コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2018年03月11日 16:04
   • ID:D2dMieTF0
   • 形式上六法に書いてあるだけ
     別にそれで見つかってもしょっ引かれることはない
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2018年03月11日 16:09
   • ID:wMwOWwhE0
   • 友達の家で勝手にスマホを充電すれば、理論上は窃盗罪が成立する。
     あくまでも理論上は。
     
     まあ、起訴不起訴以前の問題として逮捕さえされないけどｗ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2018年03月11日 16:13
   • ID:a25sxAO10
   • ずっと置きっぱなしのゴミはどうなの？
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2018年03月11日 16:17
   • ID:i2Q348wW0
   • 法律が現代に合わせりゃおっけー
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2018年03月11日 16:19
   • ID:EzqeQ.i50
   • ホテルの備品って使い捨ての櫛やカミソリなんかも持って帰っちゃ駄目なのかな？
     ああいうサービスはホテル代に含まれてるんだろうしどうせ使わなくても交換されるなら貰ってもいいよね？
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2018年03月11日 16:28
   • ID:T9dVqiK.0
   • >■住所不定で定職に就かずフラフラする
     
     つまり飢えや寒さで進退窮まったホームレスが自首すると、拘置所という名の３食屋根つき宿泊施設で保護してもらえるってことか。
     
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2018年03月11日 16:28
   • ID:wMwOWwhE0
   • んと、本スレ28は、たぶん民法における即時取得の保護法益と、刑法における窃盗罪の保護法益を混同しちゃってるかな。
     それぞれ、取引の動的安全と静的安全を守るためのものなので、民法上の即時取得成立と刑法上の窃盗罪成立とは分けて考える必要がある。
     
     で、やらこい話はこのへんにしておいて。
     道徳の教科書的にものすごく平たく言うと、
     
     みんながこれは盗まれたものだから持って帰る、と言って勝手に人の庭先にある自転車を取るようになると、収拾がつかなくなるわけだ。
     だから、先にそれが本当に盗まれたものなのかどうかを、ちゃんと公的機関で調べてもらってから、返してもらいなさい、ってわけだね。
     
     緊急時以外に自救行為を原則禁止する、っていうのは一見不合理にも見えるきまりごとだけど、長い目で大局的に考えると、法治国家を維持するために必要な仕組みなわけだ。
     
     まあ、以上はあくまでも刑法理論上の話なので。
     実際には盗まれた自転車が他人の庭先にあって、それを勝手に取り戻したことがサツにバレたとして。
     お巡りさんがまともな人なら、登録番号で真偽の確認取れたら、あとは現場の裁量でおとがめなしだとは思う。
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2018年03月11日 16:32
   • ID:Mp1hMoBR0
   • ゴミ出しが他の地域は夜じゃないと知って驚いた@福岡市
     朝とか忙しくて出せんわ
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2018年03月11日 16:33
   • ID:wMwOWwhE0
   • 待てよ。
     本スレ6は盗られた自分の自転車が空き地などに乗り捨てられ、かつ犯人らしき占有者も周囲に居ないケースを想定してるんだろか？
     
     たしかに、そういうケースなら、窃盗罪も遺失物横領罪も成立しないので、だとすれば６の疑問はもっともだね。
     
     
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 16:39
    • ID:2Edm9fNS0
    • ゴミを決まり通りに集積場に出しているのに、多少時間を破ると
      説教や処罰をされる。だけど、近所の人が迷惑している異臭がしたり
      敷地からはみ出ているゴミ屋敷の明らかなゴミを出さずに
      抱え込んでいる家主は即処罰されずにそのゴミも中々撤去出来ないん
      だから法律ってなんだかなあと思う。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 16:39
    • ID:wMwOWwhE0
    • トリビア列挙しようと思ったら、ほとんどソース元に載ってた。
      くやしいｗ
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 16:43
    • ID:xHXPYNkr0
    • 夜中って何時だよ？
      夜中の３時でも犬連れたじいさんがラジオつけて散歩してたり、ランニングしてる人いるんだが。
13. • 13. 名無し＠MLB NEWS
    • 2018年03月11日 16:45
    • ID:uplyNJFI0
    • 夜間にゴミ回収した方が良いような気がするんだけどなぁ
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 16:47
    • ID:zwF8JGM10
    • ホテルの備品持ち帰るのが犯罪って知らないのは、
      中国人と韓国人だけやろ。
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 16:49
    • ID:wMwOWwhE0
    • ＞なんとも理不尽な話だが、みらい総合法律事務所の谷原誠弁護士は
      ＞たま道端や駐輪場で、盗まれた自分の自転車を見つけて、持って帰ると＞罪に問われる場合がある」と言う。
      
      ソース元の弁護士が言う『可能性』の境目は、自分以外の誰かに占有が認められるかどうか、だね。
      個人的には乗り捨て→放置→発見、の流れならほぼ財産罪は未成立だと思うけどなあ。
      
