通貨ってよくできた概念だよな
2018年03月24日:18:00
- カテゴリ:雑学
41: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)15:55:12 ID:szd
帝政ローマは鋳造技術が廃れて悪貨しか作れなくなったから滅んだんやっけ?
中世風ファンタジー世界では帝政ローマレベルの硬貨なら違和感なさそう
中世風ファンタジー世界では帝政ローマレベルの硬貨なら違和感なさそう
46: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)15:57:00 ID:0SO
>>41
初期の銀貨は純銀なのに、末期は30%くらいしか銀が含まれてなかった
形もデコボコのお煎餅みたいな感じに
初期の銀貨は純銀なのに、末期は30%くらいしか銀が含まれてなかった
形もデコボコのお煎餅みたいな感じに
59: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:00:12 ID:lP8
>>41
技術悪化というよりスペインの金山が枯渇してもうたのが悪貨量産の原因だった気が
技術悪化というよりスペインの金山が枯渇してもうたのが悪貨量産の原因だった気が
43: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)15:56:24 ID:J4S
昔は形やなくて量で価値が決まったんやっけ?だから江戸とかで金の保有量を減らすと経済が大混乱したとか
47: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)15:57:36 ID:wAn
>>43
なんか丁銀貨とか測りながら使ったらしいな
なんか丁銀貨とか測りながら使ったらしいな
50: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)15:58:05 ID:0SO
>>43
今の外国為替と同じで交換レートが決まってるわけじゃなかったからな
国や地域、あるいは両替商ごとにレートが違う
今の外国為替と同じで交換レートが決まってるわけじゃなかったからな
国や地域、あるいは両替商ごとにレートが違う
61: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:00:38 ID:oG9
そもそも江戸時代より前なんか通貨の価値がコロコロ変わっていたんやし
65: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:01:33 ID:wAn
>>61
確か小判も大きさかなり変わってたな
慶長小判だけ名前覚えてるや
確か小判も大きさかなり変わってたな
慶長小判だけ名前覚えてるや
71: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:03:48 ID:szd
>>65
南鐐二朱銀は覚えてる
あれの金銀の交換価値が西洋と東洋で違ってたから開国したあと混乱して幕府潰れた要因になったんよね
たしか
南鐐二朱銀は覚えてる
あれの金銀の交換価値が西洋と東洋で違ってたから開国したあと混乱して幕府潰れた要因になったんよね
たしか
75: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:05:24 ID:wAn
>>71
確か日本は金一枚に銀5枚とかで金の価値低かったらしいから為替でボロボロになったみたいなの聞いたな
確か日本は金一枚に銀5枚とかで金の価値低かったらしいから為替でボロボロになったみたいなの聞いたな
108: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:13:00 ID:oG9
>>71
>>75
そうそう
それに漬けんで西洋人は不当に儲けようとしたし
>>75
そうそう
それに漬けんで西洋人は不当に儲けようとしたし
68: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:03:04 ID:r3d
年貢で米を納めてたぐらいだから
米が通貨と言っても過言じゃないな
米が通貨と言っても過言じゃないな
73: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:04:20 ID:wAn
>>68
確か年収とかお米券貰う感じやったらしいな
だいたいこれくらいはお米に変えてあとはお金にしようか
みたいな
確か年収とかお米券貰う感じやったらしいな
だいたいこれくらいはお米に変えてあとはお金にしようか
みたいな
98: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:11:17 ID:oG9
>>73
ちなみに、お米収めるときは
一応色々と専用の問屋が調べていたらしいね
ちなみに、お米収めるときは
一応色々と専用の問屋が調べていたらしいね
99: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:11:32 ID:wFV
米って通貨として便利なんやで
期限付き通貨として出回るから、米で貯蓄ができへんねん
期限付き通貨として出回るから、米で貯蓄ができへんねん
74: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:04:34 ID:MSP
紙幣を最初に使いだしたのはフビライ・ハンだとか何かの番組で見たな
87: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:08:45 ID:UBb
>>74
モンゴル「この紙が今日からお金やで」
被征服者「は?ふざけんな」
モンゴル「金と交換しなかったら殺すぞ」
被征服者「ヒエッ…」
こうして中国の紙幣が世界に広まったとさ
モンゴル「この紙が今日からお金やで」
