1: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:31:09.39 ID:jI0vfS5OM
「桃太郎は鬼を成敗しないで話し合ってほしい」小倉優子
https://npn.co.jp/article/detail/76286593/

no title

3月6日に放送された『踊る!さんま御殿!!』(日本テレビ系)に小倉優子が出演し、日本で有名な昔話の疑問を語った。

　明石家さんまは「『これから鬼の成敗についてくるなら(きびだんごを)あげましょう』っていうのがイヤやねん」と食べ物で動物を釣ろうとするのに違和感を感じることから、桃太郎の話を嫌っていると明かした。

　この話に小倉は「分かります」と同意。「日本の昔話はそういうことが多い。桃太郎も鬼ヶ島に行くじゃないですか？鬼退治じゃなくて(戦わずに)話し合ってほしんですよ。『悪いことはしちゃいけない』『君はどうしたいんだ？』と…。カチカチ山とかもヒドイじゃないですか？どう(子供に説明)すればいいのか分からない」と不満げ。悪に対し、暴力でこらしめる話が日本昔話には多く、子どもに聞かせることに抵抗を感じるのだという。

　ただ、FUJIWARA・藤本敏史は「そこは考えなくていい。(暴力で罰するのは)大人の意見でしょ」と子どもに読み聞かせする物語ひとつで、悪をこらしめる方法まで考える必要はないとキッパリ否定する。だが小倉は「でも、成敗はしないでほしい。いくら相手が悪いことしたからって、『自分も同じように悪いことしてもいいか』っていうのは(違う)」と「悪」を「悪」で正すことを終始、疑問視していた。

2: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:31:30.35 ID:VkonU2ZBp
no title

336: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:59:34.74 ID:xZuviMdjd
>>2
こいつも殺して負の連鎖を断とう

580: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:21:49.21 ID:/AOwZuh50
>>2
源頼朝「僕のお父さんは平清盛というやつに殺されました」

619: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:26:02.50 ID:ANvg8Fp6r
>>2
この広告きらい

721: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:37:06.83 ID:Pm3XUYOF0
>>2
お前のお父さんは無垢の村人を脅して殺して回ったから残念でもないし当然

5: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:32:07.87 ID:lqCGAxhJd
鬼と話し合いしようとして何度も殺されてる背景がある

7: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:32:26.10 ID:5K7OSs3x0
力の裏付けがなかったら言うこと聞いてくれないぞ

8: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:32:26.35 ID:gdsjDcQ50
鬼は人間じゃないんだよなぁ

9: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:32:27.19 ID:N6BuSJn8E
こりん星をエゴによって爆破した奴が善悪を口にするな

437: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:09:46.40 ID:vDsidUiWa
>>9
草

834: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:48:18.57 ID:ZDbMozaEM
>>9
フリーザ級の悪行だな

10: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:32:30.63 ID:IWX8t5T3M
そんなこと言ったらきびだんごも買収やろ

28: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:34:15.41 ID:M+NFjhQ2d
桃太郎はともかくアンパンマンは話し合いで済むやろとは思う

902: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 18:00:52.77 ID:QYTbB5LTp
>>28
分かる
いつもバイキンマン応援しとったわ

86: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:37:36.68 ID:5K7OSs3x0
no title

660: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:30:17.56 ID:XFi11/I2M
>>86
これすこ

94: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:38:04.79 ID:qQGq8RSKd
話し合いで解決できりゃそれに越した事はない
ただ無理な話や戦争してる国や紛争地帯に話し合い行ってみりゃわかるやろ
反論してこない桃太郎に理想論をぶつけるのは卑怯やぞ

112: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:39:40.67 ID:akXZNbnXp
そもそも桃太郎に鬼が宝を強奪したとか人を攫ったなんて設定があったか？
鬼は鬼だから殺す
それだけやろ

127: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:40:38.69 ID:9xg4kB0H0
>>112
あったやろ
鬼の宝は人から奪ったものやで

149: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:42:08.62 ID:Ou345xgT0
５番はアカンよな

no title

168: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:43:50.66 ID:M+NFjhQ2d
>>149
これ後半は子供が適当に歌ったのをまとめただけらしいで

931: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 18:05:56.07 ID:2yr8GW0/0
>>149
六番まで作ったのがあかんねん三番までにしとけばよかったんや

154: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:42:42.13 ID:iqsg6mpGa
話し合いに応じる奴は物を盗まんやろ

166: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:43:40.13 ID:OYmKqgu5p
鬼ヶ島はともかくカチカチ山は許していいレベル超えてるやろ
婆さんを殺して鍋にして爺さんに食わせるとか普通に殺していい案件やろ

173: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:44:24.97 ID:XFi11/I2M
>>166
カチカチ山は現代でも死刑判決出る極悪狸やからな
あれはしゃーない

