【もうこういうのよくね…？】『森友問題』、本筋から逸れた所で白熱した議論が交わされるｗｗｗｗ

2018年03月14日

カテゴリ:
ニュース・時事
社会

1: 2018/03/14(水) 20:40:30.22 ID:CAP_USER9

【ネット】「サガワが、サガワが」麻生財務相、佐川氏「呼び捨て」の毎日新聞記事がツイッターで議論　「身内ならマナー」？「罪人」？

「森友」決裁文書改ざん問題を巡り、連日国会での追及と報道が続いているが、2018年3月14日の毎日新聞（ウェブ版）の記事の内容も議論を起こしている。

記事では、同日開かれた参院予算委員会で、麻生太郎財務相が佐川宣寿前国税庁長官を「佐川」と呼び捨てにしたことが取り上げられており、ツイッターでは麻生氏への批判が上がる一方、上司と部下の関係なら呼び捨ては問題ないのではないかと、記事への疑問の声も上がっているのだ。

■田母神俊雄氏「今日から罪人と思っているのか」

記事では、

“「自民党の西田昌司氏から、財務省が文書を削除するなどした理由を問われた麻生太郎財務相は言い切った。佐川氏を呼び捨てにし、『書き換えは本省の利害で行われたもの。（政治家の）不当な圧力はなかった』と繰り返し、自身や安倍晋三首相らの関与がなかったと強調した」

と、麻生氏の発言について触れており、佐川氏を呼び捨てにしたことについても言及している。実際に、14日の参院予算委員会の動画には、麻生氏が佐川氏を呼び捨てにする場面があった。

呼び捨てについては、田母神俊雄氏がツイッターで

“「麻生財務大臣が佐川前国税庁長官のことを、今日から罪人と思っているのか、佐川と呼び捨てにしています。昨日までは適材適所の人事だとか、一生懸命やってもらったとか言って呼び捨てにしていなかったのに、テレビを見ていてなんだか違和感を感じます。よくもそんなにすぐに変われるもんだと思います」

と批判したほか、立憲民主党のツイッターは、福山哲郎幹事長の発言を引用する形で

“「福山幹事長『財務省理財局だけの判断でこんな改ざんができるわけがない。官僚に責任を押し付けて、昨日麻生財務大臣は何打も[佐川が、佐川が]と呼び捨てにして、佐川さん一人を悪者にするような会見をされた。私はひどいと思う』」

と、同様に呼び捨てについて触れた。

また、一般ユーザーからも

“「麻生さんはなんで佐川さんのことを呼び捨てにするんやろな。そういう態度や姿勢が国民から反発を受ける原因だって秘書や側近が教えてやれよ」
「急に佐川とかって呼び捨てになるんだ！政治家ってなんであんなに偉そうなの？」
「礼節0の人だ・・」

と、非難の声が上がっている。

失火う以前から呼び捨ては珍しいことではなかった

しかし、佐川氏の辞任以前の過去の国会の議事録を確認すると、麻生氏が佐川氏について言及する際は役職付きの場合もあるものの、呼び捨てにすることも多い。特に辞任に際して呼び方を変えたというわけではない。

加えて、対外的には身内は呼び捨てにする、というマナーもあるため、ツイッターではこうした呼び捨て騒動について、

“「同一組織の者であれば、対外的には部下でも上司でも呼び捨てで話すことはなんでもないこと。こんな下らないことを記事にするな」
「上司が部下に対して呼び捨ては役所内では普通の対応。たまに「佐川局長」と役職名を付けて話す人もいる。呼び捨ては何ら問題ではありませんよ、皆さん」
「麻生財務大臣が佐川元国税庁長官を呼び捨てって常識的に部下を呼び捨てにするは普通ではないかと思いますが...」

と、記事への批判の声も上がっている。

2018/3/14 19:58
J－CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/03/14323661.html?p=all

※関連記事
【これはヤバい】森友問題、自殺した職員の『メモ』に凄いこと書いてるー((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

