「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」←これさ
2018年03月25日：16:04
- カテゴリ：ネタ
1: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:12:43.65 ID:tJAA2ZmOa
完全に逆やろ
できるやつほどまず経験しようとするしできひんやつは人聞きだけで行動せんやん
できるやつほどまず経験しようとするしできひんやつは人聞きだけで行動せんやん
2: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:13:19.59 ID:mtWeBW+Q0
誰が言ったか知らないけどワイもそう思う
4: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:13:38.06 ID:tJAA2ZmOa
>>2
ビスマルクらしいで
ビスマルクらしいで
3: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:13:35.06 ID:Ma+SykQo0
愚者は一回、しでかさなわからんってことじゃね
6: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:14:07.43 ID:tJAA2ZmOa
>>3
どういうこっちゃ
どういうこっちゃ
9: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:14:57.32 ID:Ma+SykQo0
>>6
愚者は一回失敗せんかったら学ばない、一方賢者は歴史から学ぶことができるみたいな
愚者は一回失敗せんかったら学ばない、一方賢者は歴史から学ぶことができるみたいな
12: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:15:39.80 ID:tJAA2ZmOa
>>9
結局どっちも一回経験しとるやろ
結局どっちも一回経験しとるやろ
5: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:14:07.26 ID:4ml8Cv6l0
ここでの『学ぶ』という言葉は
真に理解するというニュアンスで使われてると思う
真に理解するというニュアンスで使われてると思う
8: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:14:47.31 ID:tJAA2ZmOa
>>5
聞いただけで完全に理解できるって人間超えてるやん
聞いただけで完全に理解できるって人間超えてるやん
11: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:15:38.89 ID:4ml8Cv6l0
>>8
せやから賢者なんやろ
人間の９９割は愚者や
せやから賢者なんやろ
人間の９９割は愚者や
13: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:16:30.15 ID:tJAA2ZmOa
>>11
ようこの言葉持ち出して至言っぽく言う奴おるけど大多数はなんも当てはまらんやんけ
ようこの言葉持ち出して至言っぽく言う奴おるけど大多数はなんも当てはまらんやんけ
7: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:14:24.20 ID:ARKi2qtua
1を聞いて1を知ると1を聞いて10を知るってことちゃう
10: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:15:28.41 ID:Y1eq1hc2a
他人の経験にも学ぶってことやろ？
16: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:17:17.17 ID:vOlyTzxY0
リスク事例聞いて予防できる奴と俺はへーきとか思って実際やらかしてから改める奴どっちがマシや
21: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:18:05.05 ID:tJAA2ZmOa
>>16
予防したとこで結局経験はするんやろ？
予防したとこで結局経験はするんやろ？
20: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:17:49.47 ID:4ml8Cv6l0
賢者なんておらんわな
おるのは愚者と自分を賢者だと思い込んでる愚者だけや
おるのは愚者と自分を賢者だと思い込んでる愚者だけや
23: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:18:37.07 ID:BPKRZlxX0
>>20
人からも賢者だと思われとる人間はどうなるん？
ビスマルクなんて19世紀を代表する才人やし
人からも賢者だと思われとる人間はどうなるん？
ビスマルクなんて19世紀を代表する才人やし
30: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:19:52.32 ID:tJAA2ZmOa
>>23
いやだから全然タメになることでもなんでもないのにめっちゃ持て囃されるやん？
いやだから全然タメになることでもなんでもないのにめっちゃ持て囃されるやん？
33: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:20:23.75 ID:54mDMBdvM
>>23
ソクラテス式にレスバすれば絶対愚者認定できるで
ソクラテス式にレスバすれば絶対愚者認定できるで
22: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:18:27.44 ID:Uwdn5OVG0
経験はお前ただ一人の経験や
歴史はその他大多数の経験や
歴史はその他大多数の経験や
24: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:18:45.30 ID:54mDMBdvM
出来る奴は両方する
28: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:19:02.24 ID:tB2Jxhra0
言ってることは分かるけど使い道がない言葉
29: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:19:22.80 ID:LLl5UtOq0
