優生思想ってなにが悪いんや？
2018年03月17日：18:19
- カテゴリ：議論
1: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:42:00 ID:lXB
人間に個体差があるのは当然やろ
カブトムシやって個体差があるのに
優生学（ゆうせいがく）は、応用科学に分類される学問の一種で、一般に「生物の遺伝構造を改良する事で人類の進歩を促そうとする科学的社会改良運動」と定義される。
1883年（明治16年）にフランシス・ゴルトンが定義した造語である。医学者を中心とした優生学者は優生学（ユージェニクス）という発想が科学的であると考えていた。背景には著名な生物学者で進化論・自然選択説を発見したダーウィン、及び人間社会においても生物淘汰による進歩を促すべきとする社会ダーウィニズムの存在があった。
優生学は20世紀初頭に大きな支持を集めたが、その最たるものが生物学者オイゲン・フィッシャーらの理論に従って行われたナチス政権による人種政策である。
wiki-優生学-より引用
カブトムシやって個体差があるのに
優生学
優生学（ゆうせいがく）は、応用科学に分類される学問の一種で、一般に「生物の遺伝構造を改良する事で人類の進歩を促そうとする科学的社会改良運動」と定義される。
1883年（明治16年）にフランシス・ゴルトンが定義した造語である。医学者を中心とした優生学者は優生学（ユージェニクス）という発想が科学的であると考えていた。背景には著名な生物学者で進化論・自然選択説を発見したダーウィン、及び人間社会においても生物淘汰による進歩を促すべきとする社会ダーウィニズムの存在があった。
優生学は20世紀初頭に大きな支持を集めたが、その最たるものが生物学者オイゲン・フィッシャーらの理論に従って行われたナチス政権による人種政策である。
wiki-優生学-より引用
引用元: ・優性思想ってなにが悪いんや？
2: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:43:27 ID:WPL
その辺は全部人権がーで終わる
3: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:44:14 ID:lXB
>>2
そんなん糞食らえやろ
そんなん糞食らえやろ
52: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:08:18 ID:0ze
>>3
よう言うた
弱肉強食的な部分がないと人類も進化せんからな
よう言うた
弱肉強食的な部分がないと人類も進化せんからな
4: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:44:40 ID:lXB
個体差がないってなら顔はどう説明するなんて話よな
5: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:45:11 ID:FiS
そんな考えなくても劣ったやつは勝手に子孫残せずに終わるからわざわざ排除しなくていい
6: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:45:27 ID:xFN
アホが底辺を構成してくれてるんやで
それができなくなる
それができなくなる
8: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:46:09 ID:iGX
イッチかて生きるのを許される社会
9: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:46:25 ID:1SY
オカルトやったから。たった数世代やったところで効果なんかない
直接いじれたらどうなるかはわからん
直接いじれたらどうなるかはわからん
13: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:48:06 ID:rkG
>>9
これ
優生学っていうのは人種改良により優れた人間を増やすのが目的で
そんなことは出来ないしするべきではないと解ったからやで
これ
優生学っていうのは人種改良により優れた人間を増やすのが目的で
そんなことは出来ないしするべきではないと解ったからやで
16: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:49:05 ID:lXB
>>13
SFの世界やな
SFの世界やな
12: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:47:11 ID:Plr
新しいのを拒む老害はいつの時代にもいるもんやししゃーない
15: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:48:42 ID:Igk
何千年もの血の淘汰の中でブサイクの無能が未だにいるのはどうしたことか
18: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:50:11 ID:WPL
>>15
何千年前はそいつら以下の無能が山程おったんやで
何千年前はそいつら以下の無能が山程おったんやで
21: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:51:39 ID:Igk
>>18
ひえ～
つまり何千年早く生まれてたらワイは王になれたかもしれんのか
ひえ～
つまり何千年早く生まれてたらワイは王になれたかもしれんのか
22: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:52:14 ID:1SY
>>15
あなたが思う有能無能も、美醜も贔屓目に見積もって数百年ぐらいしか歴史がない「新しい価値」やからやで
交配だけでそんな短いスパンで結果出せない
あなたが思う有能無能も、美醜も贔屓目に見積もって数百年ぐらいしか歴史がない「新しい価値」やからやで
交配だけでそんな短いスパンで結果出せない
19: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:50:54 ID:lXB