296: 2018/03/14(水) 21:09:38.72 ID:dLWd0P5n0

>>1
変態新聞は重箱の隅をつつくような批判しか出来ないの？

434: 2018/03/14(水) 21:20:49.92 ID:JcWNPK5i0

>>1
だって一応まだ財務省でしょ？引き継ぎもあるし。同じ組織で部下なら敬称なしが一般的だろ。

528: 2018/03/14(水) 21:27:20.04 ID:tkf083LV0

>>1
政治家が誰も責任取ってないじゃん

3: 2018/03/14(水) 20:41:30.33 ID:9YNfTlYG0

さわがしい

681: 2018/03/14(水) 21:39:32.93 ID:0ZGlQdjb0

>>3
評価する

4: 2018/03/14(水) 20:41:33.39 ID:I48SpPpE0

これ批判してる奴って社会人経験ないのか？
上司が部下を呼び捨てにするのなんて常識中の常識だろ

20: 2018/03/14(水) 20:44:15.69 ID:wNuiD8zT0

>>4
馬鹿たれ。もう上司でも部下でもないじゃん。

34: 2018/03/14(水) 20:45:24.07 ID:Lvyp9S4H0

>>20
じゃあ尚更呼び捨てでいいやん

102: 2018/03/14(水) 20:53:35.49 ID:Y6itEhM70

>>4
その理屈なら財務省職員が麻生を呼び捨てもOKなのか？

111: 2018/03/14(水) 20:54:32.99 ID:GLguYi1s0

>>102
普通に上司なら役付けで呼ぶんじゃないの？

124: 2018/03/14(水) 20:55:36.75 ID:M5q4JnEm0

>>102
対外的にはそう
ただ「大臣」って言うだろうな

129: 2018/03/14(水) 20:55:55.04 ID:hxjDOTwJ0

>>102
OKだよん。
財務省以外の人には「麻生が」って呼び捨てにする必要がある。

麻生大臣って言うと、
（お前の所では偉いんだろうが、うちには関係ないんだよ！マナーもしらんクズが）
って思われる。

132: 2018/03/14(水) 20:56:16.53 ID:sl/D65CD0

>>102
残念ながら議員は国民に選出されてるから例外なんだな
余程のことがない限り党首が議員一回生を呼び捨てにしたりしない

301: 2018/03/14(水) 21:09:49.18 ID:vWEG/UGE0

>>102
財務省職員が、財務次官を呼び捨てにするのはアリだけど
大臣の場合は政治家兼務だから、まあ大臣という役職付きで呼ぶかな

331: 2018/03/14(水) 21:12:05.82 ID:44GHh8Jx0

>>102
麻生大臣は財務省職員の部下なのか？ｗ

351: 2018/03/14(水) 21:13:54.60 ID:V9rTsDVK0

>>102

外部に話すときは普通にあるぞ

387: 2018/03/14(水) 21:16:49.34 ID:fKkpwv1K0

>>102
対外的には言うだろ
上司でも『弊社の○○が』みたいな感じで

399: 2018/03/14(水) 21:18:08.57 ID:ljTYseRg0

>>102
選挙で選ばれた議員と雇用者だとどうなるんだろうな
レアケースだわ

638: 2018/03/14(水) 21:36:27.24 ID:pZMLd43x0

>>102
電話の取り次ぎとかで「部長はいま席を外してまして」とか言わない。どこでも「麻生は」で応対すると思う

720: 2018/03/14(水) 21:42:25.02 ID:ih/4gNoV0

>>102
トップのことは「社長」などの役職名で呼んだりする慣習も日本にはあってだな…

789: 2018/03/14(水) 21:49:20.88 ID:44GHh8Jx0

>>720
社長の場合は代表権限(責任)があるからな。
単に社長が名前みたいになっているしｗ
会社によっては代表取締役(代行も含む)専務とか常務もあるので名前ではなく役職で呼ぶケースもあるよね。