      んー、でも、この人が言う「遺失物横領罪成立」の可能性は無いと思うんだけどなあ。
      「占有を離れた他人の物」を「不法に領得」するのが刑法254条の構成要件だから。
      で、ＡがＢの自転車を盗んだとして、Ａは占有権は取得するけど、所有権は動かずＡのもののはず。
      誰の占有下にもない状況で、盗まれた自己の物を、たまたま発見してそれを持ち帰ったとして。
      
      それは「落とした財布が道端にあったから持って帰った」のと同じ法的評価になるはずでは？？
      
      
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 16:51
    • ID:wMwOWwhE0
    • このケースで遺失物横領罪が成立し得る構成を考えてみたけど、ぱっと思い浮かばん。
      単純に法律構成以前の事実認定の問題で、所有権証明できないと冤罪なっちゃう可能性ある、って意味なんだろか……。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 16:52
    • ID:wMwOWwhE0
    • あー、ぐぐってみたら、どうも刑事じゃなくて民事専門の人みたいだね。
      ネット記事に載せるだけの文章だし、そんなに深く考えずに書いただけなのかもしれん。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 16:53
    • ID:wEGXN9lT0
    • マンションのゴミ捨ても深夜ダメなのか
      例外なし？
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 16:58
    • ID:1..86f6o0
    • 「カラスや猫が荒らすからだめ」←わかる
      「放火されるからだめ」←？？？
20. • 20. 名無し
    • 2018年03月11日 17:07
    • ID:Ss6SF.0t0
    • 法律で決まっていても、地域の慣例や慣習で黙認され、定着している場合、慣例や慣習のほうが法律より上じゃね？
      多分、夜中のゴミ出しに困っている人を救済するための法律だろ。
      夜中のゴミ出しを強要されて困っている人は救えない。
      法律は守らなければならないが、厳格に運用すれば住みにくい世の中になるだけ。
      それが分かっている地域では、一人一人が適度に自制する。
      自制する事ができない子供のような大人ばかりだと、法の執行を強化せざるを得ない。
      日本人は本来、一人一人が自制できる国民だったが、明治以降、西欧諸国のレベルに合わせる為にわざわざ日本の方から降りて行ってやった「近代化」の弊害で、実質的な民度も低下してしまった。戦後日本人は特にその傾向が強く、法律や憲法を字面通り守る事が正しいと錯覚している。
      手段を目的にしてしまっている愚。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 17:07
    • ID:gtO4d3Ed0
    • ※5
      そういうアメニティグッズはOKな筈
      備え付けのタオルやボトルタイプのシャンプーやスリッパなんかは駄目って話
      悪質な例だとTVや毛布を持ち帰ろうとした人間がいたらしいよ。
      
22. • 22. Gamehard774
    • 2018年03月11日 17:18
    • ID:9eEwYDiU0
    • うちの地域は回収日は決まってるけどべつに夜中に出しても問題ない
      ゴミステーションに入れておけばね
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 17:22
    • ID:wMwOWwhE0
    • 第三者に売られてから捨てられた可能性もある
      →でも、自転車は防犯登録制度あるから、購入者は善意・無過失の第三者となり得ず、やっぱり所有権は移らないよね？？
      →犯人がシール剥がして新品と称して売った場合
      →警視庁か県警にデータ残ってるから、たぶん購入者が登録する段階で分かって返還義務生まれるよね？？
      →購入者が防犯登録手続を怠った場合
      →取得時の購入者に過失があるからやっぱり所有権は取得されず、被害者は自己が所有する遺失物の占有を回復しているだけだよね？？
      
      いかん、頭からプスプス煙が出てきたｗ
      このへんで止めておこうｗ
24. • 24. 名無しの権兵衛
    • 2018年03月11日 17:24
    • ID:Bi.3s3420
    • 早朝4時はグレーの意味がわからん
      前日じゃないんだから法律的にはセーフだろ
      勝手にグレースケール持ち出すなよ
      
      
      
25. • 25. 名無しのプログラマー
    • 2018年03月11日 17:31
    • ID:WIP5uqMA0
    • そんなことはわかってるが夜勤だから無理。
      こんなの、法定速度はほとんどの人間は守ってない（むしろ全員が守ると歪む）、くらい意味のない指摘。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 17:33
    • ID:5ZHgXojw0
    • 指定日の前日の深夜に出した場合、日付は当日という謎
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 17:37
    • ID:QBAQ9.Gu0
    • 厳密に言うと違反なのはわかる
      んで実際捕まったヤツいんの？
      
      いや捕まんなきゃセーフってんじゃなくて本当に捕まった事例があるのかなぁって思って
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 17:38
    • ID:N9v5CNjj0
    • 福岡県民が他へマウントが取れる数少ないスレ。許してくれ。他に褒められるとこほとんどねーんだ
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 17:46
    • ID:IX3CPYvG0
    • 指定日の前日の深夜に出した場合、日付は『当日』ですが、それでも違法になる可能性が高い。早朝4時は
      ギリギリグレーといったところでしょうか。たかがゴミ出しでもルールを破れば、立派な犯罪になります」（前出・荘司氏）
      