いや歴史から事前に前例を知ることが出来るやん
経験は成否や取り返しつかんことでも一回試しとる
経験は成否や取り返しつかんことでも一回試しとる
34: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:20:24.53 ID:h+xVCWwCr
ある程度経験に学んだやつは歴史に学ぶやろ
35: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:20:31.08 ID:IuQPRlrT0
少なくとも自然科学相手には包括的な表現ちゃうわな
結局実証実験をせな真理には辿り着けない
結局実証実験をせな真理には辿り着けない
36: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:21:06.89 ID:tJAA2ZmOa
無能はまずプレイしてみる
有能は攻略本読みながらやる
要はこういうことやろ？
有能は攻略本読みながらやる
要はこういうことやろ？
42: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:22:59.82 ID:54mDMBdvM
>>36
言うほど有能か？
言うほど有能か？
45: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:23:55.13 ID:tJAA2ZmOa
>>42
知らんけどビスマルクさんが言いたいのはこういうことやろ
知らんけどビスマルクさんが言いたいのはこういうことやろ
48: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:24:22.87 ID:Y2oaSpWV0
>>36
全然ちゃうわ
全然ちゃうわ
37: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:21:08.08 ID:kiij29gMa
まさにその通りやん
世の中自分のせっまいせっまい経験でものを語る奴の多いこと多いこと
歴史を勉強しろと言いたい
世の中自分のせっまいせっまい経験でものを語る奴の多いこと多いこと
歴史を勉強しろと言いたい
41: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:22:41.06 ID:tJAA2ZmOa
>>37
ネット上で見たり聞きかじっただけで頭よくなった気になっとるアホたくさんおるやん
ネット上で見たり聞きかじっただけで頭よくなった気になっとるアホたくさんおるやん
47: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:24:10.72 ID:vOlyTzxY0
>>41
聞きかじりと学びの区別がつかない無能
聞きかじりと学びの区別がつかない無能
38: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:21:29.08 ID:S/DWrUDf0
できんって言われてできらあ！ってなるのが愚者で工夫したらできるやろってのが賢者やろ
39: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:21:53.48 ID:h+xVCWwCr
まず愚者の時点では経験に学んどいて
ある程度経験積んだ賢者は歴史に学ぶよ
っていう人間観を示した言葉やろ
ある程度経験積んだ賢者は歴史に学ぶよ
っていう人間観を示した言葉やろ
49: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:24:42.59 ID:Ugzb7Eo1M
>>39
こんな感じだと思う
経験無しで大成する人間なんていないわ
こんな感じだと思う
経験無しで大成する人間なんていないわ
56: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:26:16.38 ID:IuQPRlrT0
>>39
入りは経験から、掘り下げは歴史(というか現代までの積み重ねによって成り立った知識)を勉強するっていう意味なら同意やわ
入りは経験から、掘り下げは歴史(というか現代までの積み重ねによって成り立った知識)を勉強するっていう意味なら同意やわ
63: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:27:24.01 ID:tJAA2ZmOa
>>39
えっそういう言葉なん？
愚者と賢者は同一人物仮定してるん？
えっそういう言葉なん？
愚者と賢者は同一人物仮定してるん？
70: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:28:58.16 ID:h+xVCWwCr
>>63
知らんし絶対違うけどそっちの方がしっくりくるしそれで通しとけばええやん
知らんし絶対違うけどそっちの方がしっくりくるしそれで通しとけばええやん
44: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:23:48.62 ID:6lr8jp0Xd
情報に溢れてる現代やと少し意味合いがずれる気がするわ
諦めなければ道は開けるという経験とさっさと諦めたほうがうまくいくという経験どっちも簡単に探せるやん
諦めなければ道は開けるという経験とさっさと諦めたほうがうまくいくという経験どっちも簡単に探せるやん
46: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:24:04.51 ID:wARkZWj10
『政治とは歴史の中に残された神の足音に注意深く耳を傾け、
その歩調に自らの歩みを合わせるものである』
その歩調に自らの歩みを合わせるものである』
54: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:25:31.98 ID:RTQTuQVW0
経験することと経験から学ぶことは別ってことやないか
59: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:26:37.99 ID:86r7ElSfM
愚者は何をやっても愚者
これやろ
これやろ
60: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:26:38.38 ID:aA+wVuha0
世間で成功者と言われる人間の多くは他の成功者から学びを得てるやろ
自分が経験するなんてのはそれ以前に当たり前の話やん