優生学を否定したい人は、人間の間に優劣をつけることに罪悪感を感じとるんや
生まれつき優しい人間なんやな。
でも俺は指摘したるけど、そういう人も心の底では優劣をつけとる。現実に優劣が存在するんやもん仕方無い
その現実を認めると、根が優しい人は、優劣をつけてしまう自分の心に罪悪感を感じながら生きて行くことになる
それが嫌やから、なおさら優劣の否定のためだけに頑張るわけや
生まれつき優しい人間なんやな。
でも俺は指摘したるけど、そういう人も心の底では優劣をつけとる。現実に優劣が存在するんやもん仕方無い
その現実を認めると、根が優しい人は、優劣をつけてしまう自分の心に罪悪感を感じながら生きて行くことになる
それが嫌やから、なおさら優劣の否定のためだけに頑張るわけや
31: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:54:34 ID:rkG
>>19
優生学関係なくてイッチの独特の精神論でしかないと思うけど
それはさておき現代は遺伝子工学の発展で人種改良が可能になっちゃってる
優生学関係なくてイッチの独特の精神論でしかないと思うけど
それはさておき現代は遺伝子工学の発展で人種改良が可能になっちゃってる
32: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:55:13 ID:lXB
>>31
デザイナーズベイビーってやつやな
デザイナーズベイビーってやつやな
20: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:51:21 ID:kpi
>>1
マジレスすると科学的アプローチとしては別に間違っていない
人種ごとに特徴があるのは事実やし
ただ政治的に利用された上に倫理上いろんな問題が生じたからタブー視されてるってのが現状や
核開発と人体クローン技術の問題を合わせたような問題って感じやな
マジレスすると科学的アプローチとしては別に間違っていない
人種ごとに特徴があるのは事実やし
ただ政治的に利用された上に倫理上いろんな問題が生じたからタブー視されてるってのが現状や
核開発と人体クローン技術の問題を合わせたような問題って感じやな
28: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:54:03 ID:rU5
多分イッチがイメージしてるのは優生学ではなくてただの系統育種
30: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:54:22 ID:lXB
>>28
これ気になりますねえ！
これ気になりますねえ！
34: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:55:51 ID:rU5
>>30
種の中でもある特定の能力に秀でた個体を掛け合わせて更にその特徴を引き出す交配
サラブレッドや家畜が典型やな
ただそれが生物種として優秀かどうかは別の話
種の中でもある特定の能力に秀でた個体を掛け合わせて更にその特徴を引き出す交配
サラブレッドや家畜が典型やな
ただそれが生物種として優秀かどうかは別の話
38: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:56:57 ID:kpi
>>34
サラブレッドも家畜も野生種としてみたら劣等種やしな
種馬って言われてるくせにメスを発情させるために当て馬必要なのホンマ草
サラブレッドも家畜も野生種としてみたら劣等種やしな
種馬って言われてるくせにメスを発情させるために当て馬必要なのホンマ草
40: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:57:15 ID:rkG
遺伝子工学を利用して人類を皆健康で優秀な人間ばかりにしたとして
その社会は果たして成立しうるのか
その社会は果たして成立しうるのか
42: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:57:30 ID:Irp
心の中で優劣つけたりなんなら優劣の実在を公言するまでワイはなんら罪悪感を抱かんけど
優生学的な編集を行うのは当然否定するで
優生学的な編集を行うのは当然否定するで
45: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:58:35 ID:lXB
あ、あと知能も種ごとの差は凄そうやな
46: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:59:14 ID:rU5
>>45
まず生物学において種って何を意味するのか勉強してどうぞ
まず生物学において種って何を意味するのか勉強してどうぞ
48: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:02:08 ID:lXB
まあでも野球選手の2世が微妙なのみると
やっぱ環境なんやろな
やっぱ環境なんやろな
49: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:05:01 ID:rU5
>>48
野球選手を親、親戚に持つ子供のプロになる確率と親がプロでない子供がプロになる確率の正確なデータ見たことないからなんとも言えんけどな
あと室伏なんかは上で上げた系統育種と好転教育で結果出した例と言えると思う
野球選手を親、親戚に持つ子供のプロになる確率と親がプロでない子供がプロになる確率の正確なデータ見たことないからなんとも言えんけどな
あと室伏なんかは上で上げた系統育種と好転教育で結果出した例と言えると思う
50: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:06:15 ID:lXB
>>49
海外の2世選手なんかは活躍してるの多いんやけどな
ボンズとか最たる例やし
海外の2世選手なんかは活躍してるの多いんやけどな
ボンズとか最たる例やし
51: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:07:08 ID:kpi