      何言ってんだこいつ
      お前んとこは４時に日付かわるんか？
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 17:48
    • ID:stlnNIvv0
    • 刑法上は成立しないが民事上は違法となるってことっしょ
      要は「自力救済の禁止」、法律に基づかず自分で事件を解決してはいけない
      有名な話だから、刑法上も違法になると思いこんじゃっただけかと
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 17:48
    • ID:urmjNW710
    • 異臭やカラスなど早期ゴミ出しによる被害が有れば告げ口されるし、無ければいちいち文句を言う奴はいない。
      
      ま、知っておいて損は無いが、ゴミ出しする立場で知らない奴はちょっと世間知らずじゃないの。
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 17:53
    • ID:stlnNIvv0
    • 牛丼屋に入って牛丼も頼まず紅生姜を食べるってのも
      当たり前だけど違法だからなｗ
      ついでにいうとちゃんと牛丼を頼んでも紅生姜を食べすぎるのも違法になりうる
      あくまでああいうサービス品は商品に付属して適度に使うことを想定してサービスしてるんで
      店側の意図を外れた利用は窃盗罪や業務妨害になりかねん
33. • 33. 名無しさん
    • 2018年03月11日 17:55
    • ID:.Lz2R.lq0
    • 人が守れるルールを作れないところが、立法能力の低さを表している
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 18:09
    • ID:0UGiTWrb0
    • 12-9時の夜勤で8時半回収だからどうしようもねえよ俺
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 18:09
    • ID:aZ37.cMH0
    • 列の割り込みは、もっと徹底周知して良い。私人逮捕もあり。
      この前も確定申告の列に割り込もうとしたジジイが居たが、犯罪意識が全くなかった。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 18:11
    • ID:zxbpUOdH0
    • 独身で夜勤の人間に酷すぎ、ゴミ捨てて怒られてゴミ屋敷にして行政に叱られてどうすりゃええんや
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 18:14
    • ID:nPzrcBkV0
    • 午前4時がぎりぎりグレーってこいつの主観でしかないだろ。
      ルールに主観を持ち出す時点でこいつの言う事信頼すべきじゃない。
      明るくなってからでないと、って理由なら冬と夏や、北と南でも違うだろ。
      現状ルール的には日付が変わればいいんだろ？
      4時ってなんだよ。「なんとなく明るくなってそうと俺が思う時間」だろ。
      お前の主観になんで合わせなきゃいけないんだよ。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 18:23
    • ID:wMwOWwhE0
    • たぶん↓が荘司雅彦氏の思考過程ではないかと思われ。
      
      ①廃棄物処理法１６条上「みだりに」とする文言の意味は何か。
      ②これは私人が廃棄物を個別に処理して、ご近所の生活環境の保全を損ねることを防ぐ趣旨と考えられる。
      ③②の条文趣旨に照らし合わせて考えてみよう。
      　指定日当日９時に委託業者が廃棄物を回収するとして。
      　深夜１時にゴミを捨てれば、８時間そのゴミは放置されることになる。
      　早朝４時にゴミを捨てても５時間放置だ。
      ④さて、深夜、早朝は人気がなく野良猫、烏などがゴミを漁る絶好の機会となる。
      ⑤これでは法の趣旨が没却されてしまう。
      ⑥日常生活上の慣習に照らし合わせも、指定日当日であるという理由一事のみをもって、深夜、早朝にゴミ捨て場にゴミを捨てる行為は、自治体という共同体内の慣習の範疇とは言い難い。
      ⑦よって、指定日深夜にゴミを捨てる行為は、ご近所の迷惑になる「みだりに廃棄物を捨てる」行為に該当する。
      
      ↑被告反論。
      「ふざけんな、毎日１６時間残業してる俺はどうすりゃ良いんだ。なんか金属製のでかい籠とかで覆って、猫がゴミ漁りできないようにしろ。役所の怠慢だろ」
      
      ↑原告再反論
      「や、市内全部のゴミ捨て場を改装するとか、そんな予算ねーですから。一部特殊な勤務形態の方々のためだけに増税するわけにもいきませんし。時間やりくりしてどーにかしてもらえませんかね？」
      「うちは燃えるゴミは土曜日もＯＫにしてますし、一週間のどっかでやりくりできるでしょ？　臭うって？　それこそ、何か籠でも購入してはどうですかね」
      
      うん、真面目に考えだすとけっこう難しい問題だな、これ。
      感情的にはサビ残マンの味方したいんだけど、なかなか脳内市役所が手強いｗ
      
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 18:27
    • ID:wMwOWwhE0
    • しかし、荘司さんは法律と名のつくところならネット上どこにでも現われるな。
      あまり好きな人間では無いけど、このバイタリティは敬意に値するｗ
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 18:34
    • ID:rUmM2KsD0
    • 法律は理屈であり解釈でもあるから、ある程度はそういうものと納得するのが普通
      いろんな事例があってその全てを解釈なしに捌けないもの
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 18:43
    • ID:wMwOWwhE0
    • ＞4時ってなんだよ。「なんとなく明るくなってそうと俺が思う時間」
      