自分が経験するなんてのはそれ以前に当たり前の話やん
61: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:26:46.98 ID:Q8ujXHKE0
身に沁みないとわからない愚者が大半なのよ
62: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:27:04.23 ID:OeuIS9cT0
イッチはレスバ最強のソクラテスさんの考えの方が向いてると思うで
多分無知の知とかは納得するタイプやろ
多分無知の知とかは納得するタイプやろ
74: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:29:48.15 ID:tJAA2ZmOa
>>62
これはわからんでもないな
実際に無知かどうかは知らんけど経験則的にためになるとは思うし
これはわからんでもないな
実際に無知かどうかは知らんけど経験則的にためになるとは思うし
64: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:27:28.84 ID:4ml8Cv6l0
成功者を参考にして教師とするか
失敗者を反面教師として参考にするか
いつも悩む
失敗者を反面教師として参考にするか
いつも悩む
67: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:28:04.82 ID:aoxjamkIM
自分の経験談で何か語る人は馬鹿しかいない
68: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:28:29.03 ID:42vrw8Q40
机上の空論って言葉もあるくらいやからな
経験に勝るものはないよ
経験に勝るものはないよ
69: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:28:39.97 ID:Pi6t+S3y0
バカは自分の失敗からしか学べないけど賢いやつは他人の失敗からも学ぶってことやろ
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愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶとはよく言ったもんだよな
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コメント
昔アメリカの人にチャレンジが大事だよトライするんだよって言われたっけ....英会話の話だけど。
こんな田舎にビル建てても失敗する、ということを歴史から知ってるか、何も考えずにビル建てて失敗するのどっちがいいよ
歴史のほうが嘘多い
なんでこんなバカばっかなんや
経験から学ぶのは凡人
何も学ばずに何度でも同じ過ちを繰り返すのが愚者だと思う
賢者はやらずとも理解できるという例えで
1は解釈の仕方がそもそもおかしいんじゃないの
何も学ばずに何度でも同じ過ちを繰り返すのが愚者だと思う
賢者はやらずとも理解できるという例えで
1は解釈の仕方がそもそもおかしいんじゃないの
愚者は経験した範囲の知識しか得られないとわからんのか
こういう西洋型の二項対立の哲学は19世紀で終わってるから…
正しくは、経験も歴史もどっちもバランス良く
どっちが上にって事はない
正しくは、経験も歴史もどっちもバランス良く
どっちが上にって事はない
※5
やらずとも理解できる奴なんかどんな分野でも絶対いない
それは分かった気になってるだけか分かった風に見せかけてるだけ
やらずとも理解できる奴なんかどんな分野でも絶対いない
それは分かった気になってるだけか分かった風に見せかけてるだけ
大事じゃないものなんてない
料理の世界も、理論を作ってきたのは先で経験を含めて編み出した賢人だしな。
そしてまた次の世代が、理論と実践を駆使して、新しい歴史を作るのよ
中学2年生が好きそうな格言だな
そしてまた次の世代が、理論と実践を駆使して、新しい歴史を作るのよ
中学2年生が好きそうな格言だな
歴史だって言い換えれば先人の経験が集約されたものだし本質的には同じかもしれない
自分がやりたいことやる時に自分の心だけじゃなくて人の話もよう聞いて噛み締めなアカンでっていう言葉とちゃうん？
自分がやりたいことやる時に自分の心だけじゃなくて人の話もよう聞いて噛み締めなアカンでっていう言葉とちゃうん？
歴史という表現をそのまま歴史と捉えるから馬鹿なんだろ
愚か者は経験に学び、賢者は情報に学ぶ
こういう事やぞ
経験と慣習を宗教のように信仰して没落するのは当然だろうよ
愚か者は経験に学び、賢者は情報に学ぶ
こういう事やぞ
経験と慣習を宗教のように信仰して没落するのは当然だろうよ
知識→遠くまで飛ばせるが的中率が低い（どんなに沢山の知識を得ても薄っぺらい）
経験→近くにしか飛ばないが、的中率が高い（実践的だが視野狭窄になる）
結論→どっちも大事
経験→近くにしか飛ばないが、的中率が高い（実践的だが視野狭窄になる）
結論→どっちも大事
情報じゃ感性は磨かないんだよなぁ……
セックルビデオを何万本見ようが、飲んだ事ないワインの本を何万冊読もうが
第１経験ないと、人が後ろからついて来ない。
セックルビデオを何万本見ようが、飲んだ事ないワインの本を何万冊読もうが
第１経験ないと、人が後ろからついて来ない。
これは名言。なんかするときはまず歴史を参考にするべき
(ФωФ) ﾆｬｰ
哲学ですな～。
哲学ですな～。
愚者っていうか、失敗して学んでるだけマシじゃん
本当の愚者は学ばずに失敗を繰り返す奴だろ
本当の愚者は学ばずに失敗を繰り返す奴だろ
※10
つまり陳さんのお父さんは賢人で、次世代の陳さんも鉄人で 凄いって事でいいのか？
つまり陳さんのお父さんは賢人で、次世代の陳さんも鉄人で 凄いって事でいいのか？
厨二的名言だろ
こんな二項対立、ゲーテの時代でテーゼがあって、ニーチェの時代で終わってる
どうせ人類なんて後１００年程で滅ぶんだからどうでもいい
リスクアセスメント
>>1はどうやっても絶対1回目は失敗するって前提で草
賢者は両方から学び、愚者は何も学ばない
自分自身が経験しないと分からないか
過去の他人の経験からも学ぶことが出来るかって
ことじゃね
一人の人間の人生よりも人類の歴史の方が長いし
過去の他人の経験からも学ぶことが出来るかって
ことじゃね
一人の人間の人生よりも人類の歴史の方が長いし
本物の馬鹿は経験にすら学ばない
同じミスを何度も繰り返す
同じミスを何度も繰り返す
訳が悪いだけなんだよな
Nur ein Idiot glaubt, aus den eigenen Erfahrungen zu lernen.
