■【森友問題】新事実次々、政府説明に疑義＝文書保管、官邸への報告−改ざん問題[H30/3/18]（おーぷん２ちゃんねる）
引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ◆dy5OJynnfTQj sage New! 2018/03/18(日)09:36:21 ID:091
学校法人「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書改ざん問題では、改ざん前データの省内での保管や首相官邸への報告時期など政府の従来の説明に疑義が生じる新事実が次々と明らかになっている。
１９日の参院予算委員会の集中審議では、安倍晋三首相や妻昭恵氏の関与、財務省の忖度（そんたく）とともに、これらも論戦の焦点となりそうだ。
◇本省システムに文書
財務省の太田充理財局長は１５日、改ざんした１４件の文書のうち「特例承認」の改ざん前のデータが、文書を一元的に管理する同省の電子決裁システムに残っていたと明らかにした。
財務省は当初、改ざん前の文書は「本省には残っていない」と説明しており、太田局長は「調査の過程で知り得た」と苦しい釈明に追われた。
（省略）
◇首相、５日前に把握
首相と麻生太郎副総理兼財務相は改ざんの報告を１１日に受けたと答弁している。だが、国土交通省は、保管していた財務省作成の文書が、その後に国会議員に提示されたものと違うことを把握し、５日に杉田和博官房副長官と財務省に報告。
杉田氏は６日に首相と菅義偉官房長官に伝えた。
首相は改ざんの疑いが濃いことを把握していたが、８日の参院予算委では「政府としても、誠意をもって対応していく」と述べるにとどめていた。
（省略）
◇佐川氏が指示？
最大の焦点は、誰が何のために改ざんを指示したかだ。
麻生氏は、当時の理財局長である佐川宣寿前国税庁長官が「最終責任者」であり、「改ざんは理財局の一部が行っていた」と、同局内で完結しているとの認識を示している。
だが、野党側は昨年２月１７日に首相が「私や妻が（土地売却に）関係していたとなれば、首相も国会議員も辞める」と答弁したことが影響したとみている。
太田局長は１６日、改ざんの背景について「政府全体の答弁は気にしていたと思う」と述べ、首相答弁の影響を否定しなかった。
（省略）
全文はこちら
時事ドットコム（2018/03/18-08:07）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031700425&g=pol
2：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)09:41:50 ID:yW2
疑いはもういいから事実だけ出してくれいい加減
5：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)09:46:21 ID:Nv3
５チャンネルじゃあるまいし、くだらない印象操作のスレばかり立てないでほしいな
反証貼るのがいい加減だるい
「政治家の指示確認できず」と財務省
ttps://this.kiji.is/345830182231786593
6：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)09:47:40 ID:Nv3
あとな、説明すべきは財務省だぞ
財務省の官僚が出てきて質疑に応じていた日、野党は欠席していたね
文章書き換え問題 自民党・西田昌司 消した文章、何も問題なくてビックリだ！安倍、麻生の指示は無し
https://www.youtube.com/watch?v=d7GId_oZ6v4
9：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)09:49:30 ID:V0s
籠池が集中砲火浴びてからの書き換えだろ？
どう見ても財務省への飛び火を避けるための、保身のための書き換えにしか見えんが。
12：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)09:53:04 ID:Nv3
>>9
時系列的にはそうなんだよ
野党にとっては前川氏、籠池氏あたりは聖人みたいだから絶対関連付けないｗ
14：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)09:55:58 ID:SOI
結局のところ捜査の際の不手際や隠蔽だけで、それで明らかになった資料が何かの証拠になってるわけじゃない(なってたら当然そう言ってる)
これはクレーマーの最後の砦「誠実に対応してくれなかった」をやってるに過ぎない
相手にしても疲労するだけで何も益がないな
17：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)10:02:10 ID:vwk
>>14
あいつらがやっていることは全部キチガイの思い込みに過ぎないんだよな
森友で本来議論すべきは警察がガサ入れに踏み込んだ辻元生コン問題の方なのに
それを無視して野党とマスゴミが馬鹿騒ぎしても朝鮮人死ねよ以外の感情がわかない
16：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)09:57:31 ID:Nv3
一番究明すべきなのは財務省
それをおろそかにして倒閣運動をする連中は信用できない
財務省を温存したいだけだろ
18：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)10:04:29 ID:lsS
普通なら与野党で協力して財務省を解体って話だろ？ なんなん？
19：名無しさん＠おーぷん：sage New! 2018/03/18(日)10:06:42 ID:2dM
>>18
野党は財務省さまに楯突けない
24：名無しさん＠おーぷん：sage New! 2018/03/18(日)10:18:32 ID:2bg
疑義も何も財務省が改ざんされた内容を政府にも伝えて、それに基づいて政府が答弁してるんだからそりゃ食い違いは出てくるだろう
25：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)10:19:13 ID:HsV