      たぶん、だから『グレー』って言ってるんだろね。
      じゃあ、慣習として出来上がってる、大勢の人にとっての常識の範疇での「指定日朝のゴミ捨て」っていつなんだよ？って話になってくるから。
      
      深夜２時はまあアウトかな。
      でも、４時分ならどうだろ？　お年寄りとか起きて散歩してるしね。
      うーん、でも、4時って冬ならまだ日も出てないし、大部分の人は寝てるし。
      一回ならともかく、毎日４時にゴミ出してるのは、さすがに確信犯じゃね？
      
      たぶん、そのへんをどう評価するかは、地域の住民の慣習やら、自治体のパンフの注意事項やら、清掃業者の現場運用やら、担当管理職の裁量やらによって変わってくる可能性あるから『グレー』。
      危ない橋は渡らない方が良いよ、ってことなんだろね。
      
      そもそもの問題として、自治体が時間帯までちゃんと指定しろよ、って話なんだけど。
      たぶん自治体側としては、清掃業者に対し、毎日まったく同じ時間に同じ地点を周回しろ、と指定することはできないだろうし。
      そもそも、時間帯まで指定するとなると番地単位でやらないといかんわけだけど、それは役所の処理能力キャパオーバーってことになっちゃうんだろね。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 18:46
    • ID:QgTewD.Q0
    • 昔駅前で原チャにうっかり鍵つけっぱにした隙に盗まれて2ヶ月後に見つけて確実にかけたパーツや車台番号が同じだから警察に電話したら、車体はなげぇ書類各時間割かれてやっと返された他挙句カギを盗んだやつから返してくれなかった。それじゃあ、駅前に置くのにまた同じやつに盗まれるから別のキーシリンダーに改造しなきゃならないのに何もしてくれなかった。
      それなら朝まで待って原チャ乗るとこで写真撮ったあとこれ、警察にみせるぞ？って脅し方の方が警察に使い方は利口だなって思った。下っ端の警察は困ってる人に対して何もしてくれない。あまり悪くないやつばっか捕まえて喜んでるわ。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 18:49
    • ID:0XGdA9.H0
    • >>住所不定で定職につかずフラフラする
      ホ－ムレスって犯罪者集団だったのか知らなかった・・・・
44. • 44. 　
    • 2018年03月11日 18:50
    • ID:B.gWIbY20
    • うちのマンションは24Hゴミ出しおｋだわ。
      毎日くるし。業者入れてれば事情もかわるわな。
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 18:51
    • ID:9UQ2R.hZ0
    • 道が狭くて朝は通勤ラッシュでトラックや乗用車がビュンビュン通る所にゴミ捨て場があるから命に関わるんだよ！
      糞田舎の事も考えろよ
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 18:57
    • ID:Boa14Rg80
    • まじめさは愚か者の盾である ―― シャルル・ド・モンテスキュー
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 19:02
    • ID:XaeafrY20
    • 以前夜にゴミ出ししたら鉢合わせた管理人さんに「明日早いのかい？大変だねぇ体壊すんじゃないよ」って声かけられたわ
48. • 48. 名無しさん
    • 2018年03月11日 19:09
    • ID:mZOswVXF0
    • 意味分からんわそしたら当日の何時に出したら合法なんや
49. • 49. あの時の名無しさん
    • 2018年03月11日 19:22
    • ID:hsBi6CfA0
    • ほとんど知らない事だったけど、これまで生きてきてまったく困らなかったから、これからも今まで通り生きる。
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 19:24
    • ID:9gLEVsNY0
    • マンションなどのゴミ置き場はまた別なんだよなあ
      法的に問題なのははあくまで公道沿い設置タイプのケース
      私有地内で独自にやってる場合は関係ない
      
      記事のタイトルでPV稼ぐ目的ってのがあからさますぎるわ
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 19:25
    • ID:wMwOWwhE0
    • 住民「深夜と早朝の人気が無い時間にはゴミを捨てるな」って指定をあらかじめ入れておけ」
      役所「条例施行規則に『0時～６時はゴミ捨て禁止』って入れちゃうと、5時59分にゴミ捨てた早起きの人に機械的に罰金課すことになりかねないリスクもあるので」
      住民「いや、パンフに注意書き入れろよ。それなら行政指導ですむだろ」
      役所責任者「ぐぬぬ……」
      
      役所責任者「キミィ、何故こんな基本的な注意事項をパンフに入れておかなかったのかね？」
      担当者「パンフに書く注意事項は２０点までに厳選してるんで、そこまで手が回らないっす。あんまり細かいフォントで情報入れすぎると、保険の約款みたいになって住民が読んでくれないし。いや、起案段階で提案はしたんすよ。でも、上司から代わりにこっちの注意事項入れてって指定入っちゃって」
      責任者「なに、係長、それは本当かね？」
      係長「いえ、こちらが候補の１３０点の注意事項で、こちらが最終的に採用した２０点になるのですが。『燃えるゴミの中に乾電池を入れるの禁止』『0時～６時はゴミ捨て禁止』だと前者優先ですよね、やっぱ。なにしろ、去年この乾電池禁止の注意事項を削ったところ、燃えるゴミの中に乾電池を混ぜる輩が20％ほど増加しておりまして、現場の業者から苦情がｒｙ」
      