Ich ziehe es vor, aus den Erfahrungen anderer zu lernen, um von vorneherein eigene Fehler zu vermeiden.
愚者はいちいち体験して失敗すると学ぶだけ。私は失敗に関しては他人の経験から学んで失敗を避ける事を知っている。
ビスさんはこのくらいの事しか言ってないし失敗しないコツ程度で成功するには知識だけで足りるとは言ってない
Nur ein Idiot glaubt, aus den eigenen Erfahrungen zu lernen.
Ich ziehe es vor, aus den Erfahrungen anderer zu lernen, um von vorneherein eigene Fehler zu vermeiden.
愚者はいちいち体験して失敗すると学ぶだけ。私は失敗に関しては他人の経験から学んで失敗を避ける事を知っている。
ビスさんはこのくらいの事しか言ってないし失敗しないコツ程度で成功するには知識だけで足りるとは言ってない
なお愚者は学ばない模様
物作りの仕事してるけど、どっちも大事だよ・・・
失敗の多い人はどちらかが足りてない
失敗の多い人はどちらかが足りてない
１回失敗しないと学べない人と
他の人の失敗を見て学べる人だったら前者の方が賢いだろ。
他の人の失敗を見て学べる人だったら前者の方が賢いだろ。
愚者は自分の経験を絶対と思い込むってことやないかな？
ワシの爺ちゃんは経験と歴史から学んだ
｢柳の下のドジョウ｣｢待ちぼうけ｣の故事と同じことだよ
猿には関係ないぞ
ビスやんはソーセージと法律の作り方の格言のが好き
ドラクエの転職じゃあるまいし
要領の良さなのでは？
要領の良さなのでは？
単純に、自分の周りの狭い経験よりも、歴史の方が
深くて大きいと思うんだが(真実とは言っていない)
深くて大きいと思うんだが(真実とは言っていない)
愚か者は同じ間違いを繰り返し、
賢者は間違いを繰り返さないという意味だよ。
賢者は間違いを繰り返さないという意味だよ。
＞１の言動が、「」の正しさを証明してるじゃん
どっちも大事
愚者はいきなり突っ込んじゃうけど賢い人はＡＶとか見て色々勉強してからって事だね。
だから賢者タイムって言うんだね。
だから賢者タイムって言うんだね。
ていうか、スレ>>1が愚者だから他人が何言っても理解出来ないんじゃね
まあ、正しいけど歴史くらいしかまともに学べるものがなかった大昔の基準だよね。
幅広い一般教養か、自分の専門分野のどちらかに学べてようやく現代の凡人、
自分が見聞きしたことのない歴史に学べれば見どころのある未熟者、
義務教育受けてんのに経験則に頑なに拘り続ける者を大馬鹿者と考えるべきだ。
賢者は横に広い教養と縦に深い専門が有機的に繋ぎあわさっているような人達。
幅広い一般教養か、自分の専門分野のどちらかに学べてようやく現代の凡人、
自分が見聞きしたことのない歴史に学べれば見どころのある未熟者、
義務教育受けてんのに経験則に頑なに拘り続ける者を大馬鹿者と考えるべきだ。
賢者は横に広い教養と縦に深い専門が有機的に繋ぎあわさっているような人達。
宇宙にとっては愚者も賢者も同じ
愚者は、自分の経験の中での知識しか知らないから、予期せぬ事件や事故に対する対策を怠る。そして人生初めての失敗をする。
賢者は、人の失敗を自分に置き換え、予め起こる事件や事故に対する対策を練る、そして失敗を回避することができる。
例でいえば
防犯対策することを怠るのが、愚者。
防犯対策するのが、賢者。
この考え方次第で、人生は、変わるだろうな。
賢者は、人の失敗を自分に置き換え、予め起こる事件や事故に対する対策を練る、そして失敗を回避することができる。
例でいえば
防犯対策することを怠るのが、愚者。
防犯対策するのが、賢者。
この考え方次第で、人生は、変わるだろうな。
スレ>>1はなんで経験する前提で話を進めているんだよ。
寧ろ嫌な経験を避けるための言葉として受け取ったらしっくり来るでしょ。
話が大きくなるけど戦争とかだと基本的に誰もしたくないしこの言葉がしっかり当てはまるでしょ。
寧ろ嫌な経験を避けるための言葉として受け取ったらしっくり来るでしょ。