>１９日の参院予算委員会の集中審議では、安倍晋三首相や妻昭恵氏の関与、財務省の忖度（そんたく）とともに、これらも論戦の焦点となりそうだ。
予算委員会って何するところだっけ
29：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)10:21:23 ID:Nv3
>>25
マスコミや野党は安倍総理の関与と煽るがｗ
安倍総理の名前が出たところは、籠池氏が所属しているといった日本会議の注釈部分
籠池氏はその時点ですでに日本会議を抜けていた事実がある
あとから抜けていた組織についての注釈を消すのは当然
安倍総理の名前があったとマスコミが騒いでいるが、本当はこういうこと
35：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)10:26:59 ID:HsV
>>29
いや、それは承知してる
これが予算委員会と何の関係があるのか疑問なだけ
36：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)10:28:21 ID:Nv3
>>35
予算委員会は予算案以外も質疑していいことになっているんだよ
これを利用して野党が散々やらかしてる
本来の予算審議はほとんどされない
これも予算を作ったどこぞの部署にとったらしめしめ、だろうな
37：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)10:31:30 ID:HsV
>>36
ああ、徹頭徹尾財務省が糸引いてるわけだな
ほんと糞だ
27：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)10:20:12 ID:QaJ
信頼確立できない連中の報告で、
説明するなんてむちゃくちゃ苦痛だろうな。
どうやったら省庁に透明性を持たせられるのか…。
28：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)10:21:04 ID:8m4
動機については色々な妄想が飛び交ってるから当事者に直接聞くしかない
昭恵なんか呼んでも恐らく水掛け論になるだけで何も分からんしな
そもそも詐欺師である籠池の発言を根拠に何が分かるというのか
30：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)10:22:26 ID:Nv3
>>28
貸付部分にしか名前のない夫人を呼んでも意味がないということ
きりとり報道をされて、また倒閣運動に使われるだけ
32：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)10:24:15 ID:Nv3
NHKが出した全文書
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/01.pdf
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/02.pdf
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/03.pdf
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/04.pdf
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/05.pdf
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/06.pdf
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/07.pdf
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/08.pdf
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/09.pdf
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/10.pdf
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/11.pdf
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/12.pdf
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/13.pdf
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/14.pdf
33：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)10:25:22 ID:6cr
ん、これ結局新事実なんて何も出てないのでは･･･
34：名無しさん＠おーぷん：sage New! 2018/03/18(日)10:26:40 ID:2dM
森友についての新事実は出てない
財務省が改ざんをやらかすどうしようもない省庁だという新事実が出ただけ
38：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)10:32:42 ID:Nv3
財務省が書いた通りの予算案が通るという筋書きだろ
はっきり言うとさー
39：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)10:35:12 ID:pqh
答弁が影響したから関与っていうのか馬鹿どもはwwwww
45：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)10:39:51 ID:6cr
そういえばなぜやったか動機がわからない(ｷﾘｯ)って言ってる人はなぜ籠池からの交渉段階で存在してた｢近畿財務局及び財務省の組織防衛｣の動きを無視してるの？