被征服者「は?ふざけんな」
モンゴル「金と交換しなかったら殺すぞ」
被征服者「ヒエッ…」
こうして中国の紙幣が世界に広まったとさ
90: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:09:09 ID:YbF
>>87
さすがやな
さすがやな
94: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:09:54 ID:J4S
>>87
まあ紙切れに価値をつけるのは余程の権力者以外無理やしな
まあ紙切れに価値をつけるのは余程の権力者以外無理やしな
100: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:11:50 ID:MSP
>>94
信長が茶器や茶会に価値を付けたのも似たようなもんなんかな
信長が茶器や茶会に価値を付けたのも似たようなもんなんかな
110: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:13:50 ID:wAn
>>100
仮想通貨スレでやってたな
ほんま賢いやり方やと思う
仮想通貨スレでやってたな
ほんま賢いやり方やと思う
77: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:05:42 ID:lP8
世界初の紙幣は宋の交子とされているで。
当初は、銅が不足して鉄貨を用いていた四川において鉄貨の預り証として発行されたんや。
四川での成功を知った宋政府は交子の発行を官業とし、本銭(兌換準備金)や発行限度額を定めて交子を手形から紙幣に定め、1023年から官営の交子を流通させたんやで。
https://ja.wikipedia.org/wiki/貨幣史
当初は、銅が不足して鉄貨を用いていた四川において鉄貨の預り証として発行されたんや。
四川での成功を知った宋政府は交子の発行を官業とし、本銭(兌換準備金)や発行限度額を定めて交子を手形から紙幣に定め、1023年から官営の交子を流通させたんやで。
https://ja.wikipedia.org/wiki/貨幣史
79: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:06:39 ID:d6x
>>77
サンキューwikiJ民(牽制
サンキューwikiJ民(牽制
84: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:07:46 ID:wAn
>>77
はえー昔進研ゼミの本で見たのもこんな感じやったな
はえー昔進研ゼミの本で見たのもこんな感じやったな
81: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:07:07 ID:szd
秀吉が天下統一したときに圧倒的に国内の通貨が足りないことに気づいて
貫高制→石高制に以降させたんよな
江戸時代はずっと石高制やから幕府の公式のお金はお米って言うのは間違いじゃないよね
貫高制→石高制に以降させたんよな
江戸時代はずっと石高制やから幕府の公式のお金はお米って言うのは間違いじゃないよね
86: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:08:35 ID:wAn
>>81
はえー秀吉すげえ
はえー秀吉すげえ
83: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:07:37 ID:oIT
歴史スレやったか
勉強になるで
勉強になるで
89: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:09:03 ID:wAn
>>83
こういうの楽しいよね
こういうの楽しいよね
92: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:09:39 ID:szd
紙幣は紙幣でもフランス革命のときに濫造されたアッシニアとかいうガバガバ紙幣
ハイパーインフレ起こして結局ナポレオンが帝政始めたときに無かったことにしてやっと解消できたという
ハイパーインフレ起こして結局ナポレオンが帝政始めたときに無かったことにしてやっと解消できたという
95: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:10:12 ID:lP8
てか金自体は生活で使えないわけやから紙幣とそう変わらんのでは感ある
107: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:12:57 ID:J4S
>>95
マルクスやっけ 価値があるから価値があるのではなく価値があると思いこむから価値があるって言ったの
マルクスやっけ 価値があるから価値があるのではなく価値があると思いこむから価値があるって言ったの
97: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:10:52 ID:YbF
今ならともかく昔やと偽札とか作るの楽そうやな
114: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:16:20 ID:MSP
ワイが幼稚園の頃は粘土が通貨みたいな感じになってたわ
かっこいいデザインのロボットを粘土で作れるやつに一握りの粘土をあげて作ってもらうみたいな
あれも一種の経済やろな
かっこいいデザインのロボットを粘土で作れるやつに一握りの粘土をあげて作ってもらうみたいな
あれも一種の経済やろな
118: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:18:07 ID:wAn
>>114
割とちっちゃい経済みたいなもん確立されたりする時あるよな
どっかでシャーペンの芯が通貨になったみたいなスレもあったし人間の本能なんかね?
