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女性初の棋士が誕生するのはまだまだ先なのかなあ : 2chコピペ保存道場

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女性初の棋士が誕生するのはまだまだ先なのかなあ

847 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2018/02/21(水) 17:10:21.50 ID:clp9ZQtv0.net
将棋は女が男に勝てないからプロと女流にわかれてるけど囲碁やチェスはどうなってるの？

856 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2018/02/21(水) 17:12:13.36 ID:ipfFEojo0.net
>>847
頭が良ければ男女関係無さそうな感じする将棋とかでなんでそんなに力の差が出るのか不思議だ

861 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2018/02/21(水) 17:13:20.93 ID:VBg3L97+d.net
なんで女流棋士のほうが弱いの？(´・ω・｀)

913 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2018/02/21(水) 17:21:45.34 ID:BbwGTHKL0.net
>>861
女流棋士って専門学校的な奨励会を卒業した人たちの事で棋士でもなんでもなく
女性の棋士はまだ歴史上居ないって聞きましたなので弱いのは当然なんです(´・ω・｀)

864 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2018/02/21(水) 17:14:00.72 ID:2i18zUhJ0.net
>>856
将棋の才能に男女差はありません。
私の弟子の中で一番才能があったのは林葉直子でした。
「女流棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。

あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。

彼女は女流棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「女流にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼女は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。

彼女の才能を潰してしまったものは何か。
女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題でしょう。
私はこれを変えたい。
当然、抵抗はあります。
女流に競争なんて必要ない、今のままでいいんだ、今さら将棋の勉強なんてしたくない、と。

しかし、現在の女流棋士は男性棋士のように文化の担い手として尊敬されうる存在でしょうか。
女性としての価値を除いて、一人の将棋指しとして扱われているでしょうか。
未来の才能ある女性が、プロの名に恥じない意氣で将棋に取り組み、将棋普及担当としての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
そのために、私は将棋連盟会長としてこの仕事をやりとげなくてはならないのです。

　　日本将棋連盟会長・永世棋聖　米長邦雄

876 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2018/02/21(水) 17:15:29.42 ID:ipfFEojo0.net
>>864
なるほどわざわざ区別されてるだけか

893 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2018/02/21(水) 17:18:18.83 ID:clp9ZQtv0.net
>>864
そんなこと言っても実際男の一流に勝ててないじゃん

925 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2018/02/21(水) 17:25:01.55 ID:QFykcmoB0.net
一日のスケジュール晒したらイカで遊んでばっかりって女流棋士いたよね
そりゃ将棋強くなるわけねえわ(´・ω・｀)

■参考画像

880 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2018/02/21(水) 17:15:58.40 ID:2i18zUhJ0.net
里見も無理だったし女性初の棋士が誕生するのはまだまだ先なんだろうなあ(´・ω・｀)

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2018年02月27日21:05
感心・深い
コメント( 66 )

＜ PageTop ＞「バカ」と「アホ」の境界

コメント一覧

- 1. dks
- 2018年02月27日 21:09
- 運頼みの短期決戦麻雀ならいけるんじゃね？
- 2. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 21:12
- 麻雀は女性多いね
  副業で食うのが主みたいだけど
- 3. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 21:13
- チェスや囲碁の世界では、普通に女性棋士が男性超一流棋士に勝ったり、タイトルを取ったりしている。
  
  単に将棋界が閉鎖的なだけ。
- 4. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 21:16
- 所詮女は劣等種族でしかない
- 5. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 21:17
- 閉鎖的も何も弱いだけだろ
  強ければ男女関係なく上がっていく仕組みなんだから
- 6. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 21:20
- チェスも囲碁も男女差があるといわれてる
  けれど囲碁は海外ではタイトルを獲った人がいるしチェスでは世界ランク8位まで上り詰めた人もいる
  
  それに比べると将棋は確かに差が大きいようには感じるね
- 7. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 21:20
- 弱いからだわな
  女流棋士の母数が少ないからどうのこうのと言ってる奴を見たことがあるが、何の関係があるんだか
- 8. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 21:25
- がしゃーん
  　　　　　がしゃーん
  
