1 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)22:55:12 ID:5dK
あるかないかで言えば当然あるんやけども
人間の感覚で言えば無いも同然のレベルでしかないよな
2 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)22:56:42 ID:adA
空気を読むアヒルの画像ほんとすこ
https://i.imgur.com/BdEIZ9F.jpg
4 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:00:25 ID:5dK
>>2
空気を読んで周りに合わせるのは簡単や
外敵から見て目立たないように群れに溶け込むってことやからな
でも群れの利益を考えてあえて周りに合わせないって発想はなかなか出て来ないやろ
あるかないかで言えば当然あるんやけども
人間の感覚で言えば無いも同然のレベルでしかないよな
2 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)22:56:42 ID:adA
空気を読むアヒルの画像ほんとすこ
https://i.imgur.com/BdEIZ9F.jpg
4 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:00:25 ID:5dK
>>2
空気を読んで周りに合わせるのは簡単や
外敵から見て目立たないように群れに溶け込むってことやからな
でも群れの利益を考えてあえて周りに合わせないって発想はなかなか出て来ないやろ
関連記事:鳥の世界にも空気を読むという文化があったwwwwwwww
http://hamusoku.com/archives/9084249.html
3 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)22:57:36 ID:5dK
わかりにくいと思うから例をあげるで
例えば親子が数年越しに再開したとする
人間で言えば数十年や、それはそれは感動の再会になるやろな
せやけど犬だったらどうなるか?
欲情や。お互いの顔なんか覚えてないし性交したいって感情しか沸かないんや
5 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:01:10 ID:5dK
たとえばファーストペンギン
つまり最初に一匹が飛び込めばみんな飛び込むってやつな
あれ、実は後ろのやつに押されて投げ込まれてるだけなんや
7 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:02:28 ID:GvO
アニミズム的な精神観念に由来しとるんやろ
どっちかっていうと人間の自己満足の部分でそう思いたいだけや
8 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:03:36 ID:5dK
>>7
他者の気持ちを推し量る機能が人間以外に誤動作するアレやね
犬は笑わんのに笑って見えたり
17 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:05:44 ID:GvO
>>8
ワイは感情論で生きとる人間やから満足できる方向に考えが進むのも合理的と考えとるけどな
21 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:07:36 ID:5dK
>>17
必要なときに上手く働くために誤動作にもある程度目をつむる必要はあるわな
多くの動物にホモが居るのも、ホモをわざわざ排除するために性欲の機能そのものに支障が出たらアカンからや
10 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:04:02 ID:ga7
なくても生きていけるししゃーない
12 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:04:42 ID:5dK
>>10
心は生物の中心的機能やないからな
付属物の機能や
11 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:04:30 ID:hdx
人間に感情があるのか
14 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:05:23 ID:5dK
>>11
他の生物より多めにあると思う
そっちが特殊なんやろうけどな
13 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:04:48 ID:cLD
やっぱ人間ってえらいわ
18 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:06:04 ID:5dK
>>13
えらいってのとは違う
ただ人間から見れば他の動物は感情無いみたいに見えて怖いなって
19 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:06:33 ID:Id9
感情をどう定義するかにもよるけど哺乳類なら感情はあるやろ
20 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:07:25 ID:8Ue
カラスは群れの仲間が死んだら葬式やるし悲しいって感情はあるんかな
22 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:07:56 ID:Xk4
サーカスや曲芸の動物は感情で人間と共に舞台に立ってるんやがイッチはそれをどう説明するんや
23 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:07:58 ID:lmo
犬が尻尾振るのは感情やろ?