割とちっちゃい経済みたいなもん確立されたりする時あるよな
どっかでシャーペンの芯が通貨になったみたいなスレもあったし人間の本能なんかね?
127: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:21:23 ID:szd
北米のインディアンの部族にはポトラッチって言って
資産を貯蓄した額じゃなくてポトラッチの期間に消費した額で地位が決まるって風習があって
ポトラッチが始まるとみんな自分の資産を他人にあげたり浪費したりして無くしちゃうって文化があったんだけど
それが北米にヨーロッパの植民地ができて貨幣文化が伝わるとポトラッチの期間にお金まで焼いて捨てちゃうからって禁止されたの思い出した
異世界に貨幣文化持ってったらその異世界の独自の文化が壊れることになるんやねって
資産を貯蓄した額じゃなくてポトラッチの期間に消費した額で地位が決まるって風習があって
ポトラッチが始まるとみんな自分の資産を他人にあげたり浪費したりして無くしちゃうって文化があったんだけど
それが北米にヨーロッパの植民地ができて貨幣文化が伝わるとポトラッチの期間にお金まで焼いて捨てちゃうからって禁止されたの思い出した
異世界に貨幣文化持ってったらその異世界の独自の文化が壊れることになるんやねって
130: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:21:55 ID:J4S
>>127
はえー
はえー
133: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:23:15 ID:wAn
>>127
はえー面白い文化やな
がっつり消費してもそれなりに戻って来そうやな
はえー面白い文化やな
がっつり消費してもそれなりに戻って来そうやな
131: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:22:12 ID:wFV
なお、信長本人が茶道にはまってしまい土地より茶碗を大事にするようになったもよう
134: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:23:25 ID:d6x
>>131
今では田舎の土地より昔の茶器の方が価値高いから
ノッブは先見の目があったんやろ(適当
今では田舎の土地より昔の茶器の方が価値高いから
ノッブは先見の目があったんやろ(適当
137: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:24:14 ID:J4S
>>134
滝川「こんな土地いらんから茶器欲しかったンゴ」
当時からこれやしな
滝川「こんな土地いらんから茶器欲しかったンゴ」
当時からこれやしな
140: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:26:07 ID:szd
>>137
一益は爺だったから隠居したかったのに関東に土地もらって関東管領にさせられたら嫌がりますわな
上野とか言うほど要らんやん
重圧ヤバいし
一益は爺だったから隠居したかったのに関東に土地もらって関東管領にさせられたら嫌がりますわな
上野とか言うほど要らんやん
重圧ヤバいし
139: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:25:55 ID:wAn
>>134
お金持ちが美術品集めるのと似た感じやったんかな当時は
お金持ちが美術品集めるのと似た感じやったんかな当時は
145: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:29:39 ID:MSP
>>139
美術品収集のような面と投資のような面とがあったんやないかな
美術品収集のような面と投資のような面とがあったんやないかな
135: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:23:37 ID:oG9
どこかの国では石がお金やろ?