  　　　△ ￥ ▲
  　　( ㊤皿㊤ )
  　　(　　　　　)
  　／│　肉　 │＼
  ＜　＼＿＿＿／　＞
  　　　┃　　┃
  　　　＝　　＝
  3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
  自動で3ｹﾞｯﾄしてくれる
  すごいやつだよ
- 9. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 21:25
- 要するに女性がFPSゲームやってるってだけで
  それより強い男性プレイヤーよりちやほやされるのと同じだわな
- 10. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 21:27
- 男女同じ条件の場の他に
  弱くても女性ってだけで参加できる枠組みも作っておきましたよーってのを閉鎖的と呼ぶってのなら閉鎖的なんだろう
  
  女だけは死にものぐるいで打ち込まなくても
  その枠組みに入れば食っていけるってのは頑張らない理由になっている可能性はないわけじゃない
  
  でも、もし女が男より目に見えて優秀だったりしたなら
  そんな枠組み作ってもそれが男女共通の棋士の上位に位置づけられるようになってたはずだがね
- 11. t
- 2018年02月27日 21:35
- 明治時代くらいに、四段に認定された女性がいたんだよなぁ…
- 12. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 21:37
- あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
  難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。
  
  これでなんで「女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題」になるんだ？
  自分が楽な方に流れただけじゃん
- 13. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 21:42
- 環境って大事なんだけど意外に864の意図が通じない人多いな
  まあ会長時の米長さんの言葉だけあってそのまま素直に受け取るわけにもいかないのも事実だけど
- 14. 名無しし
- 2018年02月27日 21:42
- 海外では、女性を主張すると差別になる
  だから実力で示すしか無い
  
  日本の場合、綺麗すぎる○○だの○○女子だの、女性を売りにすると人気が出る
  女流を廃止して男女混合にすれば開放的になるけど、メデイア展開としては弱くなる
- 15. 　
- 2018年02月27日 21:50
- 一日中ゲームしかやってねえw
  面白いけど一日中やるようなゲームではないだろ
- 16. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 21:50
- いくら母数が少ないと言っても、一人二人程度はズバ抜けたのが出てこなきゃおかしいわ
- 17. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 21:52
- チェスや囲碁とは比べ物にならないくらい複雑多様だからな
  一所に数時間も集中し続ける必要もあるし、どちらも女性は苦手だわな
- 18. 名無しさん
- 2018年02月27日 21:54
- と、これだけをもって何故か女より上に立った気でいられる奴らの気が知れん
- 19. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 21:59
- 女が辛い理由は頭よりも体力だよ
  一般の人はあんまりイメージわかないだろうけど、将棋（もちろん囲碁も）って体力の削り合いをしてケアミス狙いで勝負する側面が強い
  竜王戦なんかが特にそうだな
- 20. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 22:02
- まあ、将棋にずば抜けた女流が出てこないのは結局母数の問題だと思うけどね
  チェスと囲碁と比べると競技人口もプロの総数少ないし
- 21. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 22:02
- 女流から奨励会入りしてやってる人いるよね
- 22. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 22:09
- 西山三段を信じよ
  ……それはそれとして、チェスで最高ランクのグランドマスターの称号を持ってる人は世界に千数十人、その内女性は二十数人
  囲碁はプロの称号を得るのが将棋より簡単だから女性棋士(囲碁では女流と呼ぶ)も居るけど、国内でタイトルを獲得した人はいない
  以上を考えると、やっぱり女性はこの手のゲームが苦手なんじゃないかね？
  脳力に性差が有ると言うのは、別に差別じゃないでしょ
- 23. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 22:14
- 将棋も囲碁も男性ばっか目立つよな
  そもそも棋士の数的にも男女比率差がありすぎ
  