      ……サビ残マンも大変だけど、お役所も大変だなあ。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 19:26
    • ID:A4hcV3a50
    • 何のための法律だ
      ばあぁっかじゃねぇの
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 19:27
    • ID:kqidGpSe0
    • 夜中まで仕事で朝は寝てて無理だから夜中出しちゃうね
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 19:29
    • ID:7HYdVa1N0
    • >ちなみにゴルフ場で「ロストボール」を持って帰るのも厳密にはアウトだ。
      ボールの所有権はゴルフ場にあるので 窃盗あるいは遺失物横領罪になる可能性がある。
      
      これが一番意味不明
      所有権があるのはボールを金出して買った人じゃないの？
      そもそもロストボールの定義は何？
      ティーショット打って一度でも見失ったらロストボール？
      その時点で所有権はゴルフ場に移るの？
      探した挙句見つかって、それ打ったら窃盗？
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 19:32
    • ID:9gLEVsNY0
    • ※54
      たぶんこれ書いた人がゴルフ場で打ってるボールは買ってるってことを知らない
      都市部にある練習場と変わらないシステムと思い込んでそう
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 19:32
    • ID:8CwTrowS0
    • 夜ゴミ出させてくれや。
      仕事で夜中家出るから一生捨てれんわ！
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 19:33
    • ID:zhwd.dxd0
    • 早朝4時がギリギリグレーって4時前出勤する人はどうすりゃ良いのよ？
58. • 58. あきらめたらそこで完成だよ名無しさん
    • 2018年03月11日 19:36
    • ID:mlcq8e2L0
    • 「ゴミ出しが夜」という地域も存在してるのに
      何でお前らの住処はいつまで経っても早朝以外が違法行為なの？
      深夜にコソコソと脱法ゴミ出しさせられてなきゃいけないの？
      
      こういう話するといつも「福岡がマウント取りに来たぞー」って言うけど
      お前ら本当にそれで流していい問題なのか？
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 19:36
    • ID:NFqnJYHY0
    • 今起きていることは今の法律で判断するのは仕方ないが
      法律だからじゃなくて、今の時代に合わせて法改正しろっていうの
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 19:39
    • ID:9gLEVsNY0
    • 池ポチャなどで回収できないから規約上所有権を放棄してているとみなしてゴルフ場が回収して売っても契約的には問題ないってやつをゴルフ場に所有権が移ったと勘違いしてるんじゃないかな
      
      マーカー付けて回収後にストック扱いにできるシステムになってるゴルフ場もあった気がする
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 19:41
    • ID:9gLEVsNY0
    • みだりに廃棄物を捨ててはならないって法文が
      前日がNGに繋がる法的根拠が知りたいな
      独自解釈だったのなら笑い飛ばせるけど前日が明言されてる判例があるなら興味ある
62. • 62. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2018年03月11日 19:42
    • ID:mT3JKici0
    • 「忠魂碑・靖国神社・皇居の前を通るときは足を止め脱帽し、60度以上頭を下げて礼をせよ」という法律ができたら、それも絶対に守るべき絶対道徳になるんだろうな
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 19:43
    • ID:wMwOWwhE0
    • ※54
      昭和６２年４月１０日最高裁判所判決という判例があるのじゃよ。
      
      産業でまとめると、
      ①持ち主はずっとボールを取りにこず、後に回収する意志もなかったのだから、持ち主はもうボールの所有権を放棄している。
      ②慣習上、ゴルフ場側はこういうロストボールを回収、再利用するのが常。
      ③よって、ロストボールの所有権はゴルフ場に移っている。
      
      まあ、この事件の一番のつっこみどころは、被告人が最高裁まで粘ってるところだと思うけどｗ
      事件としては非常にくだらないんだけど、学説上は無主物占有やら承継取得やらの論争の種に使われていたりして、そこそこ有意義な判例だったりする。
      
      
      
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 19:47
    • ID:wMwOWwhE0
    • ※62
      憲法上の内心の信仰の自由を害することになるので、立法自体が違憲となるかなー。
      
