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カテゴリ：□雑談ジャンル別｜作品タイトル：ガンダムシリーズ総合

日付：3/5 21:02 ｜コメント：40件｜タグ：

シャアのNT能力について真面目に考察してみる

シャアのNT能力について真面目に考察してみる

元スレ／http://futabalog.com/thread/f74309b188ae15392ee5ca3cbbcd9996

名無しのろぼ
シロッコ曰くNTのなり損ないでありながら
最強格のNTアムロのライバルとしての不動の立ち位置
しかし宇宙世紀のNTの中でも彼のNT能力は下の方じゃないだろうか？(ただし素のパイロット技術は有能)
そんな曖昧なシャア・アズナブルのNT能力を考察するスレ

名無しのろぼ
実際、富野メモの方の逆襲のシャア（Zガンダムの前身）ではシャアはニュータイプになることにビビって成り切れなかった的なことが書いてあったしなあ
シロッコに及ばなかったのも致し方無しな感じ

名無しのろぼ
>>シロッコ曰くNTのなり損ないでありながら
最強格のNTアムロのライバルとしての不動の立ち位置

初代でアムロの気配に気付かなかったり怪しいところはあったね
そんな彼が逆シャアでファンネル使えるほどになった理由は何だったのか
自身が嫌いな強化人間になったのかそれともハゲがシャアのNT能力の低さを忘れていただけなのか

名無しのろぼ
>>そんな彼が逆シャアでファンネル使えるほどになった理由は何だったのか

ヘッドバンド…

名無しのろぼ
>>ヘッドバンド…

アムロはサイコミュの調整の時にだけヘッドセットを使った
ヘッドセット使用のプルツーはキュベレイMk-Ⅱから降りての遠隔操作でファンネルを操った
シャアはヘッドセットで補強しないとファンネルを扱えない？可能性が・・・
a38c1a2417d915ddfe5944b4835b6175

名無しのろぼ
トビアの「NTは宇宙に環境適応しただけ」説の流れで、若い頃から長いこと宇宙で戦ってきたので環境適応してNT能力が高まったとかしゃないかな（適当

名無しのろぼ
NT=高い操縦技術・ファンネルの使用可能、みたいに捉えてる人っているけど、別にNTの定義にそんなもんないよね？
本来は高い適応力や感知に秀でた人種って位置づけだったはず
同じくNT能力を有したパイロットとの優劣でばかり論じられるのに何か違和感というか
ガンダムXのティファなんかそういう意味では本来の意味での純度が高いNTなのかなとか思ったりもする

名無しのろぼ
>>ガンダムXのティファなんかそういう意味では本来の意味での純度が高いNTなのかなとか思ったりもする

確かに純度は高そう。ファーストで例えれば戦闘しないララァみたいなものだろうね
だから戦闘訓練積めばララァのようになる可能性もありそう

操縦(戦闘)技術とNT能力のバランスで言えば
シャアは操縦技術の補助適度にNT能力を使ってそう
アムロは高いNT能力を抑えて効率よく操縦してそう
カミーユは高いNT能力に無理矢理合わせて操縦してそう

名無しのろぼ
>>同じくNT能力を有したパイロットとの優劣でばかり論じられるのに何か違和感というか

それはもう作中レビル将軍やらが言ってる通り
戦闘向きの能力者とダイクンの言う人の革新は別物だから
ザビ家が政治利用で両者をゴチャ混ぜにしてるだけ

そんで最強議論なら当然前者の枠内の優劣になるよ

名無しのろぼ
>>本来は高い適応力や感知に秀でた人種

だよねぇ・・このスレの場合は強化人間的な意味での戦闘能力またはMS操縦能力で使われてるけど
シロッコもハマーンもだけどさ、およそNTとは程遠い他者否定から始まってるから彼らこそ成り損ないなんではないかと当時から思ってる

とはいえ、アムロもシャアも最後までいがみ合ってたから同じ穴のムジナか

名無しのろぼ
>>ロッコもハマーンもだけどさ、およそNTとは程遠い他者否定から始まってるから彼らこそ成り損ないなんではないかと当時から思ってる

例えばこういう匿名掲示板で本音をぶつけ合ったとしても話がまとまるわけではない
他人の言っていることが理解できることと
他人の言っていることを受け入れることの間には大きな溝がある
NT同士と言っても同じ思想でまとまっているわけじゃない
解ったうえでの否定というのも結局あるんだよ