家畜における系統育種と人間の遺伝とはまず重ねてる交配の数が違うから何とも言えないんだよなぁ…
人間で系統育種が成功した例ってほとんどなくてせいぜいハプスブルク血友病くらいや
それも種としては失敗ともいえるし
人間で系統育種が成功した例ってほとんどなくてせいぜいハプスブルク血友病くらいや
それも種としては失敗ともいえるし
54: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:09:28 ID:rU5
>>51
交配の数（世代数）というか意図的な遺伝子交配の絶対数が少なすぎる
交配の数（世代数）というか意図的な遺伝子交配の絶対数が少なすぎる
56: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:11:03 ID:kpi
>>54
無いわけじゃないし特定のグループ同士の交配と見れば系統育種とみなせないわけではない
例えば欧米人は酒が強くてアジア人は酒に弱いっていうのも系統育種とみなせなくもないし
ただ例外が多すぎるしミクロに見ていけば全然系統育種と言えないからアレやが
無いわけじゃないし特定のグループ同士の交配と見れば系統育種とみなせないわけではない
例えば欧米人は酒が強くてアジア人は酒に弱いっていうのも系統育種とみなせなくもないし
ただ例外が多すぎるしミクロに見ていけば全然系統育種と言えないからアレやが
57: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:11:18 ID:lXB
人権の概念がなかった時代ってどんなんやったんやろな
人間の情緒は全く変わってないらしいけど
人間の情緒は全く変わってないらしいけど
61: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:13:00 ID:ztm
今後ホモサピエンスという種が環境の変化に適応していくためには遺伝子の多様性が必要
今の環境下で優秀な遺伝子だけ選別したら、50年後にウイルスで全滅することもありえる
今の環境下で優秀な遺伝子だけ選別したら、50年後にウイルスで全滅することもありえる
64: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:14:36 ID:M1i
ニート含む底辺ほど人権を語るのはホンマ草
立派にやれてる人間ほど人権を語らないし不要とする意見すらある
立派にやれてる人間ほど人権を語らないし不要とする意見すらある
65: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:15:13 ID:0ze
クロマニョン、ネアンデルタール、ホモサピエンスときて次はどうなるんやろな
69: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:17:18 ID:tou
本来の性格を元通り有している人間って社会に参加してる中ではもう存在しないんじゃないかとたまに思ふ
72: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:19:07 ID:X78
人間は家畜ほど簡単に品種改良出来ないから
78: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:22:20 ID:rU5
>>72
逆にちうごく辺りでこの辺の研究密かにやってへんかと期待
逆にちうごく辺りでこの辺の研究密かにやってへんかと期待
90: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:25:43 ID:1SY
>>78
最新化されたテクノロジーで完全管理社会やろうとしてて正直めっちゃ興味あるわ
最新化されたテクノロジーで完全管理社会やろうとしてて正直めっちゃ興味あるわ
74: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:20:29 ID:M1i
まあ人間の中にも癌細胞たる人間がいたりする
切除して殺処分は必要
切除して殺処分は必要
82: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:23:41 ID:ive
最弱劣性遺伝子持ってるやつが実は最強
ソースはラノベとかアニメとか
ソースはラノベとかアニメとか
83: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:24:10 ID:kpi
>>82
劣性遺伝子という言葉が間違ってる定期
劣性遺伝子という言葉が間違ってる定期
87: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:24:41 ID:ztm
>>82
劣性遺伝子って劣っているという意味やないで
発現しにくいだけ
劣性遺伝子って劣っているという意味やないで
発現しにくいだけ
89: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:25:16 ID:kpi
>>87
顕性と潜性っていう言葉が広まるにはまだ時間がかかるやろ
顕性と潜性っていう言葉が広まるにはまだ時間がかかるやろ
84: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:24:19 ID:Gx2
上でも言ってるけど多様性残しておかんと種としては致命的になりかねないんだよなあ
例えば特定の遺伝子にしか抗体がないような伝染病とかが蔓延した時簡単に滅びる
例えば特定の遺伝子にしか抗体がないような伝染病とかが蔓延した時簡単に滅びる
88: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:25:13 ID:M1i
人間が種として残らなければいけない理由が地球レベルで説明できていない
別に人間が全滅しても構わないという視点で語れなければ、遺伝子について語るべきではない
人間の遺伝子が消えても動物や植物は何も困らない
別に人間が全滅しても構わないという視点で語れなければ、遺伝子について語るべきではない