138: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:24:57 ID:wAn
>>135
石のお金はまだ割と興味あるな
石のお金はまだ割と興味あるな
142: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:27:43 ID:UBb
>>138
ヤップ島の石貨は面白いんゴ
ヤップ島の石貨は面白いんゴ
143: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:28:34 ID:oG9
147: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:30:19 ID:oG9
>>143より
>石貨(せきか)は、フェと呼ばれ、ヤップ島で使われた石の加工物。ヤップ語では「ライ(Rai)」という。
>石貨(せきか)は、フェと呼ばれ、ヤップ島で使われた石の加工物。ヤップ語では「ライ(Rai)」という。
159: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:39:55 ID:wAn
>>147
はえー
はえー
141: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:27:16 ID:IfZ
猟師と取引するとき向こうが紙幣の価値理解出来んからタバコなどの現物持ってったんやで
144: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:28:42 ID:0SO
>>141
渡部陽一が日本から下着とパン持ってくって言ってたな
渡部陽一が日本から下着とパン持ってくって言ってたな
158: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:39:31 ID:wAn
>>141
嗜好品とかの現物で取引はええな
災害があった時とかもタバコとか結構そういう立ち位置になるらしいな
嗜好品とかの現物で取引はええな
災害があった時とかもタバコとか結構そういう立ち位置になるらしいな
164: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:41:58 ID:MSP
>>158
通貨なんて結局は取引の道具でしかないからな
北斗の拳では札束を「ケツ拭く紙にもならない」って言ってたし
いざという時に強いのは現物を持ってるやつやな
通貨なんて結局は取引の道具でしかないからな
北斗の拳では札束を「ケツ拭く紙にもならない」って言ってたし
いざという時に強いのは現物を持ってるやつやな
169: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:44:53 ID:wAn
>>164
お互いに価値を理解してないとちっちゃい金属片やもんな
お互いに価値を理解してないとちっちゃい金属片やもんな
149: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:36:24 ID:yh0
なんでどこの世界でも金が一番高価なんや?
151: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:36:54 ID:oG9
>>149
安定してるからね
それに錆びにくい
安定してるからね
それに錆びにくい
161: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:40:16 ID:szd
>>149
鋳造が一番楽だからやろ
低温で溶けるし叩けば延びるし
スペインのコンキスタドールは南米から白銀(プラチナ)を大量に略奪したけど白銀は金や銀より融点がずっと高くて当時の設備では溶かせられなかったから金の偽物ってことで破棄されたらしい
今では金よりプラチナのほうがずっと希少
鋳造が一番楽だからやろ
低温で溶けるし叩けば延びるし
スペインのコンキスタドールは南米から白銀(プラチナ)を大量に略奪したけど白銀は金や銀より融点がずっと高くて当時の設備では溶かせられなかったから金の偽物ってことで破棄されたらしい
今では金よりプラチナのほうがずっと希少
167: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:43:06 ID:Qpj
そういやいつの時代でも金(Au)って価値があるよな
なんでやろ
綺麗だから?
なんでやろ
綺麗だから?
171: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)16:46:40 ID:wAn
>>167
上では保存性とか指してる人もおったがなんでやろな
いつの時代も差異はあれど金32gつまり一オンス金貨で人家族が一ヶ月ギリギリ暮らせるって聞いた
物価と一緒に変動してるんやと
上では保存性とか指してる人もおったがなんでやろな
いつの時代も差異はあれど金32gつまり一オンス金貨で人家族が一ヶ月ギリギリ暮らせるって聞いた
物価と一緒に変動してるんやと
184: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)17:06:34 ID:UBb
>>167
ちなみにこれは4000年前の世界最古の鉄剣や
見ればわかる通り鉄の部分は錆びてても、金の部分は錆びてないんンゴ
この金の質の持続性が当時の古代人にとっては素晴らしく価値がある物質に思えたんだよなぁ
金が人類の中で常に価値の高い存在として見なされてきた理由やね
ただこの時代は金より鉄の方が採取するのが難しい(隕石から取ってた)時代だったので、
鉄の方が金より価値があったらしいで。
鉄が普及したんがヒッタイト征服以降やからな
ちなみにこれは4000年前の世界最古の鉄剣や
見ればわかる通り鉄の部分は錆びてても、金の部分は錆びてないんンゴ
この金の質の持続性が当時の古代人にとっては素晴らしく価値がある物質に思えたんだよなぁ
金が人類の中で常に価値の高い存在として見なされてきた理由やね
ただこの時代は金より鉄の方が採取するのが難しい(隕石から取ってた)時代だったので、
鉄の方が金より価値があったらしいで。
鉄が普及したんがヒッタイト征服以降やからな
233: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)17:53:52 ID:X3B
貨幣に含まれる金の量で物価が左右してたらしいが貨幣鋳造者がぱらさん限り貨幣の組成なんてばれんのやないか?