  将棋より囲碁の方がまだ女性活躍してるか？
- 24. 名無し
- 2018年02月27日 22:14
- 結局のところ、日常のほとんどを将棋につぎ込むような女性がいないのが原因だろう。
  　棋士の大半は、日常生活が将棋の合間にあるような人が多いけど、女流棋士は日常の合間に将棋がある。
  　才能はさておき、この差は大きい。
- 25. 名無し無双
- 2018年02月27日 22:26
- まぁ無理だろうなぁ
  脳の構造が違うし
  
  男性は一つのものに特化出来るけど女性は無理
  ほぼ全ての分野でトップの位置にいるのが男性な時点で察するわ
- 26. 名無し
- 2018年02月27日 22:31
- そりゃ、推薦で大学入れますって言われたら受験勉強せんやろ。
  女性差別なんだから、女流は全て廃止したらええんよ。男も女も反対するだろうけどな。
- 27. 名無し隊員さん
- 2018年02月27日 22:32
- 男尊女卑的なものもあるのだろうが女もやる気ないよな
- 28. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 22:38
- トランスジェンダーの人がプロ棋士になる方が早そう
  というかアスリートもそうだけどどうあがいても性差が生じるものがあってＴの扱いってどうなってんだろう
  そして性平等原理主義者はどう考えて言い訳作ってくんだろうか
- 29. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 22:38
- 林葉が書いてたしおんの王面白かったなぁ
  女装して女流で稼ごうとする男出したりした辺り、将棋界に対して思うところ有ったんだろうな
- 30. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 22:41
- ※12
  「女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題」があるから女性がより上を目指すためのハードルがとても高くなってる
  だから「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かるという事実がありそれに気付いてしまうと上を目指す意義を見失う
  
  女性への普及を目指す方針を持つ業界にはとてもよくある話だよ
  逆のパターンはあまり聞かないのが不思議だけど
- 31. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 22:41
- ※12
  他に美味い餌吊るしてるから簡単な方に流れてしまうんだって批判ならさっさと女流潰せば良いのにね
- 32. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 22:43
- ※21
  女流で無双状態の人が奨励会からプロ入り目指したけど規定クリアできずに諦めてたな
- 33.
- 2018年02月27日 22:45
- 空間把握能力は男性の方が優れてるから女性は向かないとかってわけではないんかね
- 34. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 22:51
- 竹俣とか顕著だけど見た目そこそこならちやほやされて金も入ってきちゃうから上目指さなくなるよね
- 35. 名無しさん
- 2018年02月27日 22:59
- 閉鎖的とか母数とか言ってる奴等は本物のバカかアホフェミ女のどっちかだな
  棋聖やら竜王がでてないとは訳が違う
  ただのプロすらも一人も女性からはでてない
  男なら中学生ですらなれてるプロに
  これは男女の身体的なり脳科学的なりの違いが将棋に大きく関わることが明らかだってことでしょ
- 36. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:04
- 集中力は男が得意
  マルチタスクは女が得意
  ってよく言われてるやん。
  