名無しのろぼ
F91の時代では一般人にはNT＝高いパイロット能力とまで誤解して伝わってるしなぁ

名無しのろぼ
ギレンはサイコミュ使える人達がNTというのは方便で本気で信じるような話ではないという態度だったけど
サイコミュ使える人たちが宇宙進出によって生まれた証拠は劇中でも特に示されてないんだよね
ジオンダイクンが言い出したのはスペースノイド達がアースノイド達よりも優れてたら嬉しいという人の気持ちに響くものだけど
これも特に科学的根拠があるわけでは無いようだし

名無しのろぼ
ジオンのＮＴ論は、宇宙に進出した人にふさわしい人類の理想像論であって
それが神秘的な表現をされてるのは、独立運動を思想活動に偽装するためのものでしかない
はずだった
その途中で本人が死んだから結局神秘思想に偽装された現実的理想論ったはずのものは
神秘的理想論のまま、特殊能力者とイコールで結びついてしまった

名無しのろぼ
ガンダム世界にはNTの概念は二種類ある
1.宇宙に上がったスペースノイドは人類の革新になれる、というダイクンの概念
2.サイコミュ使える強い兵士
ギレンは戦意高揚のために意図的に1.と2.を混同するように仕向けた
ところがシャアはそれを真に受けて1.と2.を同じものだからサイコミュ使える人は革新のはずって信じてしまった

名無しのろぼ
「成りそこないだ」といっているシロッコ自身がどうだって
話にならないのがこのテのスレのお約束

名無しのろぼ
>>「成りそこないだ」といっているシロッコ自身がどうだって

最期にカミーユの精神を崩壊させたのはＮＴ能力のなせる技でしょ

名無しのろぼ
>>最期にカミーユの精神を崩壊させたのはＮＴ能力のなせる技でしょ

勝ってそうならともかく負けておいて最後っ屁でだからな
なおカミーユが精神崩壊したのはカミーユ当人の問題に帰されて
シロッコのサイコパワーすげえとかは殆ど語られることはない…

名無しのろぼ
>>最期にカミーユの精神を崩壊させたのはＮＴ能力のなせる技でしょ

新約Ζで精神崩壊しなかったのは別にラストだけ改変した訳じゃなくて
そこに至るまでの途中経過でのカミーユの精神状態をTVよりは穏やかに描いた結果なので
シロッコの力だけではなくカミーユがテンパっている事も含めて初めて起こる現象だと思われ

まぁNT能力絡んでいるにしても単純にシロッコすげーにはならないよねぇ

名無しのろぼ
だって最終回数話前から完全にぶっ壊れてて（ハマーンを殺せませんでしたのあたりで）現実からいつオサラバしてもおかしくなかった状態だったのが
とりあえず倒すもん倒したから最後に残ったタガが外れてって感じだからな

名無しのろぼ
ハマーンとも共鳴してたし相応のntなのは事実でしょ
カミーユがより上回ってただけで

名無しのろぼ
サイコミュMSを使わなかったし作りもしなかったのが興味深いよね　＞シロッコ

名無しのろぼ
カミーユやジュドーみたいに背後霊まとったりするのがNTだと嫌だな

名無しのろぼ
THE-Oって機体コンセプトはガンダム的だよね
武装はビームライフルとサーベル
ファンネルを上回る高機動で切り倒していく
ニュータイプ同士の戦いではファンネルは役に立たないがコンセプトだったんじゃなかろうか？

名無しのろぼ
後付けかもしれんがジオもバイオセンサー的なものは搭載してる

名無しのろぼ
>>後付けかもしれんがジオもバイオセンサー的なものは搭載してる

なぜ動かん！がジオのバイオセンサーの不調によるのではないかと昔から言われてるね

名無しのろぼ
>>日本人「次はこれで」
それを効率的に稼働させるためにノーマルスーツを着用しなかったって設定もあるね

>>サイコミュMSを使わなかったし作りもしなかったのが興味深いよね

ジ・Oはサイコミュ搭載してないけどシロッコ専用に開発されてる訳だし上記のバイオセンサーもどきや感応波に対する設計とか考えると一般兵ではスペックを生かせないので大きな意味でNT専用機に分類はされてもいいと思う

名無しのろぼ
急造品でしかも汎用パーツを共用部品とするνガンダムに対して
しこたま金掛けて総帥専用として技術の粋を集めたサザビーで挑んで完全敗北
シャアはファーストの時にアムロに勝てないと泣いてた頃とあんま変わってない
お禿はどうしてこんなにシャアに厳しいんだろうか

名無しのろぼ
>>急造品でしかも汎用パーツを共用部品とするνガンダムに対して
しこたま金掛けて総帥専用として技術の粋を集めたサザビーで挑んで完全敗北

シャアが最強のライバルと戦いたいからと
わざわざアナハイムに頼んでニューガンダムを強くしたんだし
それに負けるのは当人の本望だろう

名無しのろぼ
>>それに負けるのは当人の本望だろう

ああそうかも
なんとなくシャアらしいなって納得した

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[ 2018/3/5 21:02 ] □雑談ジャンル別コメント：40件