239: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)17:55:57 ID:wAn
>>233
配合によって色結構変わったりするらしいであれ
しかも日本とかやと持ち帰りが無いか検査も含めて監視めっちゃ厳しかったとか
配合によって色結構変わったりするらしいであれ
しかも日本とかやと持ち帰りが無いか検査も含めて監視めっちゃ厳しかったとか
240: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)17:56:00 ID:d6x
>>233
アルキメデス「ほーん」
アルキメデス「ほーん」
250: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)18:07:12 ID:X3B
salaryの語源が塩だからローマじゃ塩が給料だったと言われるが
実は塩を買うために支払われたから塩が語源なだけで給料は普通に貨幣だったらしいな
実は塩を買うために支払われたから塩が語源なだけで給料は普通に貨幣だったらしいな
253: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)18:09:24 ID:wAn
>>250
はえー
はえー
254: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)18:16:16 ID:d6x
やっぱ塩は貴重なんやなって
255: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)18:16:55 ID:Qpj
海から取り放題やん
256: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)18:20:04 ID:wAn
>>255
日本やと岩塩とかレアやから内陸で重宝されたんやなかったか
日本やと岩塩とかレアやから内陸で重宝されたんやなかったか
257: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)18:22:35 ID:X3B
日本みたいな島国でも内陸では貴重やったし
大陸の内陸国とかもっと貴重だったんやろな
大陸の内陸国とかもっと貴重だったんやろな
314: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)19:50:23 ID:7K4
ソ連崩壊時にルーブルの代わりにマルボロが通貨の代わりに流通したとかいう現実の話もすきm
316: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)19:51:01 ID:wAn
>>314
やっぱ嗜好品はそのまま通過になること多いんやな
やっぱ嗜好品はそのまま通過になること多いんやな
317: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)19:51:51 ID:pSG
>>314
ウオッカも代価として扱われたで
ウオッカも代価として扱われたで
322: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)19:53:22 ID:7K4
>>316
>>317
消費期限がなくて誰もがストレスを発散できる嗜好品はそら強いわ
>>317
消費期限がなくて誰もがストレスを発散できる嗜好品はそら強いわ
320: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)19:52:51 ID:uAg
最近明治まで日本には車輪輸送の概念がないって知って驚いたわ
基本馬の背に乗せるか人力で馬の餌も要るから運送効率がめっちゃ低い
秀吉の九州平定とか門司に30万石用意しといて前線で兵糧不足になってた謎が解けた
基本馬の背に乗せるか人力で馬の餌も要るから運送効率がめっちゃ低い
秀吉の九州平定とか門司に30万石用意しといて前線で兵糧不足になってた謎が解けた