24 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:08:51 ID:5dK
>>22
>>23
無いとは言ってないで
あくまで人間と比べれば簡素すぎるってこと
25 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:08:56 ID:cSD
感情自体が悪なんじゃなくて、人間だけが唯一感情と自己同一化するから苦しみが発生するんやろ
動物にとっては感情が湧いただけ、人間はそれを自分だと思ってしまうんや
27 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:10:17 ID:5dK
>>25
感情を発する回数が多いせいやろな
切れ目がなくずっと何かを感じてるからそれが普通に思えてしまう
28 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:10:49 ID:LdO
イッヌ「今日はこっち行きとないで
33 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:11:22 ID:5dK
>>28
これほんと怖い
32 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:11:17 ID:Xk4
動物に人間と意思疏通出来るだけの感情があるんなら
食わないでって言うやろうな
35 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:11:54 ID:Xk4
イッチはなんなん
ムツゴロウさんなんか
38 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:13:08 ID:5dK
>>35
大学生やぞ
36 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:12:12 ID:5dK
人間がすごいって言うより、たまに動物が怖くなるよなって話やで
37 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:13:04 ID:tZU
表情はないな
喜んでいる時も怒っている時も同じ顔や
40 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:13:49 ID:5dK
>>37
目を合わせる文化がないからな
全身で伝える
39 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:13:09 ID:lmo
どっちかって言えば思考が簡素なんやない?
ワイは犬みたいに感情を表現できへんで
42 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:14:46 ID:5dK
>>39
感情を表現できないのは感情が複雑だからやろ
41 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:14:42 ID:ga7
まあいうて心理学とか動物使って実験しとるから思ったよりあるやろ
44 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:15:11 ID:5dK
>>41
単純だから使いやすいんやと思う
43 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:14:53 ID:lmo
飼い主が帰ってきたときの犬の喜び=贔屓の優勝
喜びの度合いはこのくらいで釣り合っているやで
45 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:15:32 ID:5dK
>>43
野球民犬説
74 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:30:56 ID:hOP
https://i.imgur.com/3bnkwh7.jpg
50 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:17:33 ID:lmo
ぶっちゃけ犬ほど怒れない
53 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:19:21 ID:5dK
人間の感情が定食だとすると
犬の感情はでかいハンバーグ、付け合せ一切なしって感じか?
56 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:20:23 ID:lmo
>>53
めっちゃあるってことやん
57 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:20:55 ID:5dK
>>56
でもごく一種類やで
61 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:22:35 ID:yFp
>>57
イッチの言う感情とは?
具体的な定義は?
63 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:23:46 ID:5dK
>>61
瞬間的な興奮ではなく、持続する感覚というか
よくわからんが
66 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:24:58 ID:yFp
>>63
それならカラスはどや?
連中は長期に渡って記憶とそれに伴う感情を保持するぞ?
54 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:19:35 ID:lmo
酔っ払って羞恥心取り除いても、犬ほどはしゃげないやで
47 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:16:56 ID:GvO
感情の言語化ってめっちゃ気持ちいよな
複雑な感情を言語化した瞬間の気持ちよさ異常
48 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:17:11 ID:5dK
>>47
詩人かな?
60 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:21:55 ID:GvO
言語化が可能なことによって人間は複雑な感情を抱くことができると
詩J民は思うで
つまり人間の特権や
62 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:23:35 ID:ceA
最近じゃ植物にも感情があるってわかって来たみたいやな
70 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:25:40 ID:Df0
少なくとも犬にはあるぞ
兵役から戻った主人のもとに大喜びで駆け寄る犬の動画見たことないんか
わかりにくいと思うから例をあげるで
例えば親子が数年越しに再開したとする
人間で言えば数十年や、それはそれは感動の再会になるやろな
せやけど犬だったらどうなるか?