      違憲かどうかの問題を差し置いても、強行法規と解釈する実益が無いから、努力義務規定とみなされるだろうなあ。
      
      まあ、一番現実的な問題として、野党とマスコミの反対で立案段階で流れるだろうなあ。
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 19:47
    • ID:7HYdVa1N0
    • ※63
      勉強になった、おぢさんありがとう！
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 19:56
    • ID:y2LY0rlJ0
    • こういう違法と犯罪を混同するやつめちゃくちゃイライラする。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 20:01
    • ID:wMwOWwhE0
    • ※65
      それはなにより。
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 20:13
    • ID:36QC6Cb.0
    • ゴミステーションのカギ管理人がいつも前日の19時頃開けに来てくれる
      以前会った時「すみませんいつも夜にしかゴミを出せなくて」と言ったら
      「カギを開けて一番最初にゴミを出すのが私ですから大丈夫ですよｗ」と言われた
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 20:18
    • ID:uaerZgjQ0
    • >■駅や飲食店のコンセントを使用し、無断で携帯の充電をする
      >■ホテルの備品を持ち帰る
      
      犯罪だろうが犯罪でなかろうが、これは卑しくて真似したくない・・・・。
70. • 70. ななしさん＠スタジアム
    • 2018年03月11日 20:19
    • ID:T1C48KiB0
    • 盗まれた自転車を探し回って、およそ30分後に見つけて、持って帰ったことがある。
      緊急性があったから、許されるよな…な？
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 20:22
    • ID:iFQ9XnvD0
    • 動物による食い荒らしや放火のおそれがあるからな
      燃えるごみは
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 20:25
    • ID:HTKVbCnD0
    • ワイ収集員、ｻﾞｯｹﾝﾅｵﾗと半ギレ
      完全に個人論だけど、夜中出す奴の七割強はろくな人間じゃないと思ってる
      
      そら夜勤とかでどうしても出せないならわかるし、きっちり荒らし対策をしてくれる人間なら良いけど、いかんせんワイの回る所はろくでもないごみ溜めばっかりだからなぁ。
      それもその大半が夜中とかワイらが収集した後に出すｶﾞｲｼﾞばっかだし
      
      実際は管理している人間と話してうまい具合に調整してくれる善人のが少ないんだよね。
      広めのところならまだしも、ちっさいアパートや薄汚いところとかは尚更
      
      それすらもめんどくせと思って適当に捨てときゃいいと思う人間のが多いのもまた事実
      
      まぁあんまりひどいとこっちもそれ相応にやるとはいえ、管理人が曖昧だったり893関連だと基本泣き寝入りして掃除することが多い
      
      だから人間なら人間らしくきっちりしてくれよね
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 20:38
    • ID:a25sxAO10
    • 外国人のアパートはちょーっと汚いよね。
      分別もまったくしてないし、
      ゴミが風に飛ばされて四方八方に飛び散っているから。
      
      燃えるゴミの中に缶、瓶が入っていたり、
      
      無茶苦茶です。
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 20:39
    • ID:fgCXulB.0
    • 
      このスマホ時代にこんなことにギャーギャー騒いでるからバカなんだよ
      スマホフル充電しても盗電代金2〜3円って事実が結構知れ渡ってきて、飲食店も設置するようになったな
      そっちの方がよっぽど人呼べるわな
      
      >■駅や飲食店のコンセントを使用し、無断で携帯の充電をする
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 20:40
    • ID:DotUfzMG0
    • 0時以降がだめなら3時とか4時はセーフか？
      明るくなったらってどこからが明るいんだ？
      明確に5時以降とか決めなきゃ曖昧すぎる
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 20:44
    • ID:a25sxAO10
    • 基本的に九州の人々は好きなんです。
      縄文系なので。
      
      
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 20:46
    • ID:uSAI1zcl0
    • 違法事案を全部取締るわけねえよ。
      
      警察足らないどころか、市中に誰もいなくなる。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 21:02
    • ID:fgCXulB.0
    • ※73
      実際分別とかする必要ないしな
      現代設備は全て焼却可能だし、リサイクルはむしろカネがかかる
      
      だから外国、というか世界の「ユニヴァーサルモラル」に沿って言えば、よっぽどヤバイ危険物以外、全部一つのゴミ袋でオッケー。
      
      日本人は一度「ルール」というもの、「モラル」というものについて考えなきゃいけない。
      
      法治主義がかつて中国の「清」を滅ぼした。既存のルールに囚われて、それを疑えば罰則、という社会の仕組みだったからだ。
      
      日本にいる法律学者、あいつらはすべて法治主義の権化だから、基本的に気にする必要はない。
      法律遵守思考に囚われたバカだから。
      時代の流れに合わせてルールはどんどん改変するものだし、規制を強化すると社会は退廃的になるのでどんどん緩和して、できるだけ少ない方がいい。
      
