも同じことが行われているという
  
  昔たけしのエッセイで似たような話を読んだな
  かに道楽の入社試験で東大卒でも解けないような
  めちゃ難しい問題が出るんだけどあれは
  解けた奴を採用しない為に入れてるんじゃないかって
  あんまり優秀なヤツを入れて労働組合とかで
  頑張られると厄介だから
- 103. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 20:14
- ID:FGJXbU3G0
- 超限戦気になったけど
- 104. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 20:23
- ID:BQD7wpQq0
- そういう意味では、鳩山は有能だったんだな
  安倍はクソ無能だけど
- 105. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 20:23
- ID:FItMHDux0
- ※78
  鶏肋っていっただけで全て察するような奴は不気味すぎるから仕方ないね
- 106. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 20:24
- ID:FLF6YMDb0
- ※99
  中学、高校の教科書の漢文でも興味深い持ってもらえるように史記なんかの有名で面白く詠める戦争の箇所とか普通に取り扱ってるんだけどね
- 107. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 20:29
- ID:KhW3NNVR0
- ※65
  実際、あちこちに金出してくれるし、投資家に都合がいい環境にしてくれたり、
  他国にとっては都合がいいんだろうなあ
- 108. 名無しのはーとさん
- 2018年02月11日 20:30
- ID:2zopsBL90
- 鴻門之会とか臥薪嘗胆とかやったな
  漢文の授業は面白かった
- 109. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 20:31
- ID:.vKIqV.B0
- 文大統領は有能って事になるのかな？
- 110. 名無しの偉人さん
- 2018年02月11日 20:33
- ID:QxTUqWHl0
- ※100
  知恵ある者は、過去の事例から現代に通用する教訓や考察を見出す
  
  知恵なき者は、※100のように今は状況が違うから通用しないとさかしらに切って捨てる
  
  これまさに「賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ」という格言そのままなり
- 111. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 20:40
- ID:R0AWVtYW0
- これ兵法じゃなく外交じゃね
- 112. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 20:41
- ID:TGz8nQjw0
- 米印83
  ありがとう
- 113. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 20:41
- ID:t.XoQCgy0
- *99
  教育は国家１００年の計とは言うが
  未だに英語の教育方法を変えないとか
  勉強は受験のためみたいな根本的なところが何も変えられないから
  変えるのは難しそうだ
- 114. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 20:50
- ID:ImiphDBK0
- 中国人の政治ゲーム脳は先進国や欧米社会には全く通用しない
  っていうか通用してないじゃん。疎まれて嫌われて煙たい奴のように先進国からは扱われてるよね
  これを通用させるためには中国人と同じ慣例を共有している国や社会でないといけない
  キリスト教社会、イスラム社会、ユダヤ社会、日本社会もそうだけど
  中国人の慣例を共有できない国ではあまり参考にならない。中国人の行動と根本的に違う部分が多いし
  ただ日本国内ではある程度共有できる部分もあるよ。日本も中韓ほどじゃないけど儒教的な社会だからね
  それと対中国人相手としてはかなり有利な情報になるよ。実際日本が過去中国をボコボコにできたのも
  こういう中国人の書物の知識が大昔から日本にあって勉強されていたからだろうし
  当時も今も中国人のことを１番理解できてるのは実は日本人なんじゃないかと俺は思ってるよ
- 115. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 20:50
- ID:MSWWJIX.0
- ぽっぽは現役時代より今のほうがいいようにおだてられて使われてるような
- 116. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 21:04
- ID:KhW3NNVR0
- ※111
  軍事と政治を明確に分けるようになったのは歴史的には割と最近の話だからな
  日本でも中国でも「武将」って呼ばれる人って軍事も政治も両方やってるでしょ？
- 117. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 21:19
- ID:27nDe1sd0
- 厚遇されたのを疑われて便所にまで叩き込まれた人が居ましてね
- 118. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 21:21
- ID:gou2YwZN0
- まさに鳩山がそれかw
- 119. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 21:33
- ID:bpkSE8Bd0
- 鳩山が中国で絶賛された理由がよくわかるな
  つまり日本は中国に冷遇されてる今の首相を選べばいいわけだ
- 120. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 21:33
- ID:4rfWEpmg0
- 原発を三基も爆発させ、ただでさえ狭い国土の一部を使えなくした責任者が、だれも罰されないんだからな。
  日本の士気は低下する一方だわ。
- 121. 名無しの偉人さん
- 2018年02月11日 21:43
- ID:NeXo1wh00
- 中国は無能ぽい大使は厚遇するぞ
  そいつが中国とのパイプがあるって
  朝日新聞とかに出て「今の政権は・・」とこき下ろすというのがよくある
  
  よくよく読んでいると９：１ぐらいで中国に利のあることばかりいうという
- 122. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 21:46
- ID:BQ6W9Azl0
- でもこれ知れ渡っちゃったら無意味になるのでは
- 123. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 22:13
- ID:NTBWDYSs0
- ポッポのことか
- 124. 名も無き損子の屁法哲学者
- 2018年02月11日 22:26
- ID:ogf1i.AS0
- 二階に登るの？
  隗より始めよ！？
- 125. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 22:27
- ID:f.mpbcEz0
- じゃあ韓国のムンちゃんは有能ってことなんじゃない？めっちゃ無視されとったもんね、中国にもアメリカにも。
- 126. 名無しさん+
- 2018年02月11日 22:30
- ID:.MSsrLUJ0
- ※51
  先進国から見放され始めてるし、そうはならないと思う。
  中国は自力では発展しきれない。
- 127. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 22:30
- ID:MKeMuNui0
- まぁなんだかんだでユダヤ人が最強だわ。
- 128. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 22:34
- ID:vL9EV6j30
- おかげで自民党天下w
- 129. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 22:34
- ID:wjmkqT7K0
- >>92みたいに容姿が悪くて無能で自分の駄目さを他人や社会のせいにするクズはまじでかわいそう
- 130. 名無しのプログラマー
- 2018年02月11日 22:35
- ID:Rf0wf3bJ0
- 米125
  北朝鮮からは好待遇やないか？
  まるで部下みたいに忠実だし
- 131. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 22:44
- ID:uAu4FOFy0
- 曹操のエピソードは、彼が支那の貴人としてウケのよい恰幅の良い徳に溢れた顔つきの人間ではなかったけど、騎馬民族的にはウケの良い、引き締まった身体と鋭い眼光を持ち合わせた人間だったのではないか、ということをうかがわせる。
- 132. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 22:57
- ID:KhW3NNVR0
- ※131
  じゃあなんで匈奴の使者は崔エンを堂々たる風采だって評したんだ？
- 133. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 23:00
- ID:uAu4FOFy0
- たしかに、漢文の内容の方が大事なんだけど、だからこそ自分で読めるようになった方が楽しいんだ。
  
  翻訳は翻訳される過程でどうしても翻訳者の解釈が入るし、違う言語で表現すると、ニュアンスまで伝えきれない部分というのはあるから。
- 134. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 23:03
- ID:TSF9ljtR0
- 無能を送られるほど軽んじられてる可能性
- 135. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 23:45
- ID:Z3OIiEWN0
- 中国は腐敗する場合も有能だから信じがたいほど崩壊するのよね
- 136. 名も無き哲学者
- 2018年02月11日 23:52
- ID:Ue3xKSJX0
- 国によって価値観とか民度とか異なるから必ずしも万人向けの兵法とするのはどうかと。参考程度にでいいんじゃない。