1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:35:57.736 ID:anY5Pj5n0
そもそも宗教というのは科学がない時代に、人間が頼るべきものは何か?と思って作られたものだと思う。
科学が発明された現在、宗教は必要ないとは言えないが、現代のようにここまで影響力が大きいのはおかしいと思う。

お前らの意見を聞かせてくれないか?
知らなきゃ良かった雑学『芽殖孤虫の恐怖』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5286619.html

宗教

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:48:01.220 ID:aMH4lWvQ0
>>1の主張だと宗教は必要悪ではなくて単純にいらないものだと思うんだけど



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:49:06.990 ID:anY5Pj5n0
>>27
宗教の影響力がでかすぎるのがおかしいっていう問題提起だよね



2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:36:32.861 ID:5QMkq5UT0
そうだね、としか



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:38:20.361 ID:anY5Pj5n0
>>2
じゃあやっぱり潰すべきか?



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:36:48.037 ID:mEwmnwPW0
科学は宗教だが



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:38:35.834 ID:anY5Pj5n0
>>3
一番根拠のある宗教だよね



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:37:16.370 ID:BGdLxKp9d
必要だと思われてるから影響があるんだろ



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:41:10.646 ID:anY5Pj5n0
>>4
根拠なくただ妄信的に信じてるところがあると思う。
それは危険だと思う。



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:41:50.068 ID:BGdLxKp9d
>>10
それで幸せならいいんじゃない
世の中にやっちゃいけないことなんて無いんだから



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:43:01.624 ID:anY5Pj5n0
>>11
人を殺すとかはダメだろ。
同様に根拠なく金儲けもダメでしょ。
法律的にとかじゃなくて倫理的にね。



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:44:45.032 ID:BGdLxKp9d
>>14
いや別に好きにやっていいと俺は思うよ
倫理って誰が決めたの?自分の人生だから自由にやっていいんだよ誰に制限されることもない



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:46:22.964 ID:anY5Pj5n0
>>16
倫理は昔の偉い哲学者とかが時間をかけて決めた。
倫理を守らないと何をやってもいい無法地帯になるぞ。
ある程度の倫理は必要でしょう



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:48:42.537 ID:BGdLxKp9d
>>20
いらないよ
自分が正しいと思ったことを精一杯やるのが人生だと俺は思う
それが人として間違っていようが道を外れていようが自分が正しいと思ったのなら胸を張っていい



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:50:01.698 ID:anY5Pj5n0
>>30
じゃあ極論、人を殺しても自分が正しいと思ったらそれでいいってことになるよね。



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:50:31.457 ID:BGdLxKp9d
>>34
いいよ
それがその人の生き方だからね



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:52:07.908 ID:aoNwzlRN0
>>36
それじゃ社会が維持できないんだな
その為に倫理があるんだけど
科学じゃ倫理を支えられないんだ
その為に宗教がいるんだ
特に第三世界で



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:37:28.721 ID:xADZ3j0F0
根拠のない何かに頼りたくなるような人間心理にうまくつけこんでる



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:38:25.784 ID:8d5sf5+wa
宗教のせいで戦争が起きてるんじゃなくて欧米が中東をめちゃくちゃにしたから戦争が起きてるんじゃないの



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:40:05.493 ID:vrmGHKoD0
宗教潰した所で人間は別の何かを理由に争いあう
人間とはそういう生き物



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:45:15.526 ID:8d5sf5+wa
例えば仏教が原因の戦争って最近あるのかね
キリスト教もなくね
イスラムも平和なとこばかりだ

宗教が原因で戦争ってのがそもそも間違ってるんじゃないの



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:46:46.939 ID:ty/Fy8gd0
>>18
エルサレムをめぐって奪い合ったりしてるのは宗教起因じゃないんですね?



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:48:15.340 ID:8d5sf5+wa
>>22
イスラエル建国が原因でしょ
宗教というより欧米が悪い



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:49:23.100 ID:ty/Fy8gd0
>>28
もっと以前の十字軍遠征とかは?