182: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:45:28.74 ID:g1F/n/Aed
>>166
最近は婆死んでない優しい世界やぞ

195: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:46:07.70 ID:XFi11/I2M
>>182
ならなんでウサギが復讐することになったんや？

209: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:46:50.37 ID:g1F/n/Aed
>>195
婆さん気絶させられたかららしい
狸も死んでない優しい世界やぞ

175: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:44:42.04 ID:PqZHd0XJa
都で鬼が暴れて金銀財宝盗んどるって話聞いたから桃太郎も鬼ヶ島に向かったんやぞ
鬼が悪させんかったら桃太郎も戦わずにすんだのに何逆ギレしとんねん

225: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:48:28.79 ID:otJnYwvO0
鬼を成敗して宝ゲットしやな面白くないやんけ
アホなん？

231: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:49:15.25 ID:9kJuIh+j0
昔話なんて子供に読ませるなよ

243: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:50:31.90 ID:lv4SKXoC0
>>231
耳なし芳一とかいうトラウマ製造機

594: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:23:06.34 ID:oOawDuVIa
>>243
あれって読ませることで子どもにどういう効果を狙ってるんやろなあ
対策を打つときは一切抜かりなくやらなあかんでってことなのかな

614: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:25:27.61 ID:ieW1XQFn0
>>594
元が童話じゃなくて怪談の類やからなあ

249: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:50:54.77 ID:d8GtVEDSx
なんかこういう輩って話し合いという行為を過大評価してるわな
実際桃太郎の世界で話し合いしたとしても分かり合える訳ないやろ
鬼が自ら財宝渡す訳あらへんし

262: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:52:34.86 ID:3o1JIG1Lr
>>249
桃ちゃんが武力つけて鬼を脅して停戦条約結べばええやろ
鬼には家族もいるんやで

286: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:54:38.82 ID:8lNbUj9Rp
>>262
鬼の悪さを止めるには桃太郎が鬼をボコボコにして桃太郎の舎弟にする必要がある
鬼は力で負けないと従わないから

266: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:52:46.93 ID:MhMfmcKC0
元はインドやったらしい



インド2大叙事詩の1つ『ラーマーヤナ』の中の話の１つで、
主人公ラーマ王子が悪魔ラヴァナを倒すという冒険譚が記されている。
このラヴァナは、ダセラ(10の頭)を持っており、夫々激情、プライド、怒り、貪欲、
理性の喪失、欲望、憎しみ、嫉妬、利己主義、不正直と、要はあらゆる欲望を象徴している。

ラヴァナにシータ姫をさらわれたラーマ王子は、部下の猿神ハヌマーンを引き連れて
ラヴァナの棲むランカ島(セイロン島、現在のスリランカ)に渡る。
島での激闘の末、ラーマ王子はラヴァナを倒し、松明の灯るインド本土に帰還するという話。

282: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:54:06.20 ID:3o1JIG1Lr
>>266
ドラクエ1かな

300: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:56:03.20 ID:M+NFjhQ2d
>>266
というか世界中に同型の物語があるんやないか
グリム童話にも似たのがあるし

273: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:53:04.83 ID:f2zCX02sp
略奪とか前科が無ければまぁそうだけどさ……

290: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:54:57.80 ID:nouMnee10
桃太郎で困るなら浦島太郎とかどんな説明するんやろ

316: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:57:07.83 ID:gEWI4K0td
暴力で改心

閻魔様
no title

↓
no title

no title

no title

329: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:58:32.38 ID:XFi11/I2M
>>316
閻魔はかなり偉い人なんやけどな…
悪さする人ちゃうで

337: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 16:59:38.72 ID:nouMnee10
>>329
閻魔は人を裁く罪を犯してるから毎日焼いた銅を飲まされてる罪人やぞ

359: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:02:08.01 ID:fddr81cda
>>337
クソブラック企業やんけ
ばっくれて訴えなあかんわ

410: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:07:18.53 ID:nouMnee10
>>359
閻魔は地獄の経営者やから訴える場所があらへん
親会社には四天王や明王がいて歯が立たんし毎日銅を飲んで顔を赤くするしかないんや
閻魔の顔が赤いんは銅の飲むからと言われとる

640: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:28:09.45 ID:CjGGwGPxM
>>410
これもう聖人やろ

534: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:17:52.48 ID:jrAPe+++0
>>316
これなんのゲーム？

548: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:19:12.08 ID:nouMnee10
>>534
桃太郎伝説や
この後人間を認めた閻魔は地獄の上司に怒られて投獄されるで

356: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:01:52.57 ID:KEiieSPJ0
話し合えば離婚せずに済んだやろ

364: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:02:37.73 ID:mTf6VAB+0
>>356
やめたれ