      これって違法？合法？みたいに心配してる奴らがコメント欄には多すぎる。
      法律違反なんぞ、よっぽどのことやらかさない限り、ビビる必要はまるでないし、実際にしょっぴかれることもない。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 21:06
    • ID:zmTD9Sug0
    • ＞盗まれた自分の自転車を発見したので、勝手に持って帰った
      裁判で勝ったところで官憲が盗品奪還をしてくれるわけでもなきゃ
      損害を補填してくれるわけでもないからなあ。
      泥棒被害については自力救済以外に補填措置が存在しないってのを
      まずは問題視するべきじゃないか？
80. • 80. 名無し
    • 2018年03月11日 21:10
    • ID:LMy558hQ0
    • 明るくなったら、ということは日の出の時間を過ぎればセーフということか？
      雨の日はどうなる？
      天候や日ごとに線引きが変わるって法律としておかしくね？
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 21:13
    • ID:rt4wYtId0
    • んじゃ進入禁止帯を堂々と走って信号最前列に割り込んでくるクソバイクは全て犯罪者だな
      明日から通報しとくわwww
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 21:13
    • ID:fgCXulB.0
    • クルマの運転で制限速度を超えた、ションベンがしたくなって立ちションした、すべて法律の下に照らせば、「これくらいいいじゃん」断固として犯罪だ。「これくらいいいじゃん」で済まないんだ。
      
      それがアホらしい、と思う奴。それでいい。ルールなんて軽視すればいい。法律学者のアホどもが作ったアホルールに従う必要なんぞない。少々のことじゃしょっぴかれねーから安心しろ。ゴミなんて夜になったらテキトーに出せばいいんだよ。それを咎めてくるような風紀委員がいても、アホだから気にすんな。ちっせえなオマエ、と内心小馬鹿にしながら「すいません・・」とシュンとしてりゃいい。
      
      これで世の中どうにかなるんだ。
      
      いいか、アホルールに従う必要はない。冗談じゃなく、法律は破るためにある。フランス革命は違法だ。個人のケータイ所持は30年前まで違法だった。アホルールには従うな。
      一人一人が、こんなルール間違ってる。アホらしい。そう強く信じて行動すれば、ルールは変わる。
      
      法律は破るためにある。法からの逸脱こそが、人間の知性が為しうる業だ。
      
      法律なんて、そんなもの、カスだ。
      
      アメリカでは法律の上に「自由」がある。あの国では、個人の自由こそが至上の価値だ。個人の自由は、他人の自由を侵害しない限り、最大限に尊重される。みなが自由に生きられる国こそが最高だ、という理念で国家が成り立っている。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 21:14
    • ID:fgCXulB.0
    • だから風紀委員みたいな規制厨は、「自由の敵」と見なされる。風紀委員は校則を守りなさい！！というが、学校卒業したやつ、思い返してみろ、「なんであんな校則があったんだろう？あれおかしいだろ」そう思うことが山ほどあるはずだ。
      
      基本的に、ルールはアホなんだ。そんなもんよりも大切にすべきものがたくさんある。ルールはこれだ！と言って他者を攻撃するやつこそが社会に不幸をばらまく害悪なんだ。どんどんルールを増やし、みんなが息苦しい社会を作っていく。
      
      ルールに中指を突き立てろ！！🖕
      
      破壊からしか創造は生まれない。
      
      他者の自由を頑なに認めず、ルールに囚われて斜陽に向かう頭カチカチのこの国。世界一の不寛容国家ニッポン。
      
      法律遵守主義は社会を統率するが、統率によって誰もが不幸になる。人間は機械じゃない。もっと自由に、のびのびとやれる社会の方が、絶対に幸せだ。
      
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 21:14
    • ID:fgCXulB.0
    • ルール絶対主義はもう終わらせよう。
      人間はプログラムじゃない。奴隷じゃない。首輪をつけて飼いならされるものじゃない。個人個人が、何が正しいかをもっとよく考えるべきだ。ルールを疑え。間違ってると思うなら、みんなで改正しよう。ひとりひとりが生きやすい社会をつくろう。
      
      ひとりひとりは、何にも縛られることなく、もっと自由に生きていい。
      
      まず自分が自由になることが大切だ。
      そうすれば、他者の自由にも寛容になれる。
      
      コンビニ店員が座ってスマホいじって待機してたっていいじゃないか。
      
      息苦しいのは、偽善者ぶって、他人に「マジメ」と「ルールの遵守」を強要する、この国の20人に1人の割合で生息してる風紀委員たちのせいだ。正義を振りかざして他人をさばき、糾弾する。「常識人」たちは、それが“ルール通り”であり、“正しい”ことである限り、たしかにそうだね、と賛同するしかない。
      
      違うんだよ。
      
      その風紀委員どもを自由の敵（=悪）として、血祭りにあげるべきなんだよ。ルールを疑え。ルールなんて糞食らえだ、この精神。いまの日本に絶対的に足りないものなんだよ。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 21:17
    • ID:fgCXulB.0
    • 法律が絶対正義と思ってるやつがこの国に多すぎて笑うわ。法律はただしくないぞ。世界史を学べや愚者ども。
      