人間の遺伝子が消えても動物や植物は何も困らない
94: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:28:31 ID:M1i
基本的には人類の全滅すら自然現象でしかない
大したことではないんだよ
劣っている人間に人権を認めないことを提唱するからには
あくまで自然の摂理に任せることを良しとし、
優れた人間が劣った人間を殺処分することも認めてる
その果てに人間が全滅しても構わない
あくまで思考回路は一貫してるからな
大したことではないんだよ
劣っている人間に人権を認めないことを提唱するからには
あくまで自然の摂理に任せることを良しとし、
優れた人間が劣った人間を殺処分することも認めてる
その果てに人間が全滅しても構わない
あくまで思考回路は一貫してるからな
99: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:29:46 ID:ztm
血液型でもAO型とかAA型とかあるやろ？
どちらもA型やけど
A型が優性でO型が劣性なんや
別にO型が劣っている訳ではない
どちらもA型やけど
A型が優性でO型が劣性なんや
別にO型が劣っている訳ではない
100: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:29:52 ID:P9H
肩パッド買わなきゃ(使命感)
106: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:31:59 ID:X78
遺伝子の話するときに優性劣性っていう言葉自体が間違ってるんだよな
顕性と潜性が本来の日本語的には正しいんだから
顕性と潜性が本来の日本語的には正しいんだから
109: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:32:38 ID:kpi
>>106
むしろなんで今まで修正されなかったのか
むしろなんで今まで修正されなかったのか
116: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:33:54 ID:rU5
>>109
最初に翻訳作った偉い先生の面子潰してまで世間一般の誤解解くことに学会の人間は何もメリットないからだぞ（石直球）
最初に翻訳作った偉い先生の面子潰してまで世間一般の誤解解くことに学会の人間は何もメリットないからだぞ（石直球）
107: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:32:25 ID:rU5
ここまで中立進化説なし
110: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:32:46 ID:ztm
>>107
これ、ほんまこれ
これ、ほんまこれ
120: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:35:12 ID:rU5
>>110
中立進化説って高校生物でやると思ったけど春休みキッズ多いんかな？
中立進化説って高校生物でやると思ったけど春休みキッズ多いんかな？
123: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:36:03 ID:ztm
>>120
今、高校で習うんか？
今、高校で習うんか？
126: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:36:47 ID:rU5
>>123
ワイは習ったで
まあ進学したらどのみち一般教養課程でやるけど
ワイは習ったで
まあ進学したらどのみち一般教養課程でやるけど
111: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:32:52 ID:Gx2
理科でメンデル習う時に優性劣性で習うからしゃーない
113: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:33:30 ID:g5v
遺伝子の全てを解明したわけでもないのに似非科学に依るとかお笑いどすな
115: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:33:52 ID:kpi
>>113
19世紀の科学とか今見たらほぼすべて似非科学やししゃーない
19世紀の科学とか今見たらほぼすべて似非科学やししゃーない
114: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:33:49 ID:M1i
そもそも優劣自体は人間の主観で決める話やからなあ
だから人間が判断していい
だから人間が判断していい
124: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:36:36 ID:S0W
素粒子から天体動また植物さらに神仏にさえ優劣があるんやで
人間だけが平等て無意味な思考やで
人間だけが平等て無意味な思考やで
136: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:39:18 ID:nJB
もともと優性遺伝の意味を誤訳したことからドイツで広まったのが優生思想なんや
どこかの民族が最強だなんてのはそれまでそんなに考えられたことがなかった
どこかの民族が最強だなんてのはそれまでそんなに考えられたことがなかった
140: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:40:12 ID:WmY
>>136
素晴らしい
素晴らしい
141: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:40:19 ID:kpi
>>136
あったんだよなぁ…
ただ宗教っていう特定のグループのみで共有されるようなものだったのが科学になった結果他のグループにも共有されたってのが問題なんやで
あったんだよなぁ…
ただ宗教っていう特定のグループのみで共有されるようなものだったのが科学になった結果他のグループにも共有されたってのが問題なんやで