505: 2018/03/14(水) 21:25:40.85 ID:HBcl3Pbn0

>>4
あべは麻生呼び捨てにするか

515: 2018/03/14(水) 21:26:26.74 ID:JUV2qpRr0

>>505
国務大臣は総理大臣の部下じゃない

555: 2018/03/14(水) 21:29:28.92 ID:6J7+Iw0f0

>>505
麻生さん、副総理、麻生大臣、麻生太郎を状況で使い分けてるだろ

5: 2018/03/14(水) 20:41:40.21 ID:E0UCMhY50

西濃は神

41: 2018/03/14(水) 20:46:11.16 ID:RcRTnsba0

>>5
おるかー

6: 2018/03/14(水) 20:41:42.07 ID:GItV0WrW0

辞めたら他人だろ
氏ぐらい付けろよ

7: 2018/03/14(水) 20:42:13.01 ID:7u+Snk+w0

諸葛亮曰く「他にすることはないのですか？」

8: 2018/03/14(水) 20:42:21.13 ID:bA1/A4HR0

昭和の男はめんどくさいな

9: 2018/03/14(水) 20:42:34.19 ID:ZQ+G8mNi0

＞「麻生財務大臣が佐川元国税庁長官を呼び捨てって常識的に部下を呼び捨てにするは普通ではないかと思いますが...」

これだろ。　辞任してもそうなの？　って言われれば
身内って感覚なんじゃないの、有能だって褒めてたし

12: 2018/03/14(水) 20:42:59.99 ID:aZ5DSiP90

もう辞めてるんだから身内ではないな

354: 2018/03/14(水) 21:14:06.38 ID:3QG+DfTA0

>>12 言われてみればそうだなｗ

13: 2018/03/14(水) 20:43:31.57 ID:c77gHdLo0

クッソくだらねえ

14: 2018/03/14(水) 20:43:41.47 ID:f5DWlmSQ0

まあ退職者にはおかしいかな
でも社会人ならこういうのは常識じゃん
活動家上がりでまともに就職してないひとには理解できないかも

15: 2018/03/14(水) 20:43:43.33 ID:kRB/LhZY0

本ネタにもう飽きてきたのか？

16: 2018/03/14(水) 20:43:47.66 ID:r2itgBQp0

こういう揚げ足取りしかできねーの？

17: 2018/03/14(水) 20:43:48.15 ID:hLdLqwOz0

普通は、辞めたその日からケジメつけるわな。
佐川元長官が適当。

24: 2018/03/14(水) 20:44:25.89 ID:sl/D65CD0

数日前にやめたから他人とか馬鹿なこと言ってるけど
教師が卒業した生徒を呼び捨てにしたら失礼だって怒るのか？

何年も会わなければ君付けとかにはなる事もあるだろうが数日前だぞ

247: 2018/03/14(水) 21:05:27.66 ID:9jcNl4HI0

>>24
卒業した生徒のことを対外的に説明するのに呼び捨てにするのか？
当人同士や身内での会話じゃねえぞ？

260: 2018/03/14(水) 21:06:35.93 ID:phl6slx60

>>247
呼び捨てにすることはよくある
以上終わり

278: 2018/03/14(水) 21:08:20.78 ID:9jcNl4HI0

>>260
その「よくある」が間違ってるんだよ。
今回の場合は佐川元長官と言うべきである。
その役職の責任だといってるわけだから特にな。

26: 2018/03/14(水) 20:44:33.04 ID:azsQR1+i0

単なる麻生のキャラクターだろう。

780: 2018/03/14(水) 21:48:10.31 ID:Dpm/uGy/0

>>26
辞めたら失言楽しめなくなるから辞めなくて良いな

28: 2018/03/14(水) 20:44:45.50 ID:yRTMayQ60

なってないぞ麻生
批判はする
されど支持は変わらん
わかったか毎日

29: 2018/03/14(水) 20:44:48.86 ID:DOSk49Cf0

あっそうさん相当焦ってるなw
効いてる効いてる～

33: 2018/03/14(水) 20:45:10.29 ID:cU0WHzok0

麻生「全部佐川の責任」

36: 2018/03/14(水) 20:45:44.51 ID:WKDy6hEd0

どうやら毎日新聞は日本語のルールを知らないようだな
日本は相対敬語の国なのですよ

37: 2018/03/14(水) 20:45:56.85 ID:wPvAH0/u0

いつもチンピラみたいな言動してるからこんなこと書かれんだよ

39: 2018/03/14(水) 20:46:03.08 ID:M3d7oICW0

年下の部下呼び捨てはそんな議論するような事でもなかろうて

54: 2018/03/14(水) 20:48:02.21 ID:9Pdhd5180

そんなの織田裕二だって佐川呼び捨てにしてるだろ

43: 2018/03/14(水) 20:46:15.42 ID:C/FTVBZR0

平和だなｗ

1001: 以下おすすめ記事をお送りします
2008/2/21 23:2:22 ID:news4wide

JCユーチューバー「どうやったら再生数増やせるやろうか…せや！」

【衝撃】Ｒ-１出場の紺野ぶるま、セクシービデオ出演画像流出！！！うせやろｗｗｗｗｗ

【朗報】カーリング本橋麻里さん「私はど変態」←ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

【画像】カーリング女子のパンツって、やたらとそそられるんだがｗｗｗｗｗｗ

【職人技】鉛筆の芯で、ゼルダのマスターソードを作ってみた（画像＆動画あり）

女子大生「セクシービデオ出演がバレてｱﾅｳﾝｻｰ内定取り消された！！せや！」→→→ 結果ｗｗｗｗｗ

通話しながら乗車してきた男に‥お姉さん「携帯やめていただきませんか？」男「なんか隣のヤツがうるさいって言うから切るわ～」→その瞬間・・・

【朗報】元ジュニアアイドルがセクシー女優になるまでの成長画像がガチで興奮するｗｗｗｗｗｗ

嫁『なんで私の欲しいものわかったの？(｀・ω・´) 』嫁へのプレゼントを外したことがないのには理由があって・・・4年経つが、嫁は未だ気づかないｗｗｗ

『コロコロ』販売停止へ…作者と編集ガクブルやろなぁ…(；ﾟДﾟ)