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:50:46.259 ID:8d5sf5+wa
>>32
最近の話じゃないからどうでもいいんじゃないの



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:46:46.291 ID:M6BOVBpVa
禅なんか深いと思うけどな
体験してから不要かどうか判断すべきで難しいよ



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:47:06.027 ID:SRJy3IUcd
これだけ世界中に何らかの形で存在する以上人間にとって必要な要素なんだと思うわ



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:48:17.724 ID:vBVQatsDd
多数の同じベクトルをもつ人間集団を作れる手法
ビジネス、票田、使い方は無限!!



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:49:29.960 ID:29x6GkTGd
宗教ってその時代の社会道徳が起源だから

指導者が居て身分制度があって秩序は維持される
指導者には衣服や飯、家が必要
家来は適材適所で働かされる

だが、経済が行き詰まる
貧乏人が増える
病気が流行る
バタバタ死ぬ
犯罪が増える
テロ・リストがあちこちに生まれる
皆、社会に絶望して色欲に溺れる
つまり、混乱だ

だから宗教が要る
宗教は現実を反映してる
今より寿命が短かったからこそ、その価値はすごく高かった

今でも科学だけでは社会を維持出来ないでしょ



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:53:43.898 ID:anY5Pj5n0
>>33
科学だけでは社会を維持できない根拠ってあるの?



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:09:35.106 ID:29x6GkTGd
>>45
根拠はある

社会には指導者が必要で今は国、昔は王だった
人間が人間を治めるんだから、どこかに拠り所や慈悲が必要で、哲学や宗教がそれを発展させた
科学じゃそれは出来ない

むしろ、科学者が科学が人間を支配する事を嫌ってるじゃない
優生論も当時の科学的根拠に則って居た
だから、選別は必要で弱者、特に障害者が次々と殺害された
でも、科学者の身内にも精神障害者や身障者は居て、そいつらも施設に連れて行かれ殺害された
t4計画がそれを今に伝えてるでしょ



78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:13:30.934 ID:anY5Pj5n0
>>73
俺も宗教はある時代まではいい意味で一定の役割を果たしていたと思う。
しかし現代は、宗教はその役目をある程度終えたと思う。
信じたい人は信じてもいいがこんなに世界で流行ってるのは理解できない。
この問題提起をしていきたい。



102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:32:29.136 ID:29x6GkTGd
>>78
宗教って一括りにするからそういう風になるんじゃない?
宗教の一般化って神だけど、ローマ人やギリシャ人が考える神、日本人の考える神とは全然違う

キリスト教は考え方や行動の根拠、人間が好む動機やきっかけを説明するために神って存在を深く考察する宗教
ユダヤ教やイスラムもそう
すごく合理的で社会を維持するために適して居た

近代法体系でさえ宗教を排除出来ない
大陸法は意思を総則で縛り個人を尊重するし、英米法は公益の観点から個人を尊重する
観念的に考えるってのは宗教と根っこが同じだから

科学を好むなら哲学や宗教も好まないと



110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:40:31.806 ID:anY5Pj5n0
>>102
なるほど
俺はもしかしたらキリスト教もイスラム教もオウム真理教も創価学会もまとめて考えてたかもしれないな

ここは分けて考えべきなのか。



115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:44:36.653 ID:Gkp2nq9K0
>>110
スレ追ってないがオウムだろうがキリシタンだろうが創価だろうが
それで信者の心に平穏が訪れるんならそれが心理
宗教を使う側、宗教に使われる側、いろんな人間があるがなんのために産まれたのか分からないんだから救いは有り難いんだよ



127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:52:29.128 ID:anY5Pj5n0
>>115
でもオウム真理教は東京にサリンを巻いてテロを起こしたし
イスラム国もテロを起こしてる。
やはり宗教は暴走すると怖いものだよ。



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:50:07.027 ID:d5+PEnTe0
宗教なければ今の生活なんてないが



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:55:20.415 ID:anY5Pj5n0
>>35
それは科学にも言えるよね



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:51:38.898 ID:5pHFE7cF0
宗教のせいにしてるだけで宗教なくても戦争は起きそう



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:51:47.718 ID:GPhOdEBp0
宗教の魅力ってなんだろうね
オレも何か宗教にハマったらいきる力生まれるんだろう

まあ深夜アニメでみんなと共感しあえる感覚なんだろうけど



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:54:35.450 ID:anY5Pj5n0
>>40
俺もわからないから最近勉強してるが、
今思ってるのは人は弱いから何かに頼りたいんだろう。