53：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)11:25:49 ID:vkQ
05.pdf、ページ７、2/12
森友学園が朝日、読売、毎日にプレス発表、
朝日新聞記者から質問を受けて「借受けます」みたいに答えたあと、
故鳩山邦夫氏の秘書が来てるね。これ、新聞社も、
籠池の値引き交渉に利用されてるだろ。
56：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)12:02:49 ID:Nv3
>>53
新聞社名も３つあるが、当然報道されないというｗ
62：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)13:05:42 ID:20R
橋下さんが「隠した部分こそやましい」と指摘しているね。
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/973860691743420416
裁判なら、ここまで証拠を故意に破棄した場合、破棄した側の疑惑は存在したものと扱われる。
64：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)13:14:22 ID:6cr
>>62
なかなかのミスリードしてくるけどそれだと根本的にやましいのは｢大阪のお役所｣だｗ
67：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)13:19:26 ID:QaJ
>>64
大阪の役所ではこういうイレギュラーな処理ばっかりしてるんじゃねーの？ってねｗ
今回の件は大阪の闇を大公開してるから、
必死で安倍さんにタゲ向けようと橋下が頑張りだした感がある。
65：名無しさん＠おーぷん：sage New! 2018/03/18(日)13:16:52 ID:XXG
>>62
「安倍総理が隠蔽を指示した」って証拠がないかぎり、その論は的外れにも程があるな。
その証拠がでてきたら、また別の話だが。
63：名無しさん＠おーぷん：sage New! 2018/03/18(日)13:06:44 ID:Hbq
落ち着いて一歩引いてみると、文書の書き換えは政治家やあきえ氏の関与を否定できる箇所がまるまる削除されてるわけじゃん
それで得するのって追及してる野党側だろ？
てことは、この文書書き換えって野党に忖託したってことじゃね？
国会での虚偽答弁も文書に関する回答も、一貫して野党側と結託してるようにしか見えないのだが？
66：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)13:17:24 ID:rEY
>>63
そりゃ、ミンスは消費増税法案を通してくれましたしねえ
68：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)13:19:55 ID:6cr
なお維新にも橋下にも「この騒動を役所のせいにしたくない｣動機があるって言う
92：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)14:04:32 ID:Yjl
さすがにもう安倍は終わりだろう
残念だが仕方ない
93：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)14:08:00 ID:8V6
これで安倍首相が辞任するってなったら、
日本の民主主義は終わったな。
まるで南朝鮮だ。
96：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)14:16:26 ID:rEY
>>92-93
それが、まさにオールドメディアの望む反応そのものだよ。
102：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)14:50:38 ID:M7t
それこそ内閣が「これを機に消費税増税見送り、
財務省の体質改善を優先」みたいなこと言えば、一瞬で内閣支持率回復しそう
そのくらいメディアに振り回されてる連中はバカばっかりだろ
103：名無しさん＠おーぷん：sage New! 2018/03/18(日)14:52:11 ID:vBr
なんだこりゃ？
裏を返せば決済中の文書の内容が常時アカメディアにダダ漏れって言ってるようなもんじゃねえのか？
105：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)15:14:49 ID:sYj
野党は国民から愛想を尽かされるわ
125：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)16:36:47 ID:pqr
政治家は基本的に悪だと短絡的な思考回路を持っているだけで
誰が誰だとは区別がついていない
またそんな状態だから記憶も継承されないし、情報も整理されない
ただ一方通行の情報を受け取るだけ
残念ながらそういう層はいるし、変わりようがない
だから政府もマスゴミの寡占状態の解消に動いてるわけでな
刷り込みしかされない脳だったら、そこを利用するしかないとも言える
133：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)16:48:37 ID:8V6
横行するマスゴミの世論操作、
それを罰することが出来ない法律・行政、
そして簡単に騙される有権者（主に高齢層）。
こんなんで改憲には臨めないだろ。
155：名無しさん＠おーぷん：New! 2018/03/18(日)18:18:23 ID:Nv3
次々に思い出してしまうのですが、新聞社への忖度もあったかもしれません
なにしろ、新聞社名も３つ消去されていますからね
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/05.pdf
「森友学園が、大阪府教育記者クラブにて小学校の解説について記者
2018年03月18日
posted by nandemoarinsu at 21:54
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