      世界史上に法律はいくつも出てくるが、そのほとんどが現代の法律に照らし合わせれば違法なんだぞ。
      
      その当時にもそれを「そんなのおかしい」と思う奴らがいて、“違法行為”によってその“ただしさ”を打倒してきたんだよ。
      
      法律はつねに疑っておけ。
      
      こんなもんクソだな、と思えば、冗談抜きに、マジで守らなくていい。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 21:18
    • ID:G0w7GUHz0
    • 法を犯さずとも、地域のゴミ処理場に持ってけばいいだけじゃん
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 21:21
    • ID:fgCXulB.0
    • 法律=ただしさ じゃないしな。
      時代遅れの法律遵守する奴が多い国は基本的にいつかどこかで停滞する。
      ニッポンはnowだね。
      規制でガチガチなせいで、日本停滞してますよ官僚さん。
      アンタたちは賢ぶってるけど、その仕事内容はスタンプラリーを何年もかけてやってるだけ。
      「小さな政府」にして、ベーシックインカムでも導入して、ほとんどの官僚はクビにした方がいい。お受験勉強だけ得意な頭の悪いバカだし。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 21:25
    • ID:6GEehfzI0
    • そもそも法律自体が、出来損ないの中途半端カスだから、法律が間違えている。
      法律を絶対として、完全に取り締まれば全国民刑務所暮らし。
      っま、日本とアジアのシャバも刑務所みたいなもんだしなｗ
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 21:35
    • ID:ZDojnxtX0
    • みだりではないやろはげ
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 21:52
    • ID:76mnnQ230
    • 住民は増えてるのに大きさの変わらないゴミステーションなんとかして
      馬鹿正直に時間守って出すと置ききれなくて高確率で動物が食い荒らす
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 22:08
    • ID:wMwOWwhE0
    • 条例は建前上、地域住民の総意に基づくもので、罰則を課すこともできるわけだけど。
      地域住民の総意に基づくものであるから、法律の委任の範疇に反しない限り、条例で罰則を課すことさえ認められているわけだけど。
      
      ぶっちゃけ、実際に市の条例を採択する市議会議員って、何の学識もないただの道端歩いてるおっさんレベルでしかｒｙゲフンゲフン。
      条例の文案作ってる市役所職員も、ただのおっさんに毛が二、三本生えたレベルの識見しかないしなあ。
      
      正直、国会議員も時々賢い人いるけど、大多数はたいしたことないしなあ。
      官僚はそこそこ賢いけど、業務範囲が幅広すぎて、法学行政学周りの専門知識までは求められんしなあ。
      そもそも、あいつら頭でっかちすぎて融通が利かｒｙゲフンゲフン。
      ちょっと、現場よりは会議室志向のきらいが大きくて、真面目すぎるところがあるのだよね。霞が関の人達は。
      
      でも、法案全部弁護士の目通すわけにもいかんしなあ。
      まさか裁判所が文案作るわけにもいかんしなあ。
      
      そういうわけで、日本には糞ｒｙ……ちょっと実情とかけ離れている法律や条例も多かったりするわけです。
      それを実情に合うようなんとか運用するのが法曹の役目なわけです。
      でも、企業法務関わるか、裁判所関わるかしないと、なかなか法曹も手が出せんわけです。
      
      民法刑法民訴法刑訴法商法行訴法あたりは、明治以来の長年の研鑽に耐え、判例を参考に条文を改正したり、文案改正に赤煉瓦組が関わってたりして、わりとちゃんとしてるんだけどね。
      特に、民法は古代ローマ人とナポレオンが原案作ってるので、その理論的な精緻さはもはや芸術の域です。
      行政法じゃなくて行訴法なのは誤字じゃないよｗ
      憲法と会社法が入ってないのも書き忘れじゃないよｗ
92. • 92. 名無しさん
    • 2018年03月11日 22:21
    • ID:zuwnuZJj0
    • 地域の顔役みたいな長く住んでる年寄りがいると
      引っ越した直後なんかはゴミの捨て方とか監視してるぜ
      そんで朝五時とか出す時間早すぎても遠回しに注意される
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 22:48
    • ID:Pu7RdZMs0
    • 逆にこんなに法律でがんじがらめって、まるで共産主義国か社会主義国だよな
94. • 94. 名無しさん
    • 2018年03月11日 23:00
    • ID:U.i9MVap0
    • うちのマンション前日の夜までに出せって張り紙してあるんだが
95. • 95. 　
    • 2018年03月11日 23:20
    • ID:cR8dRWrK0
    • 放火の危険はゴミあろうがなかろうが変わらんだろ
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 23:21
    • ID:UFzP.5zi0
    • 律法学者は災いだ。人には重荷を背負わせながら、自身はその荷に指一本触れない。
      長い衣をまとって歩くこと、広場で挨拶されること、会堂の上席、宴会の上座に座ることを好む。
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 23:27
    • ID:hLycHLXi0
    • いやいや、普通の法解釈として指定日以外にゴミを出す行為が「みだりに廃棄物を捨てる」行為にはならないでしょ。あと、この兵庫県の主婦が罰金食らったとかいう判例があるか少し調べたけど見当たらない。廃棄物処理法違反とされている他の判例を見ると、産業廃棄物を埋めたとかの悪質な事例が多くて、家庭ごみをゴミ捨て場に捨てただけで違反になるとは到底思えない。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2018年03月11日 23:48
    • ID:QX.KhqIA0
    • ※95
      大抵の放火犯は火種を用意してるからな

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