145: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:42:14 ID:nJB
>>141
劣悪な民族がいて優等な民族がいるなんてことが大々的に信じられたのはその時のドイツがはじめてかな
それまではそもそも民族とは何か？だから
肌の色の違い程度ならわかってもほかは言語ぐらいでしか外国人を判断できなかった
劣悪な民族がいて優等な民族がいるなんてことが大々的に信じられたのはその時のドイツがはじめてかな
それまではそもそも民族とは何か？だから
肌の色の違い程度ならわかってもほかは言語ぐらいでしか外国人を判断できなかった
147: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:43:31 ID:rU5
>>145
客観根拠は兎も角、民族が何かなんてのは普通にあったぞ
極端な事言えば山向こうの村は異民族ってケースも
客観根拠は兎も角、民族が何かなんてのは普通にあったぞ
極端な事言えば山向こうの村は異民族ってケースも
153: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:44:22 ID:nJB
>>147
それにもっともらしい根拠がついたから激化したんだよ
それ以降のスラブなんか悲惨なもんだ
それにもっともらしい根拠がついたから激化したんだよ
それ以降のスラブなんか悲惨なもんだ
155: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:45:20 ID:kpi
>>153
そもそも旧約聖書に完全に滅亡させられた民族の記述があるぞ
そもそも旧約聖書に完全に滅亡させられた民族の記述があるぞ
142: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:40:23 ID:nJB
進化論は正確には変化論
優性遺伝というのは遺伝しやすいほうのことを指すだけであり、優れた遺伝ということではない
ここらはいまだに民衆レベルにまで誤解されたままになっている
優性遺伝というのは遺伝しやすいほうのことを指すだけであり、優れた遺伝ということではない
ここらはいまだに民衆レベルにまで誤解されたままになっている
146: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:43:15 ID:nJB
ま、規模程度の問題なんだけどね
各地の民族問題が激化したのはドイツ以降なんだよ
各地の民族問題が激化したのはドイツ以降なんだよ
157: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:45:46 ID:M1i
基本的に遺伝子の優劣は無い
ただし種として淘汰された側が自然界では負けて消えたことになる
要するに結果、最後まで残ったものが正しい
ただし種として淘汰された側が自然界では負けて消えたことになる
要するに結果、最後まで残ったものが正しい
158: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:46:08 ID:nJB
ちなみに最近の研究で判明したのは初期人類がムラ社会を築いた原因の一つが障害児の介護からだったってんだよなあ
さらに宗教をもたらしたのは統合失調症で、狩猟で活躍したのが発達障害だとか
さらに宗教をもたらしたのは統合失調症で、狩猟で活躍したのが発達障害だとか
162: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:47:01 ID:biC
優生学的思考はいけないと言われてるがなんでや？
165: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:47:44 ID:rU5
>>162
政治的には負け犬の論理やから
科学的には根拠がないから
政治的には負け犬の論理やから
科学的には根拠がないから
168: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:48:57 ID:biC
>>165
負け犬の論理←まあわからなくもない
根拠なし←理解不能
負け犬の論理←まあわからなくもない
根拠なし←理解不能
184: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:53:07 ID:nJB
>>168
どこを取って有能と見るか、が人間の尺度を超えすぎてるのな
たとえば安いパソコンや高性能なパソコンが売れ行き良くなると思うやろ？
ところが自然界の場合はその他の要素が強く働いて
名前が覚えやすいパソコンが売れたとか
家に置かないといけないデカイサイズがバカ売れしたとか
デザインがいいだけで高額なのに売れたとか
そんなことがしょっちゅう起きるんだよな
人間の想像を遥かに超えてる
どこを取って有能と見るか、が人間の尺度を超えすぎてるのな
たとえば安いパソコンや高性能なパソコンが売れ行き良くなると思うやろ？
ところが自然界の場合はその他の要素が強く働いて
名前が覚えやすいパソコンが売れたとか
家に置かないといけないデカイサイズがバカ売れしたとか
デザインがいいだけで高額なのに売れたとか
そんなことがしょっちゅう起きるんだよな
人間の想像を遥かに超えてる
185: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:53:57 ID:FiS
>>184
経済にも言えるなそれ
経済にも言えるなそれ
167: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:48:41 ID:M1i
要するに自然現象でしかない
有能か無能を淘汰したとしても構わない
のたれ死んだところで知ったことか
社会的に価値のある側の給料ばかり高くなり生産性の低い人間が食えなくてもどうでもいい
そのまま人類が全滅したとしても地球には良いことしかない
有能か無能を淘汰したとしても構わない
のたれ死んだところで知ったことか
社会的に価値のある側の給料ばかり高くなり生産性の低い人間が食えなくてもどうでもいい