欲情や。お互いの顔なんか覚えてないし性交したいって感情しか沸かないんや
5 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:01:10 ID:5dK
たとえばファーストペンギン
つまり最初に一匹が飛び込めばみんな飛び込むってやつな
あれ、実は後ろのやつに押されて投げ込まれてるだけなんや
7 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:02:28 ID:GvO
アニミズム的な精神観念に由来しとるんやろ
どっちかっていうと人間の自己満足の部分でそう思いたいだけや
8 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:03:36 ID:5dK
>>7
他者の気持ちを推し量る機能が人間以外に誤動作するアレやね
犬は笑わんのに笑って見えたり
17 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:05:44 ID:GvO
>>8
ワイは感情論で生きとる人間やから満足できる方向に考えが進むのも合理的と考えとるけどな
21 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:07:36 ID:5dK
>>17
必要なときに上手く働くために誤動作にもある程度目をつむる必要はあるわな
多くの動物にホモが居るのも、ホモをわざわざ排除するために性欲の機能そのものに支障が出たらアカンからや
10 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:04:02 ID:ga7
なくても生きていけるししゃーない
12 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:04:42 ID:5dK
>>10
心は生物の中心的機能やないからな
付属物の機能や
11 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:04:30 ID:hdx
人間に感情があるのか
14 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:05:23 ID:5dK
>>11
他の生物より多めにあると思う
そっちが特殊なんやろうけどな
13 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:04:48 ID:cLD
やっぱ人間ってえらいわ
18 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:06:04 ID:5dK
>>13
えらいってのとは違う
ただ人間から見れば他の動物は感情無いみたいに見えて怖いなって
19 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:06:33 ID:Id9
感情をどう定義するかにもよるけど哺乳類なら感情はあるやろ
20 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:07:25 ID:8Ue
カラスは群れの仲間が死んだら葬式やるし悲しいって感情はあるんかな
22 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:07:56 ID:Xk4
サーカスや曲芸の動物は感情で人間と共に舞台に立ってるんやがイッチはそれをどう説明するんや
23 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:07:58 ID:lmo
犬が尻尾振るのは感情やろ?
24 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:08:51 ID:5dK
>>22
>>23
無いとは言ってないで
あくまで人間と比べれば簡素すぎるってこと
25 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:08:56 ID:cSD
感情自体が悪なんじゃなくて、人間だけが唯一感情と自己同一化するから苦しみが発生するんやろ
動物にとっては感情が湧いただけ、人間はそれを自分だと思ってしまうんや
27 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:10:17 ID:5dK
>>25
感情を発する回数が多いせいやろな
切れ目がなくずっと何かを感じてるからそれが普通に思えてしまう
28 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:10:49 ID:LdO
イッヌ「今日はこっち行きとないで
33 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:11:22 ID:5dK
>>28
これほんと怖い
32 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:11:17 ID:Xk4
動物に人間と意思疏通出来るだけの感情があるんなら
食わないでって言うやろうな
35 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:11:54 ID:Xk4
イッチはなんなん
ムツゴロウさんなんか
38 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:13:08 ID:5dK
>>35
大学生やぞ
36 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:12:12 ID:5dK
人間がすごいって言うより、たまに動物が怖くなるよなって話やで
37 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:13:04 ID:tZU
表情はないな
喜んでいる時も怒っている時も同じ顔や
40 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:13:49 ID:5dK
>>37
目を合わせる文化がないからな
全身で伝える
39 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:13:09 ID:lmo
どっちかって言えば思考が簡素なんやない?
ワイは犬みたいに感情を表現できへんで
42 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:14:46 ID:5dK
>>39
感情を表現できないのは感情が複雑だからやろ
41 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:14:42 ID:ga7
まあいうて心理学とか動物使って実験しとるから思ったよりあるやろ
44 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:15:11 ID:5dK
>>41
単純だから使いやすいんやと思う
43 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:14:53 ID:lmo
飼い主が帰ってきたときの犬の喜び=贔屓の優勝
喜びの度合いはこのくらいで釣り合っているやで
45 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:15:32 ID:5dK
>>43
野球民犬説
74 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:30:56 ID:hOP
https://i.imgur.com/3bnkwh7.jpg
50 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:17:33 ID:lmo
ぶっちゃけ犬ほど怒れない
53 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:19:21 ID:5dK
人間の感情が定食だとすると
犬の感情はでかいハンバーグ、付け合せ一切なしって感じか?