話が大きくなるけど戦争とかだと基本的に誰もしたくないしこの言葉がしっかり当てはまるでしょ。
＞１や＞２みたいな理解力や読解力に欠ける人達がいるおかげで
並以下の頭脳の俺でも何とかそれなりに立ち回れていると思えば
ものすごくありがたい。存在に感謝している。
並以下の頭脳の俺でも何とかそれなりに立ち回れていると思えば
ものすごくありがたい。存在に感謝している。
愚者たちが賢者について語るの図ｗｗ
理解できてないなら学ぼうとするか、謙虚に人の意見を聞けばいいのに
ドヤ顔でトンチンカンな｢賢者像｣を語ってるサマが滑稽なのは気付いてないんだろうなｗｗ
理解できてないなら学ぼうとするか、謙虚に人の意見を聞けばいいのに
ドヤ顔でトンチンカンな｢賢者像｣を語ってるサマが滑稽なのは気付いてないんだろうなｗｗ
「愚者は挑んで失敗を覚え、賢者はやる前にあきらめる」
凄くやる気と集中力があって、これは行けると直感で感じたら突っ走ってガチでモノにしてしまうワイはどうなるんですかね。。。
最初にん？これは...って昔の事例を探すことが当てはまっているとは言えるか
最初にん？これは...って昔の事例を探すことが当てはまっているとは言えるか
>>1
大勢の上に立つ人間になると話はまたかわってくるんじゃないかな
大勢の上に立つ人間になると話はまたかわってくるんじゃないかな
こういうバカがISOとかの認定で作られた標準作業手順書を、みんなの失敗から改定がされていて、次はそうしない様にってわざわざ手の込んだ作業方法になってるのにも気が付かず、自分流に中抜きして失敗しでかすんだよなぁ…。
バカは死んでも直らない、つまりそういうことだよ
経験は 自分だけの経験。自分以外の人の経験は含まれない
＝＞見識が狭い
歴史は 自分お経験も含まれるがそれ以上に期間も幅も広い
＝＞見識が狭い
歴史は 自分お経験も含まれるがそれ以上に期間も幅も広い
「危険 立ち入り禁止」の看板を見て入るのが愚者、入らないのが賢者
愚者にすらなれない奴の方が多いな
3.11なんかは歴史から学んでたら被害少なかったやろうな
経験を頼りにすると正常バイアスが発生して何十年スパンの大事には対応できん
経験を頼りにすると正常バイアスが発生して何十年スパンの大事には対応できん
春休みなの差し引いても酷すぎるわ
おまえらエアコンプレッサーの近代史はちゃんと学んでおけよ
おまえらエアコンプレッサーの近代史はちゃんと学んでおけよ
どう考えても歴史と経験両方持ってる奴が最強だろ
ビスマルクは極端に考えるネット民みたいなやつかもしれない
ビスマルクは極端に考えるネット民みたいなやつかもしれない
ワンナウトチェンジの世界で生きとるくせに
いっぺん経験しとけなんてよう言うわ
明らかにライバル蹴落とす目的の詐欺やんけ
いっぺん経験しとけなんてよう言うわ
明らかにライバル蹴落とす目的の詐欺やんけ
自分勝手な解釈で人の言葉を咀嚼するのはよろしくない
賢者は国を率いるレベルの人のことだろ？
イッチの周囲にはおらんわな
イッチの周囲にはおらんわな
馬鹿馬鹿しい。解釈の仕方の問題。
この言葉そのものが歴史だな
なんだ愚者か
●賢者は予習する
●凡人は経験してから覚える
●愚者は失敗を繰り返す
だろ。
やったこともないのにその事柄について異様に詳しくてやらせるとすぐにやれてしまうのが賢者
愚者になると予習しない、失敗しても学習できない。ずーっと繰り返す
●凡人は経験してから覚える
●愚者は失敗を繰り返す
だろ。
やったこともないのにその事柄について異様に詳しくてやらせるとすぐにやれてしまうのが賢者
愚者になると予習しない、失敗しても学習できない。ずーっと繰り返す
フォン・ノイマンはどう見ても賢者なんだが
彼は実験をまったくしなかった
いつも本番
フォン・ノイマンいわく、
頭の中で何度も実験しているから大丈夫とのこと
彼は実験をまったくしなかった
いつも本番
フォン・ノイマンいわく、
頭の中で何度も実験しているから大丈夫とのこと
ユダヤ教の勉強をしてる者やけど
あなたが子供だったときにもし、周りの大人が自分の経験以外の知識を何一つ持っていなかったなら
あなたは今どういう人間に育っていたかを想像してみると分かりやすい
恐らくその大人はあなたにこう言っていたはず「勉強なんてする必要はない。学校なんて行く必要はない」
