illust137 (17)
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:34:50.245 ID:GuXesG8H0

少し考えたら分かる事だろ


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:35:12.086 ID:nkdl3rEm0

うん!


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:35:21.001 ID:fcAQByG+p



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:35:27.242 ID:zSQjAPOV0

運も実力のうちだぞ


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:35:39.152 ID:yO23BlHvp

>>4
努力も運のうち


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:39:22.765 ID:GuXesG8H0

>>4
「実力も運の内」の間違いだろ


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:36:22.359 ID:WK6C9BxY0

そろそろボンボンが湧きそう


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:40:26.341 ID:yO23BlHvp

>>7
なんでボンボンって自分の運の良さが実力や努力や才能だと思いたがるんだろうな


13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:44:03.443 ID:GuXesG8H0

>>10
成功者と言われる人間は九分九厘そうだろ、バカだから矢鱈と自分の能力を信じたがる
「僕が成功したのは運が良かったからじゃない!僕が凄いからだ!」ってな


70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 06:25:10.613 ID:vYgxePxSa

>>13
敗北者と言われる人間はバカだから矢鱈と自分の能力を信じたがる
「僕が失敗したのは僕が凄くないからじゃない!運が悪かったからだ!」ってな


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:37:03.182 ID:yO23BlHvp

あくまで自分の運の範囲内で努力で多少よくなることもあるが
運が悪い奴が努力値100で頑張ってもレベル0.2あがるくらいで
運のいい奴は努力値10でレベル10くらい上がってるから
結局は無意味


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:40:49.070 ID:GuXesG8H0

>>8
その「努力値」自体が乱数という


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:43:04.987 ID:oTGmbQ270

人間の能力って才能と環境で決まるけどそれって選べないからな
初期ステと配置のガチャ


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:47:49.631 ID:DSXOU48cd

はずれくじいひた


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:48:32.587 ID:8OsCDlWed

どーも、ボンボンです


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:50:27.219 ID:8OsCDlWed

運はもちろん大きいが、努力も当然大事
むしろこれを否定する人は努力しない言い訳をしてるにすぎないと思う


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:52:28.395 ID:yO23BlHvp

>>16
さすがボンボン、わかってねーな
こっちは努力めっちゃしたからこそ言ってるんだよ
お前みたいなボンボンこそ努力足りてないよな


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:54:00.378 ID:8OsCDlWed

>>18
おれの努力がどんな事柄に対して足りてないかはあなたにはわからないだろう

努力すれば必ず夢が叶う、成功するとはおれも思わない
だが、未来を変えられる可能性はある


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:52:31.632 ID:8OsCDlWed

自分の選択で未来が変わるのだから運だけではないのは明白


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:55:51.942 ID:Fn8ge/Eba

底辺自覚してるならこんなスレでレスバするよりやるべきことがあるんじゃないんですかねぇ


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:58:56.775 ID:YMXQp74s0

努力する事で運を掴む確率も上がる
これ分かって無いの多いね
間違った方向の努力は努力じゃないけどさ
センスを磨くのも努力の内


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:02:07.300 ID:8OsCDlWed

>>22
間違った方向への努力も努力だとおれは思う
ただ、目的に対して近づけないだけで努力であることには変わりない
人生の別のところや意外なところで血肉になってる可能性もあるし


23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:00:48.872 ID:cb4O5/M6a

100%運ならそれってただの運命じゃないか


25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:02:27.410 ID:2fI+b7YZ0

努力したところで報われるとは限らない
少なくとも努力すればスタートラインには立てるってだけで


26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:06:12.848 ID:d7qIUSP60

モテモテのハーレムキングになれるか否か、億万長者になれるか否か、社会的な成功者になれるか否か
そういう0か1の話なら生まれと環境教育が100%だろう
でも自分の限界がどこかなんてのは結果論であって知る術はないのだから考えるだけ無駄だし自分の努力や行動を変える理由にはならない


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:14:20.528 ID:oTGmbQ270

努力できるかどうかも遺伝で決まるってどっかの大学が研究結果出してたろ
本人が介入できる余地なんてほぼ無い


33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:37:24.424 ID:8OsCDlWed

>>28
それは一つの説に過ぎないだろ
牛乳が体の成長に大事と言われてたかと思えば、関係ないという説やむしろ体によくないという説もあとから出てくるくらい、世の中のメカニズムなんか不確定だろ

目的への意欲や努力の仕方を変えれば努力出来るか否かも変わったりするものだし
自分で「おれは努力ができない人間だ」って決めつけることができるものではないわ


34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:42:52.200 ID:4YL8HDFap

>>33
じゃあとりあえず、高校留年中退歴ありの高卒アラサー職歴無しが
今から努力して中流大卒クラスにあがって収入も得て結婚して子供を中流大卒に行かせる方法の努力の仕方をよろしく