56 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:20:23 ID:lmo
>>53
めっちゃあるってことやん
57 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:20:55 ID:5dK
>>56
でもごく一種類やで
61 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:22:35 ID:yFp
>>57
イッチの言う感情とは?
具体的な定義は?
63 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:23:46 ID:5dK
>>61
瞬間的な興奮ではなく、持続する感覚というか
よくわからんが
66 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:24:58 ID:yFp
>>63
それならカラスはどや?
連中は長期に渡って記憶とそれに伴う感情を保持するぞ?
54 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:19:35 ID:lmo
酔っ払って羞恥心取り除いても、犬ほどはしゃげないやで
47 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:16:56 ID:GvO
感情の言語化ってめっちゃ気持ちいよな
複雑な感情を言語化した瞬間の気持ちよさ異常
48 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:17:11 ID:5dK
>>47
詩人かな?
60 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:21:55 ID:GvO
言語化が可能なことによって人間は複雑な感情を抱くことができると
詩J民は思うで
つまり人間の特権や
62 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:23:35 ID:ceA
最近じゃ植物にも感情があるってわかって来たみたいやな
70 :名無しさん@おーぷん:2018/03/24(土)23:25:40 ID:Df0
少なくとも犬にはあるぞ
兵役から戻った主人のもとに大喜びで駆け寄る犬の動画見たことないんか
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それだけに直球じゃないかとも
>あくまで人間と比べれば簡素すぎるってこと
自分に理解できないものは劣等、とでも言いたいのか?何を根拠に簡素つってんだ人間には理解できない数多の感情と基準で生きてるのかもしれねーだろ。コロンブスかよ。
大概の生き物で喜怒哀楽はあるでしょ
無いとかいう奴はアスペかサイコでしょ
お前動物になったことあんのか
人間より感情の種類は少ないかもしれないけど喜怒哀楽はある
大学でちょろっと知識つけて偉ぶりたい年ごろなのかな?
感情で行動する奴や、感情的な奴は動物と変わらないぞ。
人間ほどじゃないだろうけど
飼われてるとある程度の意思疎通は可能になるし
以前、実験のために人間に育てられた人間的な思考を持つゴリラの話とかあっただろ
例えば自己承認欲求が満たされない不満、性欲や所有欲の満たされた喜び…そういうのが組み合わさってちょっと複雑化してるだけじゃないのかな
犬は本当に感情豊かだし、感情表現すごいし、色んな表情をする
犬に感情や表情が無いとか言うのは、人間の幼児に感情が無いとか言うのと同じ
観察力も洞察力も無いとしか
頭の悪い奴って少しも調べずに自分だけの狭い範囲で結論出そうとするよな
外部から入力されたデータに対して特定のルールで反応して行動を出力しとるだけで
感情とか自意識とかはくっそ複雑なプログラムが生み出すバグやって婆ちゃんが言ってた
感情に起因して取る行動にバリエーションが多すぎるから複雑に見えるだけであって、感情や心といったものは人間も動物も同等に持っているものだと思う。
一番の原因は言語だろうな。湧いて出た感情に従うがまま行動することを許されてはいないから、人は嘘や言い訳を代わりに使ってやり過ごす。感情よりもルールや理屈を優先するようにして社会が成り立っているから、複雑に感じてしまうだけで。行動と感情をきちんと分けて考えると、人間の感情だって結構シンプルなものだと思うよ。
それって人間と同程度の感情があるって証明になってない?
人間が複雑すぎるだけで動物も感情があるってのはある程度の知識がある人間の共通認識や無いか?
犬とかは結構複雑な感情ある子もいそうだけど。
と思ったらキッチリ貼られてた
それが複雑か単調かの違いだけ
愛玩動物は飼い主次第で大きな差が生まれるだろう
ただ感情があることを主張して精肉に反対することは個人とか家庭内レベルでやって欲しいと思います
近所の犬や猫ですらめっちゃ感情あるし、他の動物もあるやろ、結構
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