そのまま人類が全滅したとしても地球には良いことしかない
171: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:49:37 ID:nJB
>>167
ところが人間が考える有能な生物が意外と滅亡していくんだよ
人間の目線から想像しにくい淘汰が繰り返されている
ところが人間が考える有能な生物が意外と滅亡していくんだよ
人間の目線から想像しにくい淘汰が繰り返されている
175: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:50:33 ID:M1i
>>171
そうでもない
勝った側が優秀
そうでもない
勝った側が優秀
187: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:54:14 ID:nJB
>>175
結果論で言うのなら
優生思想は誰を選べばいいのか
タイムマシンがないのだからどうにもならんね
結果論で言うのなら
優生思想は誰を選べばいいのか
タイムマシンがないのだからどうにもならんね
172: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:49:43 ID:M1i
狭い視点で判断しているか地球レベルの広い視点で物事を見れているかの違い
176: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:50:49 ID:w6k
優生学と優性遺伝劣性遺伝は全くちゃうやろ
優生学はこの民族は優れているって思想
優性遺伝劣性遺伝は遺伝しやすいかどうか
優生学はこの民族は優れているって思想
優性遺伝劣性遺伝は遺伝しやすいかどうか
177: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:51:10 ID:tou
勝利したものが正義なんだよなあ
180: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:51:33 ID:FiS
やっぱシーラカンスは有能なんやなって
188: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)11:54:29 ID:Ngr
平日朝からおんＪしてるワイとかイッチなんてあかんやろうなあ
▼合わせて読みたい
優生学学んだけど説得力ありすぎてワラタ
あ、こいつ頭良いなって思う人間の特徴
高IQの人が抱える悩みとは『高IQの人間が抱えるあるある話』
優生思想って批判されるけど実際論破されてるの見たことない
IQ高い奴ちょっと来てくれ【常人には理解できない思考の裏側とは】
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コメント
無敵モードの学生さんがネット黎明期から言い続けてる話題やなこれ
万能感収まったら叫びだしたくなる黒歴史になるやで
万能感収まったら叫びだしたくなる黒歴史になるやで
＞そんな考えなくても劣ったやつは勝手に子孫残せずに終わるから
＞わざわざ排除しなくていい
これだな。
下手に手を加えて変に片寄った遺伝子になっても
それはそれでリスクがある。
＞わざわざ排除しなくていい
これだな。
下手に手を加えて変に片寄った遺伝子になっても
それはそれでリスクがある。
人間が思う優秀さと、自然で生き残れる優秀さは全くの別物。
頭がいいから生き残れるわけではない。
頭がいいから生き残れるわけではない。
劣等な黄色人種がなんかホザいてますわ
ワイら白人と違っておまえらは淘汰されるべきゴミなんやで？
ワイら白人と違っておまえらは淘汰されるべきゴミなんやで？
割と単純な問題で
何が優性かを定義できないから意味が無い
何が優性かを定義できないから意味が無い
優秀さをはかるモノサシが絶対普遍では有り得ないのだから
人類の生存戦略ぅ(ピングドラム風)に重きをおくなら
不利益かも知れない多様性をこそ大事にすべきでしょうなぁ
(遊星歯車装置思想ってのも嫌だなw)
人類の生存戦略ぅ(ピングドラム風)に重きをおくなら
不利益かも知れない多様性をこそ大事にすべきでしょうなぁ
(遊星歯車装置思想ってのも嫌だなw)
誰もが、子供や家族が淘汰される側になりたくないからタブーなんだよ笑
人喰いと同じ。
裏を返せば人類絶滅への過程。
ほっといても淘汰はされるからな。
東京に人が集まって子なし独身成れの果て。
集まって少子化って事は思考停止状態で上京しているのが7割以上って事。
引きこもりニートで子孫なし。
これが正しく団塊の世代の後生で増え過ぎた劣等遺伝子の淘汰なんだよね笑
人喰いと同じ。
裏を返せば人類絶滅への過程。
ほっといても淘汰はされるからな。
東京に人が集まって子なし独身成れの果て。
集まって少子化って事は思考停止状態で上京しているのが7割以上って事。
引きこもりニートで子孫なし。
これが正しく団塊の世代の後生で増え過ぎた劣等遺伝子の淘汰なんだよね笑
※4
こういうアホな前提ありきやったから発達せんかったのよ
こういうアホな前提ありきやったから発達せんかったのよ
ガイジにかまったらいかんで
排除してきた劣っている人間と同じくらい劣っている人間が自分の子供や親しい人にいた場合、権力者は例外を作ったりするじゃないか。
そもそも優劣の基準を決めてるのがけっきょく同じ人間だから欠陥思想なんだよね。
ただ速いことのみを求めてるサラブレットですらまともに機能してない
劣等のが多いんやからそりゃ反対するに決まってる
スレヌシのような落ちこぼれは特に
優生学とか優性因子とかに惹かれるのだろうな。
なんたって、自分を優性だと定義してくれる世の中に生まれれば、
成功の約束された人生を生きられるんだからさ。
って、この優性思想って、結局は「自分が何かをする」ではなくて、
「誰かが自分のために何かをしておいてくれる」っていう発想だよな？
・・・と、これは非難するべきとも思ったのだが、
そもそも「いつのまにかそこに居て、誰も知らないうちに消えていく」だけの
モブキャラでしかないスレヌシがメインキャラを差し置いて
まっとうな人生を送るなんてことはできないんだっけ。
カワイソス。
優生学とか優性因子とかに惹かれるのだろうな。