【驚愕】『チキンラーメン』の開発者が「体に悪い」というイメージを払拭するために毎日チキンラーメンを食べた結果ｗｗｗ

【画像】女子スポーツ選手のセクシーな写真を集めてみたｗｗｗｗ

京大生が「13時に起こしてください」と張り紙をして屋外で爆睡した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京の女子高生のスカート短すぎてワロタｗｗｗｗ

【ﾀﾞﾚﾄｸ】鳥居みゆきさん(36)の下着ｗｗｗｗｗ

イジメの証拠を学校宛に送った→学校『君もただでは済まない。進学や将来に影響する』→しょうがないので、警察と教育委員会にも証拠を送った結果ｗｗｗ

【画像】指原莉乃の膝上30㎝の超ミニスカ教師姿がガチでセクシーで可愛いｗｗｗｗｗ

【画像】彼女との温泉旅行の写真晒すでwwwwww

【画像あり】小室圭さん母が400万円以上お金を借りた男性に送ったメールがヤバイ…

【驚愕】めちゃイケの最終回がｗｗｗｗｗ

【画像】インスタ女王のセクシー画像がこちらｗｗｗｗｗｗｗ

引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521027630/

タグ：: 森友学園; 問題; 麻生太郎; 財務相; 佐川宣寿; 前国税庁長官; 呼び捨て; 毎日新聞

この記事に関するTweet等

Follow @news4wide

この記事へのリンク用タグ

オススメ新着記事

はてなブックマーク人気記事

リツイート数ランキング

コメント一覧

1. 名無しワイドガイド
2018年03月14日 22:35 ID:21SQcEjq0
毎日は共同にずっぽりなんだから共同もこれぐらいしかないんだろうな

2. 名無しワイドガイド
2018年03月14日 22:37 ID:.XpFVl1z0
中年未婚は生きてる価値なし

3. 名無しワイドガイド
2018年03月14日 22:41 ID:yoBmZUga0
麻生の手のひらクルーはネトウヨも真っ青やな

4. 名無しワイドガイド
2018年03月14日 22:48 ID:3uWEvS7d0
これで騒いでるのはパヨクと害時とニートだけだぞ

5. 名無しワイドガイド
2018年03月14日 22:48 ID:37uSd8hq0
※3
そんなネトウヨも安倍晋三や安倍昭恵が賞賛していた森友学園と篭池を袋叩きだからな
篭池はネトウヨ恒例の在日認定もされてる
元は安倍晋三だけど日本会議のクソっぷりも目立つよ

日本会議と森友学園問題
↑でググってみ
吐き気催すくらい酷いで

6. 名無しワイドガイド
2018年03月14日 22:55 ID:pz5KJTeb0
創価学会と日本会議とかいう宗教団体に政治が支配されてるって冷静に考えるとヤバイわ

7. 名無しワイドガイド
2018年03月14日 22:56 ID:.e0.Fk000
野党議員が偉そうにタメ口、命令口調で富山次長とか会計検査院に怒号飛ばしてたやつの方が余程不快だわ。

8. 名無しワイドガイド
2018年03月14日 22:59 ID:NPjmDZjh0
夏目漱石さんベートーベンさん徳川家康さん
レオナルド・ダ・ヴィンチさん
敬称略とでも言えば良かったのか

9. 名無しワイドガイド
2018年03月14日 23:01 ID:IxfU8Yxc0
批判してるパヨク界隈ってほんと無職だらけなんだな。
このまえ脅迫でしょっぴかれた奴もそうだったがw
組織内で職責が関係ない場面での呼び捨ては普通だっつーのwwwwwwwww

10. 名無しワイドガイド
2018年03月14日 23:04 ID:ZAo.QFJ10
1年前に認めていればここまで長引く事はなかっただろ？何時までやってんの。馬鹿ばっかしだろ？こんなんじゃ国滅びるよ

11. 名無しワイドガイド
2018年03月14日 23:04 ID:GDysF0kc0
ネトウヨとパヨクは同族嫌悪

12. 名無しワイドガイド
2018年03月14日 23:05 ID:wGLY.OFz0
自分の会社の人間にさんとか氏とかつけないだろ？アホか？
例えば来客の際にあいにく佐川さんは外出して席を外してますなんて言うか？
佐川だけだろ？
対象の来客側にへりくだる言い方やん
あくまで身内として捉えてるからこそ質疑応答なら呼び捨てにするのが当たり前ってか相当
外部の人間を呼び捨てにしてるのと訳が違う
日本語理解してないのかな？