329: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)19:59:33 ID:wFV
>>320
関東に20万の兵の食料送りつつ支城攻めもやっていた石田三成とかいう漢
関東に20万の兵の食料送りつつ支城攻めもやっていた石田三成とかいう漢
336: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)20:05:30 ID:uAg
>>329
ところが関東(小田原)でも食糧不足が発生してるんや
清水港までの海運はスムースだが、そっからの陸路の遅さを考慮できなかったらしい
国境の峠越えるのも今はトンネルやけど当時はぐるぐる回って行くからね
ところが関東(小田原)でも食糧不足が発生してるんや
清水港までの海運はスムースだが、そっからの陸路の遅さを考慮できなかったらしい
国境の峠越えるのも今はトンネルやけど当時はぐるぐる回って行くからね
337: 名無しさん@おーぷん 2018/03/20(火)20:06:17 ID:wAn
>>336
トンネルってすげーな
トンネルってすげーな
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ひろゆき「金持ってもそんなに人生変わりませんよ」
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コメント
シャー芯が通貨になった話が懐かしい
なんつうか 確かによくできた概念だと思う
牛車・・・・・・(ぼそっ
日本に馬車がないのは単純に坂が多くて、長距離輸送にはかえって不効率だからだよ。あと、瀬戸内やら琵琶湖やら東廻やら西廻やら水路がいくらでもあるので、船使った方がコスパが良い。
大八車とか、短距離輸送には車輪大活躍してる。
大八車とか、短距離輸送には車輪大活躍してる。
管理通貨制度とかいう、もはや貴金属の裏付けさえなしに概念だけで動いてる経済システム。
コワイ。
コワイ。
ほうほう、軽くぐぐってみた感じ、宋代の紙幣よりも先に、唐代の手形制度があったようだね。
為替手形や約束手形が広く流通するようになり、やがてそれが紙幣的な役割を果たす威、という流れは妥当だと思うし、面白くもある。
おそらく発祥間もない頃は、手形と紙幣の境目は曖昧なものだっただろうな。
為替手形や約束手形が広く流通するようになり、やがてそれが紙幣的な役割を果たす威、という流れは妥当だと思うし、面白くもある。
おそらく発祥間もない頃は、手形と紙幣の境目は曖昧なものだっただろうな。
っていうか、
稀少性と、普及性の絶妙なバランス、
貯蔵物としての安定性と、加工の容易性の調和、
見た目のキラキラ具合とゴージャス感。
かつ、実用性が無い(=装飾品としてしか消費できない)。
金って考えれば考えるほど、貨幣経済を早期に発展させるために神様が用意しておいた物質にさえ思えてくる。
稀少性と、普及性の絶妙なバランス、
貯蔵物としての安定性と、加工の容易性の調和、
見た目のキラキラ具合とゴージャス感。
かつ、実用性が無い(=装飾品としてしか消費できない)。
金って考えれば考えるほど、貨幣経済を早期に発展させるために神様が用意しておいた物質にさえ思えてくる。
金が無ければ違う物で代用されてただけだろ
そら元々は物々交換や。
せやからアイヌは大損こいてたんや。
せやからアイヌは大損こいてたんや。
貨幣があれば物々交換する時にお互いの交換量を決めなくていいから楽よな。林檎とタンスの交換とか言われてもどれくらいの量で交換すればいいのか分からんし
現代でも長期保存が可能で値崩れしにくく高価なものはだいたい投資資産として運用されるな
芸術品はもちろんのこと、ワインとかウイスキーなんかも資産扱い
現代だと金より高価なレアメタルもあるけど、それらは資産として運用されてないのはやっぱり工業用途として重要だから国が規制してるのかな?
芸術品はもちろんのこと、ワインとかウイスキーなんかも資産扱い
現代だと金より高価なレアメタルもあるけど、それらは資産として運用されてないのはやっぱり工業用途として重要だから国が規制してるのかな?