あなたはそれはなぜか？と大人に問う
すると「そんなものは私が生きてきた中で全く必要ではなかったからだ」と答えるであろう
そしてあなたは大人になって子供を持ち、次に子供に教育する番となる
「勉強も学校も必要ない。そして･･･、文字なんぞは覚えてなくていい」こう付け加える。そして
あなたはこのように言う「私は人生の中でそんなものを必要としたことは一度も無かった」
人間が経験に従って生きるとすると、知識の蓄積を参照する術をすべて失う
あなた方日本人が中国人に文字を教わるまで、過去を参照できなかった時代を繰り返すことを意味している
歴史というのはあなた方が学校で詰め込まれた授業の知識のみを指しているわけではない
あなたが子供だったときにもし、周りの大人が自分の経験以外の知識を何一つ持っていなかったなら
あなたは今どういう人間に育っていたかを想像してみると分かりやすい
恐らくその大人はあなたにこう言っていたはず「勉強なんてする必要はない。学校なんて行く必要はない」
あなたはそれはなぜか？と大人に問う
すると「そんなものは私が生きてきた中で全く必要ではなかったからだ」と答えるであろう
そしてあなたは大人になって子供を持ち、次に子供に教育する番となる
「勉強も学校も必要ない。そして･･･、文字なんぞは覚えてなくていい」こう付け加える。そして
あなたはこのように言う「私は人生の中でそんなものを必要としたことは一度も無かった」
人間が経験に従って生きるとすると、知識の蓄積を参照する術をすべて失う
あなた方日本人が中国人に文字を教わるまで、過去を参照できなかった時代を繰り返すことを意味している
歴史というのはあなた方が学校で詰め込まれた授業の知識のみを指しているわけではない
※27
この程度の訳で意味が分からなくなる脳味噌の方がおかしい
この程度の訳で意味が分からなくなる脳味噌の方がおかしい
林修みたいなやつのことやろ賢者って
歴史は繰り返す
一度目は悲劇として
二度目は喜劇として
一度目は悲劇として
二度目は喜劇として
経験からしか学べない愚者ってのは、要するに本も新聞も読まない、人の話も聞かない
情報（経験）を仕入れることを知らないバカってことだろ
情報（経験）を仕入れることを知らないバカってことだろ
この言葉が一人歩きしてるのは気に入らなかった。
経験もしないで知った風な口を叩く者が賢者とかちゃんちゃら可笑しいわ。
つまりこの言葉自体もアホなら使ってる奴もアホって事なんやで。
経験もしないで知った風な口を叩く者が賢者とかちゃんちゃら可笑しいわ。
つまりこの言葉自体もアホなら使ってる奴もアホって事なんやで。
※73
フォン・ノイマンが賢者の良い例
今のような高度な情報化社会で経験オンリーで何が出来るのかね
知識軽視はあまりにも愚か
フォン・ノイマンが賢者の良い例
今のような高度な情報化社会で経験オンリーで何が出来るのかね
知識軽視はあまりにも愚か
※74
今の時代を語るのなら知識を得るのは当たり前の事でしょ。
知識軽視とは失敬な。
今の時代を語るのなら知識を得るのは当たり前の事でしょ。
知識軽視とは失敬な。
米69
米欄もだけどそんなんばっかじゃん
米欄もだけどそんなんばっかじゃん
愚者も賢者も、金さえ有れば幸せw。
簡単じゃん。大川小の馬鹿な奴らと釜石の奇跡の違いじゃないの？
というか、この言葉が指しているのは国政レベルの事でしょ？
見解の違いなのか、はたまたレベルの違いなのか。
経験から学ぶというが、それはある程度知識を得て行った場合にのみ当てはまる。
例えば料理したことない人に、食材と器具を用意してフランス料理のフルコースを作れと言っても作れるわけないし、何十回経験しても作ることは出来ない。
例えば料理したことない人に、食材と器具を用意してフランス料理のフルコースを作れと言っても作れるわけないし、何十回経験しても作ることは出来ない。
歴史を引用して何かいうやつ絶対に当たらないからな
それに愚者は失敗してもなにも賢くならないし
賢者のほうも愚者のほうも当たってない名言やね
それに愚者は失敗してもなにも賢くならないし
賢者のほうも愚者のほうも当たってない名言やね
ビスマルクがかき回したあとのヨーロッパどうなりましたかね
どっちも賢者なんだよなあ。愚者は失敗から学べない、失敗を失敗と認知できない、歴史から学ばないか、正しく解釈できない。