  頭脳労働であっても
  男と女で得意分野が異なりうることにいつまで目をつぶり続けるんだろうか。
- 37. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:07
- よくわからんが「本人は悪くない。周りが悪いから勝てない」ってのは無理が
  ありすぎる。さすが米長。ピントのずれた発言は没後も残るってか。
- 38. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:10
- 対して羽生は「１人でなんとかする。そうしてやってきました。」ときっぱり言っている。
  この差だよ。
- 39. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:12
- 米長にここまで言わせるって林葉すごいな
  リップサービスってわけでもないだろうし
  リップでサービスするのは林葉の方だろし
- 40. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:12
- 単に米長が林葉に色目使ってただけだ。美談ぽくしようとする阿呆。
- 41. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:12
- 女性が男性との競争に負けるのは「女性の意識」が原因か？
  ttp://gigazine.net/news/20180129-woman-lose-mentally/
  この記事思い出した
- 42.
- 2018年02月27日 23:12
- 女の脳が将棋に向いてないのと生理だろ
  365日いつでも全力を出せないのは大きなハードル
  只でさえ好調不調の波があるのに、ハードルと重なってしまったら立ち直れないだろう
  スポーツ選手は生理が止まってるとも聞く
- 43. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:13
- >>864の悔恨が重いなぁ
- 44. 名無し隊員さん
- 2018年02月27日 23:16
- 囲碁も女子の合格枠つくってるからプロがいるだけ、一般でちゃんとプロになったのは４人だけだったか？
  まあそれも女子枠あるからこそプロになれる望みがあるという希望があったからこそだと思う
  男で望み薄なら年齢制限までに諦めたりする
  将棋はプロ150人に対して50人も女流を飼ってやってるので全然閉鎖的ではなくむしろ滑り止めをキープして本命を受験できるというイージーモード
- 45. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:17
- 娘が将棋に没頭しだしたらまず親が止めるだろうしな
  そんなんじゃお嫁に行けませんよってね
- 46. 名無し隊員さん
- 2018年02月27日 23:18
- *19
  なお竜王戦以前の話
  奨励会での対局位は勝ち抜けよ
- 47. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:20
- やばすぎるぞここのコメント欄
- 48. 名無し隊員さん
- 2018年02月27日 23:20
- *26
  推薦で女子大キープしつつ東大受験にチャレンジできるようなもんだぞ
- 49. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:21
- 100ｍ走で絶対に10秒は切れないと思われていたが、実際に9秒台を出した人間が出ると、それにつられるかのように記録が出始めた。
  ちょっと前まで女流は男性棋士に1勝もできなかったんだが、中井広恵が初勝利を挙げると、実力差があるはずなのに、女流がぽつぽつと勝ち始めた。
  だれかが、たった一人が突破口を開くかどうかなんだと思う。
  そういう意味で三段まで言った里見には期待してたんだが…西山にがんばってもらおう。
- 50. あ
- 2018年02月27日 23:23
- 努力を努力と思わず、技術を研鑽する日々を当たり前に過ごせること。将棋における才能はこれ。先天的な知能は前提として、研鑽し続けられるかが大事。異論があるなら、ここで反論せずに棋士の言葉を色々調べてみろ。
  浮ついた女流にはこの才能がない。
  
  恥も外聞もなくのめり込める人は圧倒的に男が多いから、男の方が強くて当然。やっぱり脳構造がちがう。
- 51. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:24
- ※19は何者なの？一般の人は～とか言っちゃってるけど。
- 52. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:28
- 将棋もあれだけ長い時間じっと考え込むだけの体力が必要だから、そういう点ではどうしても女のほうが不利じゃないかという気はする。
- 53. 以下、名無しがお送りします
- 2018年02月27日 23:30
- そもそも女は将棋に興味ある人自体が限られてるからねーわな、これからの時代も
- 54. 以下、名無しがお送りします
- 2018年02月27日 23:31
- ※4
  対立煽りくっっっっさ
- 55. 　
- 2018年02月27日 23:35
- まずは昔のオッサンが若い女囲い込む為に糞みたいに甘々な制度作ったのが悪い
  だが一番ダメなのはそれを良しとする女流(笑)プロ(笑)
  プライドあればあんなん抗議するわ普通
  藤井君にパンチラブラチラ使って勝っても棋士としての実力じゃねえぞ
  盤外戦術はある程度棋士の技として認められてもパン内戦術は認めねえからな
- 56. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:36
- 女がこういう勝負ごとに弱いのは集中力だと思う。
  