374: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:03:20.83 ID:ieW1XQFn0
>>356
協議離婚だから話し合いは成立しとるやろ

361: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:02:19.86 ID:9WehUUijd
全くもって正しいやん
現代の倫理観に合ってない
お前ら物盗まれたらそいつ殺しに行くんか？警察呼ぶやろ？

438: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:09:51.19 ID:QB7z0Mip0
>>361
何で鬼は悪さをやめないのかって考えてみたらえたら何となくわからなくはないけどな
というか悪い事するとこうなるんやでっていう因果応報、勧善懲悪の教授の意味合いの方が強そうやからあんまり深く考えなかったのかもしれんな

518: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:16:30.49 ID:QB7z0Mip0
原作の白雪姫の継母はホッカホカの靴穿かされて死んだけど現代の脚色されまくった白雪姫やと継母どうなるんやっけ？

538: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:18:12.36 ID:p98QWUuua
>>518
ディズニーだと自滅してたと思ったけど
あれも出来たのは大昔だったな

576: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:21:17.17 ID:lkLnxEdT0
>>518
原作では実母だったという残酷さ

599: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:23:26.34 ID:Y9jM0B+u0
何気にごんぎつねも胸糞悪いよな
あれ教科書に載せるのはええんか

609: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:24:44.40 ID:SKvpgGYn0
>>599
一度失った信用は二度と取り戻せないっていう現代にも通用する童話やぞ

623: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:26:32.59 ID:0AMbOzKTa
>>609
わかる ワイも友達の標本盗んで壊してもうたことあるわ

654: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:29:39.10 ID:rQgOPNXiM
>>623
これエーミールが悪いと思う人かなりいて困惑したわ

666: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:31:12.95 ID:nouMnee10
>>654
人間は弱いから弱い方に肩入れするのが多いんや

628: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:26:49.82 ID:Y0wZRxH80
>>609
ちげえだろw
ただのディスコミュニケーションの末路の話だよ
ま、そもそも人と狐が会話できるのかって問題もあるけど

615: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:25:27.66 ID:XFi11/I2M
>>599
あれ最近やとごん死なないらしいで

638: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:27:57.51 ID:IzLaVY3d0
>>615
ほんま頭ゆうこりんみたいなやつが暴れとるんやろうなあ
あれは死ぬから心に深く残ってここでも語られてるっていうのに
生き残るならただの凡作やわ

627: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:26:45.03 ID:ieW1XQFn0
>>599
悲しませる為の話やからな
負の感情も少しは必要や

613: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:25:13.34 ID:81uQOyjUa
泣いた赤鬼だけは子供の頃聞かなくて良かったわ
あんなんトラウマになるわ

618: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:25:59.97 ID:6yuH0JCU0
>>613
いい話やろ　こういうの聞かせていかんと

637: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:27:53.89 ID:ORYU8xD20
浦島太郎ってあれなんなんだろ
教訓でもないし物語としてもよくわからんし

695: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:33:57.28 ID:ieW1XQFn0
>>637
マジレスすると日本の昔話は3タイプある
1つは自然災害やらとの付き合い方を教える民俗系
2つ目は仏教から派生して倫理を教える説話系
3つ目は主に娯楽を目的として神話を改編した創作や

浦島太郎の話は3番で、桃源郷の類やな

768: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:41:40.71 ID:uVgeIWcT0
こんな優しい世界でワイが鬼やったら桃太郎さんサイドに反省の態度見せて
しばらくしたらまた悪さするをエンドレスで繰り返しますわ

863: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:52:42.00 ID:4CcxTUQbp
まぁ話し合いで解決するに越したことはないやろ

867: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:54:36.18 ID:c+udl20D0
>>863
可能ならばそりゃそうやな
Win-Winよ

881: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 17:56:56.10 ID:06q9vSb80
どこの世の中に話し合って双方納得して解決しましためでたしめでたしって話があるんや？？

901: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 18:00:38.40 ID:qkCfbMuL0
>>881
聖書やな

右のほほを打たれたら左のほほを...

相手が同じレベルのぐう聖でないときかん
リスク特大号

932: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 18:06:02.66 ID:O++gY5Wj0
no title

975: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 18:12:04.27 ID:fLpchm2or
>>932
良い笑顔

936: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 18:06:30.14 ID:kFDxkZAVM
悪を成敗するほうが子供受けいいんやぞ

952: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 18:08:41.91 ID:mghy0B4N0
話し合っても殺された村人返ってこんやん

990: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 18:14:32.54 ID:y4q3uUtn0
きびだんご1つでここまで働いてくれるコスパ

no title

994: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 18:15:03.97 ID:ieW1XQFn0
>>990
成功報酬型やろ

996: 風吹けば名無し 2018/03/08(木) 18:15:18.37 ID:b/laTAGsM
>>990
キジ死にそう

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1520494269/
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