歴史は記憶みたいなもんで現在を基準に過去を都合よく整理してるだけやねん
だから歴史によって未来を予測することはできないんだな
一方で過去の歴史にはキチッとした法則があるように見える
それは当たり前
過去を法則によって並べたもんが歴史やからな
だから歴史によって未来を予測することはできないんだな
一方で過去の歴史にはキチッとした法則があるように見える
それは当たり前
過去を法則によって並べたもんが歴史やからな
愚者は実際的経験に学び、
賢者は過去の事象の
経緯と背景、結果から
予想される推論を導き出す
もう一回ペロポネソス戦争とか
アテネの民主制をやってみようか、という
話よりも過去から学んで教訓の糧を得よ
だろ意味は。
一般論として使いたいなら
経験なき愚者から試行錯誤により知を得て賢者となれ
まず隗より始めよ、ってのが適してる
賢者は過去の事象の
経緯と背景、結果から
予想される推論を導き出す
もう一回ペロポネソス戦争とか
アテネの民主制をやってみようか、という
話よりも過去から学んで教訓の糧を得よ
だろ意味は。
一般論として使いたいなら
経験なき愚者から試行錯誤により知を得て賢者となれ
まず隗より始めよ、ってのが適してる
愚者は自分が行動した経験がたまたまその時の状況で成功しただけだったとしても絶対だと思考する。また1を聞いても1やマイナスの知識で立ち止まる
賢者は必要な情報だけを選別、精査できる知能が有りその中から必要な行動を選別できる。1を聞いて知るべき10の情報を集め未来を知る
賢者は必要な情報だけを選別、精査できる知能が有りその中から必要な行動を選別できる。1を聞いて知るべき10の情報を集め未来を知る
間違いを間違いと認識できない、問題を問題と捉える事のできない人種は一体何を糧に生きているのだろうな。彼らの知識欲はどこに行くんだろうか。
彼らは話をどこまで理解できているのだろう。時々不安に思いますまる
彼らは話をどこまで理解できているのだろう。時々不安に思いますまる
無能な働き者は
銃殺するしかない
銃殺するしかない
経緯を学んで経験を蓄積し、折れぬ心でアプローチするのが正しいあり方。
最終的には「やってみるしかない」んだから両方ともやれば良いだけ。
最終的には「やってみるしかない」んだから両方ともやれば良いだけ。
●一つ大事なことは
この現代においては
超愚者 という階層が存在するということ
昔はどこでもムラ社会で多少はまわりの大人から教わって生きてきた
今はどこも核家族化して低学歴は低学歴同士で集団を作り生活する
なので 超愚者 という階層が新たに誕生した
この現代においては
超愚者 という階層が存在するということ
昔はどこでもムラ社会で多少はまわりの大人から教わって生きてきた
今はどこも核家族化して低学歴は低学歴同士で集団を作り生活する
なので 超愚者 という階層が新たに誕生した
●超愚者 という新たな階層が生まれることは古代の人たちも予想していなかったわけで
それがこの名言に注釈を加えないといけない現代の事情である
我々が思う 愚者 というのは 超愚者 であり、
古代の人がいう 愚者 とは 凡人 のこと
それがこの名言に注釈を加えないといけない現代の事情である
我々が思う 愚者 というのは 超愚者 であり、
古代の人がいう 愚者 とは 凡人 のこと
歴史って言い換えるからなんかしっくりこないんだろ。実際は、ビスマルク自身が、自分の経験だけでなく他者の経験からも学ぶよう心がけてるって意味なはず。自分の経験か歴史という学問か、という対立ではない。
本物の愚者は、失敗しても「他人のせい」「運が悪かった」等といって、一切反省しないからな。
なんなら、自分の記憶を都合良く捏造する事まである。
職場でこーゆージジイと仕事させられてた時には、四六時中、目蓋の筋肉が不随意ケイレンを起こしていた。
あー、思い出しても腹が立つ。
なんなら、自分の記憶を都合良く捏造する事まである。
職場でこーゆージジイと仕事させられてた時には、四六時中、目蓋の筋肉が不随意ケイレンを起こしていた。
あー、思い出しても腹が立つ。
ここまでの※欄の総括。
俺は賢いけど、コイツらはバカだな。
俺は賢いけど、コイツらはバカだな。