35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:49:38.091 ID:8OsCDlWed

>>34
あなたのことなにも知らないのに努力の的確なアドバイスなんかできるわけがない、
知識、思考力、体力、得手不得手、人間関係、正確、詳しい分野、ノウハウ、資格、好きなこと嫌いなこと
なにもわからないんだからな

なにもわからないからざっくりとしたことしか言えないが、
ポジティブな目標、あるいはネガティブな目標をつくるか、嫌気がしないレベルのちょっとした努力を始めるかしてみたら?


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:53:34.744 ID:9uWu7RMhp

>>35
なんだそれ
全然ダメだな話にならない
努力しろー努力しろーと投げつける努力厨のボンボンにこういう質問すると
こんな雑な回答しか返ってこないんだよな
バカなんじゃないのか?
努力でなんとかなると思うなら具体的に方法を書けよ


31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:30:56.963 ID:6h+4hFuK0

自分に運があるかどうかは死ぬ時にしか分からないから今を精一杯生きるよ


41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:06:21.384 ID:VRfrK4eQa

努力は嘘をつかないんだぞ!
俺は努力とかしたことないけど
今ニートだし


43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:11:13.693 ID:G1oNO6Eqd

努力しないよりはしたほうが今よりはマシになるからな

いや、悪化する奴もいるのか?


46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:20:18.028 ID:CtispdYep

>>43
悪化するよ
自分は実際に悪化した
はっきり断言するけど、あくまで自分の結果論だけど、努力しない方が100倍マシな人生だった

どう悪化したかというと要するに体壊して精神壊して病気になって経歴とか学歴とか人間関係とかも全部めちゃくちゃになった
こんなんだったら勉強とかも頑張らないでテキトーにしてた方がマシだったわ


48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:27:10.862 ID:8OsCDlWed

>>46
それは可哀想だと思う

でもだから努力はすべて無駄ということにはならないよね?


51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:35:38.424 ID:CtispdYep

>>48
意味のある努力と結果的に無駄な努力とあるけど
努力して意味がある時点で、その人は既に恵まれた環境や体などを持っているんだよ


45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:16:44.908 ID:6r7f2B0Ra

両親
上の兄弟
先生
友達
先輩
上司
パトロン

とかに左右されるから完全にそこは運かな

ただなんか、努力しても運が無いと成功者になれないけど、
成功者は運だけじゃなく努力もしてる的な言葉があったような

努力は報われるって保証なんて無いけど、成功者は何かしらの努力はした結果とか

何が言いたいのかと言うと、親がクソなのが一番困る
貧乏スタートもなかなかキツイけど、周りの人間運のほうがデカイ


47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:22:51.909 ID:6r7f2B0Ra

ニートの人は住み込みでいいから働いたら良いと思うよ
家出したい人とかも

リゾートバイトで検索したらある仕事とか


49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:31:51.010 ID:08kynk2Qd

うん?努力で悪化することがあるなんて当たり前だろう
スポーツ選手が怪我をすることなんてざらだ


53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:39:58.261 ID:WyvKX+MW0

少なくとも生まれる家は完全に運だね


62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 06:03:13.333 ID:eZZ1IYxh0

運の作用が圧倒的だけど
僅かに努力で何とかなる部分があるから100%じゃあない
95%ぐらい


68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 06:17:53.031 ID:08kynk2Qd

運と運命は何が違うのか?
この問いのほうが建設的だろうね
答えは努力を認めるかどうかだけどね


72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 06:44:10.171 ID:u7W4sOMf0

どうしようもない貧困国家に生まれたらそうだけど日本ならまだ努力でなんとかなる部分はある
3%くらい


76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 07:04:50.506 ID:c/U3wf23a

高校の頃の先生の言葉が今でも心に残ってるわ
「努力が実るとは限らない。しかし努力しなければ実が成ることは決してない」


77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 07:08:18.138 ID:c/U3wf23a

エジソンの有名な言葉
「天才とは1%のひらめきと99%の努力である」
これって1%のひらめきの方が大事らしいけど、その前に99%努力していることが前提なんだよな?


78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 07:09:04.381 ID:pnkNvvxad

運が悪いやつは普段の行いからして間が抜けているんだ
つまりまずお前が悪い


運は操れる (望みどおりの人生を実現する最強の法則)
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神様が教えてくれた金運のはなし 直接きいてわかった開運あれこれ

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1520534090/