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コメント一覧

1:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:13 ID:D0jRFLo20
>>1ですでに答えが出てる

2:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:13 ID:yHzR9CE40
ヘッドバンド（）とか言ってる馬鹿どもはノーマルスーツのヘルメットにも同じ機能あるの知らんの？
お前らの大好きな無敵のアムロ様も補助なしじゃファンネル使えないロートルになってしまうぞ(笑)

3:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:19 ID:3S5omOGN0
※1
>>1がわからんｗ

4:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:21 ID:3CmCjAO30
ZまではNTとして中途半端にしか目覚めていなくて
逆シャアで腹くくってNTに覚醒してたかもしれんだろ

そもそもアムロだって徐々に覚醒してったんだしな
NT能力ってもっと不安定なものだと思うわ
今日はサイコミュ使えるけど
昨日は調子悪くて使えんかった
みたいな感じ

5:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:21 ID:Y4K6ElWt0
正直この二人はファンネル要らんよね

6:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:21 ID:..j.ksVk0
シロッコの最後っ屁は使い方の問題かもね
それは死そのものとの共感！
相手を呪って死んだNTはシロッコくらいじゃないかな

7:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:22 ID:rH9zkBPs0
シャア語るとか言ってる割にシロッコとかカミーユに脱線してんじゃんか。つまんね

8:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:22 ID:T9QHAlH00
本物はバオアクーで死んでてＺ以降は強化ニンゲンやで。
プロトフロンタルや

9:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:22 ID:6mhfc6Bg0
全力を出し切って負けたのなら当人は満足出来るからね

10:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:22 ID:.v7BFaHM0
お互いを理解するのがＮＴだとしたら
シャアは、自分の願望を理解してもらいたいという依存症なので
ＮＴとしては、イマイチ

11:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:25 ID:..j.ksVk0
シャア用に調整されたファンネルが登場するのが逆襲のシャアなだけじゃないの
ZやZZ時代には好き好んで使おうとしなかっただけで

12:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:32 ID:32Ei.wj80
>>戦闘しないララァ
GジェネFだとバニングと同格なの思い出した

13:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:49 ID:aAogpB7v0
本来の意味のニュータイプに近いクェスを投げ捨ててる時点で、シャアもアムロもニュータイプになりきれてはないよ

14:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:49 ID:ik50cu8.0
むしろこの手のキャラはオールドタイプである方がカッコいいと思うんだが。

15:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:50 ID:FyG0T0Bc0
NT能力って一括りにするものじゃなく、
言わば戦闘にも使える力の分野とか感受性の分野とか分かれてるんだと思ってるわ。

シャアは戦闘向きの力はあるけど受け入れる力が弱くてバランスが悪く、それ故に両方を備えていたシロッコからすれば「出来損ない」なのかな、と。

16:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:51 ID:ik50cu8.0
※13 本来のニュータイプってすっごいワガママなんだな。あ、クェス以前のニュータイプもだいたいそうか

17:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:57 ID:ik50cu8.0
>>それに負けるのは当人の本望だろう

何処ぞのエレガント閣下ですかwしかも負けた後言い訳するわ計算上俺の勝ち宣言するわw

18:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:00 ID:3OobgNQW0
エキセントリックでヒステリー気質の女が多すぎてもうね
なお、ニュータイプでも強化人間でもないのにウザい女がΖでは結構居るという

19:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:01 ID:ZYCxEYVe0
1stのシャアはアムロが乗り越えるべき対象のライバルで、アムロがシャアを越えてからはアムロがシャアの乗り越えるべき対象でその過程も醍醐味。
Zのシャアは迷いもあるが強敵が味方になると弱体化するパターン。シャアが活躍し過ぎるとカミーユが霞む。
逆襲のシャアはやっぱり1st以来の締めくくりを飾るのはアムロVSシャアじゃないとでラスボスに返り咲き。

20:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:03 ID:7ym75JDh0
>急造品でしかも汎用パーツを共用部品とするνガンダムに対して
>しこたま金掛けて総帥専用として技術の粋を集めたサザビーで挑んで完全敗北

汎用パーツがオーダーメイドより低い性能だと……いつから勘違いしていた？

21:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:06 ID:.FxeCsQl0
ハマーンとかクェスとか訓練でニュータイプになったやつはダメだ。
ララァなみに元々の才能がないとヒステリックになる。

22:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:14 ID:48rdxj..0
※17
シャアは勝つ気満々でそのための準備は十二分にして挑むけど、負けたときの言い分けもちゃんと用意する策士だから

23:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:20 ID:7mJphHa80
逆襲の中で核ミサイルを判別出来たギュネイ
「やるな、ブライト(汗)」のシャア
よってギュネイ以下

24:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:24 ID:x1xmxE3U0
シャアって生き残ることに長けたNTなんじゃね

25:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:33 ID:NNVBi2Ef0
アムロはララァと理解し合おうとした
シャアは自分を理解してもらいたいだけで
相手を理解しようとしない
その結果ララァ死んだし
ハマーンああなったしな

26:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:40 ID:XaGME3GO0
軍人ベースのNTか、NTがパイロットになったかの違いだと思う
たとえばアムロが正規の教育を受けてガンダムに乗ったらやっぱりシャアっぽくなる気がする

27:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:43 ID:1B13QV0c0
能力が高いのにそれを信用仕切れてないんだろう
自分なんかがアムロやララァの様になれないと思ってるとも言える

28:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:58 ID:zEAMIvHM0
見えるぞ、私にも見えるぞだから、受信するのに問題は無かろう

ただ自分をさらけ出すということをしない男だから、発信してNT同士交感し合うというのは土台無理な注文なんだな

29:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:01 ID:QkSCcSDM0
シャアはNTを人類を革新導く新たな種と考えていてアムロは勘がいいだけのただの人と考えている
シャアからすれば自分はこんなに苦労してるのに自分より優れたNTのはずのアムロが腐った連邦に従ってるのは怠慢に見えて我慢ならなかったんかもね。アムロからすれば知らんがな、だけど。
シャアがアムロより優れていれば、アムロがシャアより劣っていればシャアもあんなにこじらせることもなかったんだろうけど

30:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:11 ID:ik50cu8.0
※22 勝つ気満々なのにサイフレ送ったのか.....
しかもそれを言い訳のダシに......

31:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:12 ID:.cew5lhf0
NT＝ファンネルって考えかた…
シーブックとかどうなんだよ

32:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:24 ID:yHzR9CE40
アムロはハマーンが地球圏を席巻してる時も我関せずで消えたシャアの尻を追っかけ（しかも怖い怖い宇宙にまで上がって）
シャアは互角の勝負がしたいからと自軍の最新技術を提供してあげる
相思相愛な二人ではある

33:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:26 ID:6ShekT.k0
※29
小説版読めばわかるけど、
アムロも別に連邦に従う気なんて無かったんやで
むしろシャアの元で戦いたいと思ってたほどや
シャアが正式に連邦政府の政治家として立候補し、連邦内部から変えてくれるなら、アムロは喜んでシャアの手先になるつもりだった
シャアなら正当な手段で連邦を変えられると信じてたのがアムロなんやで

だからこそ、テロという馬鹿げた手段に走ったシャアにアムロは心底失望したんやで
お前ならそんな事せんでも正々堂々と民主的な手段で連邦と戦えたやろ、っつってな

34:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:29 ID:ik50cu8.0
※32 心中までするガチのモーホーや。

「男同士の間に入るなぁ！！！」

35:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:48 ID:Y1KeIZMf0
ダイクンの言うところのNT能力が最も高いとされるララァがインドかどっかの売春窟で見つかってる（多分宇宙に上がったこと無い）ってのは、
宇宙空間への適応の結果としてNTが発生するってのと矛盾しないのかい？

36:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:52 ID:64YktkJL0
でも当人はパイロットとしての強い弱いにはこだわっていても、NTとしての優劣にはあまりこだわっていないようにも見える　パイロットとしての能力の一部で使いこなすべき要素の一つとしか見ていないんじゃないかな
ダイクンの息子という出自故に指導者たる事を運命づけられて、そこを磨くのに全力を傾ける余地が少なかった

37:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:55 ID:ZWt8Tvh50
アムロはパイロットとしての腕が低いうちにNT能力に目覚めたから、どちらの力も齟齬なく使えている
対して、シャアはパイロットとして十二分に経験を積んだ後に目覚めたせいで、NT能力を完全には生かしきれていない

というのをさっき思いついた

38:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:58 ID:4DD0Fwts0
カミーユ観りゃ分かるけど高すぎるNT能力なんてデメリットしかないぞ
アムロもシャアも逆シャアの時はNT能力衰えてるし、ことパイロットとしては多少能力が低めの方が安定するんじゃないか

39:コメントげっとロボ 2018年03月06日 00:00 ID:ngaxWd5.0
※37 NTに目覚めた頃には既にアムロはエース級だったと思うが

40:コメントげっとロボ 2018年03月06日 00:01 ID:ngaxWd5.0
※35 地球産のNTって割といるよな

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