※5
裏付けが無いんじゃなくて、価値の裏付けがモノでなくてもいいってだけ
裏付けが無いんじゃなくて、価値の裏付けがモノでなくてもいいってだけ
※8
だろうね。
そして、例えば、鉄や銅は実用品としての需要も大きいという意味で金よりも不便な通貨で、腐食するという意味で銀もより不便で、通貨として用いるには稀少に過ぎるという意味で真珠も不便で、運搬がより困難という意味で黒曜石を初めとする鉱石も不便なのだよね。
まあ、地球上で数ある物質の中で金が一番通貨に向いていたから、そういう慣習になった、と言われればその通りなんだけど。
金が無ければ、近代経済学の発展はもう少し遅れたんじゃないかとも思う。
主に、産業革命からケインズ博士登場までのあたり。
だろうね。
そして、例えば、鉄や銅は実用品としての需要も大きいという意味で金よりも不便な通貨で、腐食するという意味で銀もより不便で、通貨として用いるには稀少に過ぎるという意味で真珠も不便で、運搬がより困難という意味で黒曜石を初めとする鉱石も不便なのだよね。
まあ、地球上で数ある物質の中で金が一番通貨に向いていたから、そういう慣習になった、と言われればその通りなんだけど。
金が無ければ、近代経済学の発展はもう少し遅れたんじゃないかとも思う。
主に、産業革命からケインズ博士登場までのあたり。
ヒトに近いチンパンジーなんかも物々交換はもちろん石ころなんかを使って通貨のような概念があるとか
※12
うん、そだね。
「金」というモノじゃなくて、「政府の信用」という共同幻想を価値の裏付けにしたわけだ。
その結果、通貨供給量は飛躍的に増大したわけだ。その代わり、一度経済が大コケするともはや何物にも交換できなくなっちゃったわけで、それがこわいな、って思うわけですよ、私は。
ニクソンショック以後の世界経済ってようするにさ、泳ぎ続けないと死んじゃうマグロみたいなものだよねw
・・・・・・ふむ。
じゃあ、「政府の信用」という枷すら取っ払った仮想通貨は一体何を裏付けにしているのだろうか??
シンギュラリティが起きて、もっと貨幣供給量が増大したら、我々はビットコインに頼って生きていかざるを得なくなる可能性もあるわけだけど。
うん、そだね。
「金」というモノじゃなくて、「政府の信用」という共同幻想を価値の裏付けにしたわけだ。
その結果、通貨供給量は飛躍的に増大したわけだ。その代わり、一度経済が大コケするともはや何物にも交換できなくなっちゃったわけで、それがこわいな、って思うわけですよ、私は。
ニクソンショック以後の世界経済ってようするにさ、泳ぎ続けないと死んじゃうマグロみたいなものだよねw
・・・・・・ふむ。
じゃあ、「政府の信用」という枷すら取っ払った仮想通貨は一体何を裏付けにしているのだろうか??
シンギュラリティが起きて、もっと貨幣供給量が増大したら、我々はビットコインに頼って生きていかざるを得なくなる可能性もあるわけだけど。
※14
チンパンは政治もやるからねえ。
当選する(リーダーになる)ために、婦人団体(群れの雌集団)にワイロ(餌)分け与えたり、政権取るためにナンバー3とナンバー2が手を組んでボスをやっつけたり、その後分裂したりする。
政治をやる動物なら、経済もやるだろうねえ。
政治家だの、実業家だの、えばって見えてもチンパンでも出来る仕事をやっているに過ぎないわけだ。
チンパンは政治もやるからねえ。
当選する(リーダーになる)ために、婦人団体(群れの雌集団)にワイロ(餌)分け与えたり、政権取るためにナンバー3とナンバー2が手を組んでボスをやっつけたり、その後分裂したりする。
政治をやる動物なら、経済もやるだろうねえ。
政治家だの、実業家だの、えばって見えてもチンパンでも出来る仕事をやっているに過ぎないわけだ。
※15
仮想通貨はそれこそ金と同じだろ
金がシステムに置き換わっただけ
仮想通貨はそれこそ金と同じだろ
金がシステムに置き換わっただけ
※15
仮想通貨は逆に政府の信用が無かったから、中国で流行った。
転じて、政府の信用がある日本ではあまり流行ってない。
国際的信用の価値な意味で。
仮想通貨は逆に政府の信用が無かったから、中国で流行った。