「愚者ですら経験から学ぶ。余は歴史より学ぶ」だったはずだが・・・？
（つまり「余」も経験からも学んでいる。そのうえで歴史からもなにがしかを学ぶ、ってことだ。どっちかではなく両方ということ）
歴史より学ぶとは、過去の事例から自分自身の法則を抽出すること。
「自分で見出した法則だけが真に応用の効くものとなるのです」
（「坂の上の雲」司馬遼太郎）
ビスマルクは鉄血政策でオーストリアに勝ったが、ウィーンに進駐せず、
フランスに大勝してもパリへの進軍を否定しようとした。
納得いかない軍に情報封鎖されて孤立。パリ包囲完成後になって権力回復した。
で、その後はフランスを孤立化させることに注力。
ヨーロッパに平和をもたらす。（ひっかきまわしたのはビスマルク爺さんを追い出したカイゼル）
ビスマルクはタカ派かハト派か？ そういう問いこそが「燕雀なんぞ鴻鵠の志を知らんや」というのも。
ビスマルクの目的は、ドイツ統一とその永続。
統一のために戦争が必要だから鉄血政策をとり、永続のためにパリへ進軍せずフランスの恨みを買わないようにしようとした。それがパリ攻囲してしまったあとでは不可能なので、逆にフランスを弱体化させることに努めた。
「ビスマルク自身の歴史」に学ぶ
１．ハトだタカだと馬鹿げた区別に惑わされず、目的に即することをする。
2． 集団的自衛権こそが大戦略。 カイゼルはこれを壊しまくって国を滅ぼした。集団的自衛権が～～～って人々は、カイゼルのしっぽ、だな。
訳がちょと違うんだよな。
”愚者は経験から失敗を学ぶ。私は失敗を避けるために他人の経験から学ぶ。”
辺りが本当の意味らしくて、途中をはしょったり意味を変えているからなぁ。
”愚者は経験から失敗を学ぶ。私は失敗を避けるために他人の経験から学ぶ。”
辺りが本当の意味らしくて、途中をはしょったり意味を変えているからなぁ。
2009年、かつての社会党の怖さを知っていて、あえて民主党に投票しなかった賢者と、マスコミに載せられて民主党に入れた愚者の違いだろう。
今では民主党政権時代に痛い目にあってるから、その『経験』から民主党の支持率は低い。
今では民主党政権時代に痛い目にあってるから、その『経験』から民主党の支持率は低い。
ゲーテも同じようなこと言ってるよね
自分の経験則が絶対正しいみたいなの居るじゃん
「俺のころはこうだった」「昔はこうだった」って奴
あれが経験から学ぶ愚者だろ
何だかんだで歴史は巡るんだしそこから学んで今に活かすのが賢者ってことだと俺は解釈してる
「俺のころはこうだった」「昔はこうだった」って奴
あれが経験から学ぶ愚者だろ
何だかんだで歴史は巡るんだしそこから学んで今に活かすのが賢者ってことだと俺は解釈してる
昔と今じゃ、生き方がかなり変わっているよ
家康は三方ヶ原の経験から関ヶ原での勝利を得たと言われてるがな
百聞は一見にしかずということわざもあるが
警句めいた言い回しにしてニュアンスが死んじゃってるのね
翻訳って怖いね
翻訳って怖いね
そう言えばコーエーのせいで毛利元就の言葉のような気がしてた
織田信長は天下泰平を掲げてから急速に伸びた
この歴史から学べることは明確な目標を持つことが組織の発展に必要であるということ
歴史に学ぶとはこういうこと
この歴史から学べることは明確な目標を持つことが組織の発展に必要であるということ
歴史に学ぶとはこういうこと
多種多様な他者の経験の蓄積が歴史だと捉えれば、一般に個人の経験より信を置ける理由も納得できるだろう
要は人の話はちゃんと聞けよってことでしょ
愚者は学ばない。賢者は学ぶ必要がない。
まず過去の事例をきちんと理解しろってことだろ
ヤマ勘で始めんじゃなくて
ヤマ勘で始めんじゃなくて
ビスマルクの言う歴史に学ぶっているのは大津浪記念碑みたいなもんやろ
経験から学ぶ事も大事やが、死亡率が高い危険な事まで実体験する必要は無いんやで。
経験から学ぶ事も大事やが、死亡率が高い危険な事まで実体験する必要は無いんやで。
「愚者ってのは自分本位の経験を参考に行動するが、そこには甘えや言い訳が存在するものである」ってこと。
「賢者は自分の感情より、実際に成功してる人間を参考や手本とし学び行動していく」ってことなんだよな。
「賢者は自分の感情より、実際に成功してる人間を参考や手本とし学び行動していく」ってことなんだよな。