  ネトゲとかでも対戦してるとある程度のトコで急に崩れるor逃げる。実力自体は敵の陣営で２・３番手くらいはあったのにそういう奴が状況考えず一人逃げたりするから相手陣営はそれを機に総崩れってパターンがよくあったんだ。男同士だと最後まで双方大きく崩れず微妙な削り合いになるから長期戦になる事が多かった。
- 57. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:47
- >>864
  嘘だと思うね。
  開花されなかったのに「才能があった」なんて何故わかる。
  それが個人の話なら精神論も通るかもしれないが、大勢志す人がいて
  この実力差ってのは、もう筋力とかと同じ構造の差異しかありえんだろ。
- 58. 名無し隊員さん
- 2018年02月27日 23:48
- 麻雀は運も多少絡むし1vs1vs1vs1だから自身の理論構築と打牌、精神力やポーカーフェイスがあれば男女は関係無い。それでも最上位に女性が居ないのは女性として最低限の形振りを守ってるから形振り構わない男に一歩負けるけど根本的には差がない。
  将棋はある意味で完全にロジック。先手後手以外は殆ど運要素がないし1vs1だからどこまでもロジカルな読み合い。完全に知性と精神力勝負なのに女性の強い棋士が居ないのは麻雀と同じ理由。ただ、不安定な要素が勝負に直結しやすいからこそいろんな面で不安定になりやすい女性が大成しにくいのだと思う
- 59. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:49
- 単純に将棋やってる女が少ないから才能あるやつもあんまりいないし
  その上女流棋士なんて逃げ道もあるから必死にもならないんじゃないか
- 60. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:53
- 将棋というゲームができてから何年で収まらない年月を積み重ねているんだから
  衆人に語り継がれる位の棋士が一人二人出てでもおかしくないのに
  それが出ていないのなら、それは近年の体制や制度の問題では説明がつかないでしょ。
- 61. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:55
- 米長発言は「あっ、そう」で終わる。一個人の感想をここまで拡大解釈できる
  電波っぷりはもうどうしようもない。ここまで言って、結局何も出来てないし。
- 62. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:58
- 器質的にどうこう、ってのは言わない方が良いぞ。
  脳の機能も「なんとなくこの辺にこういう機能があるみたい」というのが
  ざっくりわかるくらいで、それ以上はまるで解明されてないんだ。
  どっかの自称脳学者（そんな分野はないんだが）がわーわー言っても
  阿呆だなぁで終わってる。
  まして男女差とか言われても困るわけ。知らんがなというか、付き合いきれない。
  中華朝鮮による対立煽りに便乗するゴミクズにはなるなよ。
- 63. 名無しのコピペ
- 2018年02月27日 23:58
- 本当に才能あるなら中学生でプロになってしまうし体力はそこまで関係ないんじゃないかね
  何より体力面を言うなら制度が現行の三段リーグになる前とはいえプロになった村山聖みたいな例もあるわけだし
  女性棋士の歴史や数の問題があってももう現行のプロ棋士制度は50年以上あるのだから１人くらいは突然変異が出てきていてもおかしくないし
  やっぱ女流棋士でトップクラスなら中堅プロ棋士くらいには簡単に稼げるのがいけないわ
  わざわざ奨励会入って地獄の日々過ごすメリット皆無だし余程将棋に思い入れないとプロ棋士目指すのがばからしくなる
  
  あと女性プロが存在する囲碁やチェスもプロの平均は明らかに男の方が強いので競技適正は男の方があるんじゃないかね
- 64.
- 2018年02月28日 00:00
- どの分野でも言えるが女は能力以前に人生をかけて打ち込むという意識が少ない
- 65. 名無しのコピペ
- 2018年02月28日 00:01
- ※59
  将棋人口の内男性が330万人、女性が60万人と言われているが
  それなら5～6分の1が棋士になっててもおかしくないのに実際は０
  
  じゃあ女流棋士ってどんなのかというと
  大抵はばっちりメイクでグラビアとか何かのタイアップで販促やってるだけ
  将棋を足掛かりにして芸能界に割り込もうとしてるだけ
- 66. 名無しのコピペ
- 2018年02月28日 00:02
- ※62
  言いたい事は、超分かる。
  でもまぁ、４段になれる人が一人くらい出ても良いよね。出ないのはなんかあるのかな？って思わずにはいられない。
  
  まぁ、どう考えても体力差なんですけどね。最終的に脳みそ動かす糖分を人間がどこから捻出するかっていうと筋肉だから、その保有量の差は、果てしなく大きい。