なんたって、自分を優性だと定義してくれる世の中に生まれれば、
成功の約束された人生を生きられるんだからさ。
って、この優性思想って、結局は「自分が何かをする」ではなくて、
「誰かが自分のために何かをしておいてくれる」っていう発想だよな？
・・・と、これは非難するべきとも思ったのだが、
そもそも「いつのまにかそこに居て、誰も知らないうちに消えていく」だけの
モブキャラでしかないスレヌシがメインキャラを差し置いて
まっとうな人生を送るなんてことはできないんだっけ。
カワイソス。
スレ主は、自分や自分の身内が間引かれる事は想定してないんだろうなぁ
何回同じこと話題にしてんだよ
でも停滞してるやん
人工中絶を放っておいて、優生思想ばかり危険視するって、つくづく人類ってのはご都合主義な存在だよな。
日本人の劣等な遺伝子が今は中国人の優秀な遺伝子のまえにどんどん消えていってる事実。
助け合って生きていくのが人間なんだよ
平日の午前中にこんなスレ建ててる暇があるんなら
外に出て散歩でもすればいいのに
平日の午前中にこんなスレ建ててる暇があるんなら
外に出て散歩でもすればいいのに
「優れた」の定義で口喧嘩するくらいしか使い道がなかったから
人間が優劣を決めるなんて絶対無理だよ
自分から見て価値のわからないものや都合の悪い人物は
全て無能な扱いにして処分することもできるから
自分から見て価値のわからないものや都合の悪い人物は
全て無能な扱いにして処分することもできるから
優秀な人間しか残さない、と言うのなら、こんなものを読んでいる俺達は、あらかた淘汰される立場になるよな。
優性思想を批判する人達に限って実は遠回しにその思想を自分の周りに押し付けてる気がする
たとえば人間は皆平等とかみんなが主人公とか言っておいて自分の子供が勉強で人並みかそれ以上じゃないとこんな子供産まなきゃよかったとか平気でヒステリックに怒ったり
社会のレールからはみ出した人間を平気で見下してホームレスに指をさしてあんな奴になったら終わりだぞとか努力しないからあーなるんだとか子供に教育する親結構いるよ
そんな社会で育てば優性思想が間違ってるとか思わないし劣っている自分は存在する権利はないんだと思うのも当たり前だよ
たとえば人間は皆平等とかみんなが主人公とか言っておいて自分の子供が勉強で人並みかそれ以上じゃないとこんな子供産まなきゃよかったとか平気でヒステリックに怒ったり
社会のレールからはみ出した人間を平気で見下してホームレスに指をさしてあんな奴になったら終わりだぞとか努力しないからあーなるんだとか子供に教育する親結構いるよ
そんな社会で育てば優性思想が間違ってるとか思わないし劣っている自分は存在する権利はないんだと思うのも当たり前だよ
ぶっちゃけ労働者やってくれる奴らがおらんくなったら、楽できなくて困るやん？
それに能力低くていいから顔良くてどえろい身体した女の方を抱きたいやん？
超ネクラで他に何もできない奴が面白い映画やアニメ作ってくれたりするやん？
世の中色んな奴がいるから面白いんやぞ
それに能力低くていいから顔良くてどえろい身体した女の方を抱きたいやん？
超ネクラで他に何もできない奴が面白い映画やアニメ作ってくれたりするやん？
世の中色んな奴がいるから面白いんやぞ
※2 の言う通りだ、自然淘汰は人間社会でも徐々に起こっているから、それに任せるのが一番
善の優遇ではなく悪の排除が正しい方法だと思う。
凶悪犯罪者のDNAを調べてこやつらに共通する犯罪者遺伝子を特定するのは可能なはずだ。
そして善人の命が奪われる前に悪人をこの世から排除する。
コロされた善人は二度と生き返らないのだから、一刻も早くこれを実践するべきだ。
罪を犯した後に悪人を罰したのでは意味がない。
凶悪犯罪者のDNAを調べてこやつらに共通する犯罪者遺伝子を特定するのは可能なはずだ。
そして善人の命が奪われる前に悪人をこの世から排除する。
コロされた善人は二度と生き返らないのだから、一刻も早くこれを実践するべきだ。
罪を犯した後に悪人を罰したのでは意味がない。
適者生存を突き詰めた先にはモラルが無くなるから
アリンコが理想になっちゃうんだよね
アリンコが理想になっちゃうんだよね
野球選手の二世が微妙なのは、そういう規定がプロ野球にあるからやで
差別主義者て額に入れ墨入れといてほしいわ
種としてみたときは多様性(人間の限定的な価値基準では優劣があるのかもしれないが笑)があることが生き残るためには優秀であるってことでしょ
だからそのままの方がいい
だからそのままの方がいい
優生学はナチスのイメージが強いが
一番熱心に取り組んでいたのはアメリカ。
1971年まで精神病や黒人や何かしら問題がある人は精神病院で実験動物のように扱われた。
日本でも緑十字が熱心に優生学に取り組んでいたので
戦後まで精神を患ったり障害のある子供が生まれたら精神病院に隔離されて噂をばらまかれて村八分にされた。
団塊の世代までは精神病というのは恥の概念が大きくあり、社畜思想にも優生学が通じるのが調べればわかる。
手塚治虫や藤子不二雄や古い小説には
蔵や倉庫に障害や精神病の子供や親戚を隠して
育てる家庭を題材として物語を作っているものがある。
一番熱心に取り組んでいたのはアメリカ。
1971年まで精神病や黒人や何かしら問題がある人は精神病院で実験動物のように扱われた。
日本でも緑十字が熱心に優生学に取り組んでいたので
戦後まで精神を患ったり障害のある子供が生まれたら精神病院に隔離されて噂をばらまかれて村八分にされた。
団塊の世代までは精神病というのは恥の概念が大きくあり、社畜思想にも優生学が通じるのが調べればわかる。
手塚治虫や藤子不二雄や古い小説には
蔵や倉庫に障害や精神病の子供や親戚を隠して
育てる家庭を題材として物語を作っているものがある。
我々の技術は我々自身を容易に滅ぼし得るほどに成熟した
積極的に争いを生むような価値観は、我々自身の存続のために忌避されなければならない
積極的に争いを生むような価値観は、我々自身の存続のために忌避されなければならない
都合が悪いんだよ、いろんな人にとって
自分が常に＆絶対的に差別する側だと思い込んでいるヤツの多いことｗ
複交差世界線を観測できるなら、資本主義形態以外の世界であればと考えられる。
お金持ちといわゆるホームレスとなっている人達は紙一重で表裏一体。どの世界線においても優秀な個体は弱き者を助け導く個体である。例え傷つき力尽きても、世界の為に命を捧げる個体こそ尊い。