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:56:32.972 ID:4NtxQ5bN0
宗教も所詮人間の発明品で金儲けのシステムだと思っている



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:58:19.736 ID:anY5Pj5n0
>>55
だよな。言い方悪いけど宗教はネズミ講に近い部分はあると思う。
ネズミ講が批判されて宗教が批判されない根拠がわからないんだよ。



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:58:25.530 ID:Rfm+EWA50
宗教は少人数の人間が手っ取り早く大衆を操るためのツール



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 22:58:41.549 ID:+dTEs47m0
戦争において宗教が原因ってのは建前の大義名分に掲げられているだけで
国家、共同体の領土や影響力の拡張が戦争の原因だよ
十字軍しかりね
中東にはヨーロッパが束になっても勝てないオスマントルコが長年いて
だからこそヨーロッパはキリスト教の名の下に団結して戦った



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:00:12.130 ID:anY5Pj5n0
>>62
いわゆる資本主義的な発想が原因ってことですよね



66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:00:55.518 ID:WxxAW6UYa
争うのは特に不思議ではない
むしろ争うのが普通だし当たり前なのだ
争うのが現実だ

人間の楽して生きたい願望とは違うだけでな



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:02:20.480 ID:anY5Pj5n0
>>66
まあ戦争の原因が人間の本能っていうのはそうだとも思うけど、それで議論は終わりだとあまりにも寂しいじゃん?
俺らには知恵があるのだから、なんとかなると思う。



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:03:21.052 ID:BGdLxKp9d
難しく考えすぎなんだよね
自分は何が欲しいか、何が楽しいか、そのために何がいるのかを大切に生きるべき
自分本意に生きていいのに他人のために自分を使いすぎ
だから疲れて宗教に頼るんだと思う



69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:05:18.647 ID:anY5Pj5n0
>>68
逆に言えば自分勝手に生きる人は宗教はいらないってことか、



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:07:05.131 ID:BGdLxKp9d
>>69
自分の幸せのために必要なら宗教を使えばいいというだけ
いらないわけじゃない
もたれかかるように宗教に依存するのは人間だとは思わない



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:09:01.500 ID:7yLKNZtlr
俺はある意味での予定説はあると思うどんなに違うルートを辿ってたとしても結局たどり着く形は同じだと思うから宗教はその形を作ってきた媒介にすぎないと思う



74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:10:04.739 ID:anY5Pj5n0
>>72
俺は仮に科学が先に発展していたら
宗教はこんなに発展しなかったんじゃないかって思ってる



83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:16:12.133 ID:vrmGHKoD0
>>74
科学も人間の脳から始まる
誰も信用しなかったらただの妄想だし都合が悪ければ抹殺される
皆が崇拝してる宗教的な物何かの指導者が率先して信用すれば大きく広まり
そこから大きな発展へと繋がる



90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:19:21.667 ID:anY5Pj5n0
>>83
要するに宗教は集団をコントロールするために必要だってことか




91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:19:33.378 ID:7yLKNZtlr
>>74
いや宗教って科学とかだけじゃなくて国民を統率する役割も持ってると思うよ何にせよ宗教ができて科学ができ国という概念ができたと思う極端に言うとね



96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:24:33.907 ID:anY5Pj5n0
>>91
宗教は集団をコントロールするために支配者側が作り出した道具ってことか。
勉強になったわ。

そう考えると俺たちがわざわざ、支配者の道具を学ぶ意味ってないよな?



100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:29:20.492 ID:I+lCtDew0
>>96
俺は宗教そのものはなくてもいいけど、宗教性みたいのってはどっか必要なんじゃねと思う
モラルとか道徳とかデメリットばかり言われるけどそれが完全にないと社会滅ぶじゃん
その道徳とかの成立を根源で支えてるのが宗教の次元なんじゃね



107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:37:41.578 ID:anY5Pj5n0
>>100
つまり
「ない方が望ましいが、組織などの運営上また社会生活上、やむをえず必要とされる物事」
まさしく宗教は必要悪ってことだよね。



111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:40:42.607 ID:HgZCyGRzd
>>107
言うほど宗教って悪でもなければ不必要でもないと思うけどね宗教を利用して悪事を働く人間が悪いだけで宗教自体は悪くない



117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:44:58.175 ID:anY5Pj5n0
>>111
俺が宗教に疑問を感じたのはオウム真理教を創設した麻原だったり創価学会だったり、イスラム国の存在なんだ。

上記の存在は宗教の是非とは分けるべきなのか?