転じて、政府の信用がある日本ではあまり流行ってない。
国際的信用の価値な意味で。
アメリカが金本位制を捨ててから
金の価値を超える経済発展になったって
学生時代には習わんかったな。
むしろ、米ドルの価値が下がった云々しか教師は言ってなかった。
要するに教師もよく分かっていなかったらしいwwww
金の価値を超える経済発展になったって
学生時代には習わんかったな。
むしろ、米ドルの価値が下がった云々しか教師は言ってなかった。
要するに教師もよく分かっていなかったらしいwwww
おもしろいコメが多いな
※17
む、その発想は目から鱗だw
面白いね。この考え方を進めていくと、仮想通貨が仮想通貨として完成されるために、もう一つ価値の付加が必要なのかも知れない。
通常のビットとは違う、「普遍的な価値を持つビット」なるものの想像。
具体的には思いつけないが。
※18
紙幣も仮想通貨も「信用」を価値の裏付けにしていることに変わりは無い。
ただ、紙幣は意図的に信用が作られるが、仮想通貨は自然的に信用ができあがっていく、ってところなのかなあ。
あとは「作られた信用」と「発生した信用」、多数派がどっちを選ぶか、の問題なのかなあ。
そう考えると、金どころか、一周まわって貝殻に戻ってる気さえするw
※19
まあ、ケインズ博士でさえ管理通貨制度の何たるかを全て理解していたわけではないし、ハイエク博士級の大物でさえ金本位を推奨していたからなあ。
我々は結果を知っているから、複雑な数式を検証せずとも、こっちの道で良かったと理解できるが。
む、その発想は目から鱗だw
面白いね。この考え方を進めていくと、仮想通貨が仮想通貨として完成されるために、もう一つ価値の付加が必要なのかも知れない。
通常のビットとは違う、「普遍的な価値を持つビット」なるものの想像。
具体的には思いつけないが。
※18
紙幣も仮想通貨も「信用」を価値の裏付けにしていることに変わりは無い。
ただ、紙幣は意図的に信用が作られるが、仮想通貨は自然的に信用ができあがっていく、ってところなのかなあ。
あとは「作られた信用」と「発生した信用」、多数派がどっちを選ぶか、の問題なのかなあ。
そう考えると、金どころか、一周まわって貝殻に戻ってる気さえするw
※19
まあ、ケインズ博士でさえ管理通貨制度の何たるかを全て理解していたわけではないし、ハイエク博士級の大物でさえ金本位を推奨していたからなあ。
我々は結果を知っているから、複雑な数式を検証せずとも、こっちの道で良かったと理解できるが。
ハイエク博士といえば、彼はケインズ主義的な中央銀行での一元管理を嫌うあまり、晩年には通貨発行の民主化をさえ提唱していたらしいね。
当時は荒唐無稽と笑われたようだが、話を聞くと大体ビットコインと同じ着想なのだよね。
経済学者しゅごい。
当時は荒唐無稽と笑われたようだが、話を聞くと大体ビットコインと同じ着想なのだよね。
経済学者しゅごい。
責任を負うと言う最終的手段だろうと思います!犯罪に対しても、尚、最終的に責任を負う、今現在(何千年もの間)最終的手段であると思います!最後の責任でしょう。この手段によって、自ら命を絶つことも、日常、世界中で起こるから、たったの、人間社会での、自ら産んだ最終手段(責任)だから!なあ、最近は、その手段から逃れようと、仮想通貨が話題に成ってますが・・・通貨から逃げたいのでしょうね!
>国や地域、あるいは両替商ごとにレートが違う
ガソリンや軽油を連想したw
放っておくと目減りするしガソリンを通貨にしよう
国単位で見たら既にそんな感じかもしれんけど
ガソリンや軽油を連想したw
放っておくと目減りするしガソリンを通貨にしよう
国単位で見たら既にそんな感じかもしれんけど
※9
実際の貨幣の歴史を調べると物々交換から発展した、という証拠はほぼ出てこないそうだ。宣っているアイヌの事例は例外かな。
じゃあ何が原型だったのか、というと一種の借用証書。
実際の貨幣の歴史を調べると物々交換から発展した、という証拠はほぼ出てこないそうだ。宣っているアイヌの事例は例外かな。
じゃあ何が原型だったのか、というと一種の借用証書。