お金持ちといわゆるホームレスとなっている人達は紙一重で表裏一体。どの世界線においても優秀な個体は弱き者を助け導く個体である。例え傷つき力尽きても、世界の為に命を捧げる個体こそ尊い。
当て馬を引き離す時ってスッゲー抵抗して暴れるんだよ、ギンギンになってるのに無理やりだから。
※17
人工中絶と優生思想は似て非なるものだぞ？
もしかしてＤＴか？
人工中絶と優生思想は似て非なるものだぞ？
もしかしてＤＴか？
お前の遺伝子はお前の代で終わるけど良いかな？
俺は統合失調症だけど間引いてほしいわー
この人生もうムリゲ
一生バイトで終わる
優生学はどうなんだろうな、ペットでも家畜でも普通に行われてる事だけどな
ただしこれらが自然界に返したとき適応できるかは甚だ疑問だ。
まぁ外来帰化生物として問題になるぐらい適応している種もいるしわからない。
この人生もうムリゲ
一生バイトで終わる
優生学はどうなんだろうな、ペットでも家畜でも普通に行われてる事だけどな
ただしこれらが自然界に返したとき適応できるかは甚だ疑問だ。
まぁ外来帰化生物として問題になるぐらい適応している種もいるしわからない。
俺ら地球に生まれ変わっている以上、劣等生だよ。優秀な魂は生まれ変わる必要がない。
全てが優れた人はおらんのよ
確かに知能や体格は遺伝要素が強いけど、寿命だったり病気への耐性だったり倫理観や芸術性とか多種多様だから人類は存続してる
皆が同じ考えとかなら間違った選択をした時に一斉に滅ぶからな
確かに知能や体格は遺伝要素が強いけど、寿命だったり病気への耐性だったり倫理観や芸術性とか多種多様だから人類は存続してる
皆が同じ考えとかなら間違った選択をした時に一斉に滅ぶからな
＊29みたいな典型的な差別主義者であろうと生きていけるだぞ
よかったな
よかったな
結局は相対でしか評価できないから
無能を排除したら新たな無能が産まれるだけ
無能を排除したら新たな無能が産まれるだけ
まえにも同じようなスレがあったな
生物的に何をもって優良とするか基準を設けることができないからでアンサーやったやろ
生物的に何をもって優良とするか基準を設けることができないからでアンサーやったやろ
人間の優劣って環境に依存するところが大きいかのに、劣悪な環境の奴ほどぽこじゃか産むからなぁ
世間一般が働いている時間にスレを立てて、優生思想を語るイッチは…
1: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:42:00 ID:lXB
1: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/16(金)10:42:00 ID:lXB
とりあえず科学力で後天的に遺伝子組み換えて格安で優秀な人間を作る技術を確立すれば人種とかも生まれとかも関係なくなる。排除する理由が善悪だけになるんじゃね？
遺伝子組み換えじゃなく電脳とか機械化とかでもいいかもなｗ
後付けで優秀な人間なんていくらでも量産可能になると思うから優生学なんてそのうち消えるんちゃう？
遺伝子組み換えじゃなく電脳とか機械化とかでもいいかもなｗ
後付けで優秀な人間なんていくらでも量産可能になると思うから優生学なんてそのうち消えるんちゃう？
そうやって叫ぶ奴は居るけど、叫ぶ奴に限って淘汰される側でいざその時になると醜く無様にこんなはずじゃなかったとか言うんだろ
ゲスイ事をすげー事考えたやら、何でダメなんや！って言う前になんでそうならんか調べてみたら良いんじゃないんですかね
ゲスイ事をすげー事考えたやら、何でダメなんや！って言う前になんでそうならんか調べてみたら良いんじゃないんですかね
最初から生まれないでいることが最強
ナチスがユダヤ人殺しすぎたからだろ。
そもそも何を選ぶのが正しいか答えを出せるほど人間は上等じゃないんだよ。
結局マクロでは殺したい人間を正しくないと判断するだろう。
そもそも何を選ぶのが正しいか答えを出せるほど人間は上等じゃないんだよ。
結局マクロでは殺したい人間を正しくないと判断するだろう。
国家を疲弊させ最終的には破壊するから
このナチュラルがぁ！
と言われてみたい。
と言われてみたい。
別に悪いとは思わないけど、それをしていてもいわゆる”優良”な人間だけが生まれるわけでもない｡
しようがしまいが遺伝的な障害が出るのは殆ど変わらないし、遺伝であっても後天的に発生することもある｡
あと何百年か先に遺伝子をすべて解明しても無理じゃないかな｡
しようがしまいが遺伝的な障害が出るのは殆ど変わらないし、遺伝であっても後天的に発生することもある｡
あと何百年か先に遺伝子をすべて解明しても無理じゃないかな｡
進化論的に
何が優性なのか全くわかって居ないんだよ
今の優性論では、たかだか数百年の積み重ねだけ
根本から判定基準が間違って居る可能性が大なんだよ
白人優位だって
単なるアルビノ、進化論的には劣化種の可能性がある
何が優性なのか全くわかって居ないんだよ
今の優性論では、たかだか数百年の積み重ねだけ
根本から判定基準が間違って居る可能性が大なんだよ
白人優位だって
単なるアルビノ、進化論的には劣化種の可能性がある
現に、白人の歴史を見直してみな
間違いだらけのアホな事しかやっていないから
間違いだらけのアホな事しかやっていないから
優劣を判断する手段が無いという致命的な問題を解決できない空論だから神頼みと変わらない
盲目のカタワと目が見える一般人と比較して
現在の環境から一般人のほうが優れているが
太陽のない世界になったら盲目のカタワが優れている
優劣なんてその場の環境次第で見方が変わるのだから
優生思想自体が不可能
現在の環境から一般人のほうが優れているが
太陽のない世界になったら盲目のカタワが優れている
優劣なんてその場の環境次第で見方が変わるのだから
優生思想自体が不可能
(ФωФ) ﾆｬｰ
また難しい事言っちゃって～。
ホ、ホエ～。
また難しい事言っちゃって～。
ホ、ホエ～。
フラシュタの誘惑で言ってた
遺伝子にまったく欠陥のない人間なんて存在しないと
健常者の子孫でガイジが生まれないってことないからな
遺伝子にまったく欠陥のない人間なんて存在しないと
健常者の子孫でガイジが生まれないってことないからな
まぁ優生学的には黄色人種なんてのは淘汰される側の劣等種だけど