123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:50:04.945 ID:HgZCyGRzd
>>117
例えばさお前にも仲の良い友達がいるだろ?そいつがもし創価学会の信者だったとするじゃん?それを知ったらお前友達辞めんの?

あとさ包丁って便利じゃん?料理に使えば凄いことできるしでも人を刺す物にもなりうるだろ?だからといって包丁って悪なのかって考えたらそうじゃないだろ?

だから宗教もそうなんじゃないかと思うのよ



132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:55:45.247 ID:anY5Pj5n0
>>123
創価学会の知り合いとわかった時はちょっと引いて距離を置いたことがあったな。よくなかったかね?

あと包丁の件だが、それは銃にも当てはまると思う。
今、アメリカで銃乱射事件が頻発していた銃規制の動きが高まっているが、これは包丁を規制しようと同じことだとは思わないか?

要するに銃も包丁も宗教も使い方にやるってことだよな?



93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:21:27.621 ID:AnbgiD810
宗教は支配者の道具だよ
精神の安定とか、そんなの後付けな



96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:24:33.907 ID:anY5Pj5n0
>>93
宗教は集団をコントロールするために支配者側が作り出した道具ってことか。
勉強になったわ。

そう考えると俺たちがわざわざ、支配者の道具を学ぶ意味ってないよな?



112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:41:07.191 ID:Vxo/mPYD0
人間最後は必ず死ぬからな
信じるものは救われるのかも



121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:47:36.088 ID:dZtMPDTs0
そもそも宗教は戦争の原因ではないよ
ただの方便だ



129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:52:40.943 ID:+oWnKKGm0
人間が森羅万象の謎を解明できたら宗教はなくなるかもしれんが、それまでは宗教をなくすのは無理。
例えば、死んだらどうなるのか、科学が答えを出せなければそこに宗教が必要になる。

イスラムの一部勢力の宗教のために死ねば天国でハーレムを作れるなんて過激な思想を押さえ込めるような、
穏当な教義を持った宗教を普及させられると世の中はよくなると思う。



134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:57:19.227 ID:DXTKBlBD0
イスラムは厳しい砂漠環境で生き抜くための
必然的に生まれるべくして生まれた
宗教でしょ



137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/03(土) 23:59:00.715 ID:7yLKNZtlr
>>134
そうだそうだだいたいこんなに信者を増やすのもある意味では説得力がある宗教なのかもしれない



151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 00:15:06.303 ID:mKcOmkNO0
仕事があって飯食えてりゃ戦争だいぶ減るよ



164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 00:19:52.126 ID:uVW4tKh6E
>>151
永続して就労可能な環境と不味すぎない飯と
あと堕落しきらない程度の娯楽とちょっと明るい未来展望な



165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 00:20:19.342 ID:P9eJbakW0
>>164
パンとサーカスの世界だな



189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 00:35:08.682 ID:3+WqHkV60
あと、そもそもスレタイからして間違ってるぞ
戦争の原因は宗教じゃなくて人間の欲だよ

十字軍なんかを調べればわかる



311: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 02:27:07.080 ID:z28qvYbL0
宗教が悪いというよりは宗教を悪用する人が悪いのではと思う



327: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 03:56:42.731 ID:moI+8azWa
必要悪とかいう謎ワード嫌い



328: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 03:58:31.084 ID:moI+8azWa
悪にとって必要なものは悪なんだろうな
善にとっては悪は不要だ



337: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 05:36:03.813 ID:Cmf0Gkdi0
宗教は統治の道具って前提を採用しないなら言葉遊びにしかならないテーマ



338: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 05:51:22.436 ID:Ar34G2FOd
>>337
統治の道具であることは偽相関だね
その考え方は宗教を無限に拡大解釈しているだけ
人が信仰を必要とするときは、わからないものを理解したいから
これだけ




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