1：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:11:18.56 ID:Dc9IaajC0


http://www.news-postseven.com/archives/20180325_659101.html
学生に食事奢った森永卓郎氏　「普通に美味しい」にイラッ

時代の変化の中で日本語は変化していく。そんなことを理解しつつも気になってしまう若者たちの言葉遣いの数々。「今どきの若者は……」
なんて言い出せば、嫌な顔をされるのは分かっている。けれど、声を上げて主張せずにはいられない。時代遅れと笑われても構わない──嫌なものは嫌だと声を上げ
た経済アナリスト・森永卓郎氏（60歳）の熱い主張を聞こう。

　＊　＊　＊
　ご飯をおごってあげた学生に「今日のメシはどうだった？」って聞くと、「普通に美味しかったです」って言うんですよ。イラッと
きますね。「すごく」とか「とても」じゃなくて「普通」って何だよ、誰のお金で食べてるんだよと。

　でも、彼らにとっては「普通」が褒め言葉なんですよね。そこにすごくギャップを感じます。我々の世代は「普通」を良い意味の
言葉として使ったことはなく、平均レベル程度、最低基準はクリアしているぐらいの否定的な言葉だった。だから「普通」って聞くとイラッとするんです。

　彼らにとって「普通」が肯定的に捉えられているのは、現在の若年層が貧困化しているからでしょう。格差が生じ、いつの間にか
「普通」に暮らすことが贅沢という時代に変わってきている。普通はもはや「高級」という意味なわけで、だから「普通」が褒め言
葉になっている。うーん、やっぱりそんなの嫌ですけどね。


3：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:12:32.69 ID:8sO5t6cd0.net
普通って大変なんだよ？
もし俺が普通なら今頃普通に働いて普通に奥さんもらって普通に子育てして普通に趣味を楽しんで普通に髪の毛あるはずだもん


ぜんぶないよ
16：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:14:42.46 ID:RKuGsIRA0.net
>>3
涙が出るな
22：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:16:48.26 ID:RMEqER7B0.net
>>3
な、年取るほどにわかるわ
25：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:17:26.84 ID:bwniAyBF0.net
>>3
普通にハゲただけじゃん
ちゃんとお前も普通を持ってるから安心していいぞ
127：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:45:45.33 ID:8sO5t6cd0.net
>>25
(T_T)ありがてえありがてえ
でもハゲは普通じゃないよ
4：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:12:41.30 ID:zrMWr1mC0.net
普通に意味わかんない
5：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:12:42.75 ID:TgvMR8sx0.net
驚くほどじゃないってとだよ
舐められてんのさ
6：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:12:57.90 ID:5yTzlSSVO.net
いや普通だから普通に言ってるだけだけど
いちいち深読みされんの普通に面倒臭いじゃん
普通わかるわ
8：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:13:30.30 ID:tQGyPkiP0.net
その普通にっての流行らせたのお前らTVだろw
14：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:14:31.02 ID:u5Yb9BvF0.net
普通であることの難しさが分かってるから
15：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:14:36.28 ID:BCPgEJJW0.net
「普通に美味しかった」

この場合の「普通」は「上・中・下の『中』」の意味ではなく
「誇張でも何でもなく素直に」の意味

それもわからない森永は馬鹿。死ね。
108：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:40:07.30 ID:qblv7skN0.net
>>15
これな。

このスレにも日本語が解読出来ない輩がちらほら居ますな。
211：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 19:25:05.86 ID:tlF/OpdY0.net
>>15
ほんこれ
美味しくない、褒めたくない場合には「普通でした」って言う
284：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 20:39:35.30 ID:ijCwisui0.net
>>15
その通り
素直にと読み取るのが普通だな
19：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:16:24.33 ID:jQ1UG/c70.net
普通に良い子悪い子
20：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:16:24.43 ID:MVqyrPLU0.net
いや、おっさんも普通に使ってんだが
24：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:17:06.30 ID:PXSwsy1a0.net
普通の不細工
26：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:18:33.60 ID:iuIHlgBQ0.net
>>1
貧困とかじゃなくて
スゲーとかメチャクチャとかその辺の言葉の反動だろう
裏表なく、脚色しないで、正直なところ
って言う意味合いでの
普通に
そのまま
という意味で褒め言葉なのかもしれないけど
要するに若者に限らず正直な気持ちを出すことが出来ない時代なんだろうと思うよ
28：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:18:54.69 ID:PxGc1Y3O0.net
最初聞いた時は思ったより美味しいって意味かと思ったわ
30：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:19:13.99 ID:LIwrkTUe0.net
褒めるほど美味しくなく、貶すほど不味くもない
でも面倒くさいし最後に美味いと付けときゃ角が立たないから普通に美味い
31：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:19:29.63 ID:Gs2lgS6h0.net
マジで美味しかったです！
とか言われても文句良いそう
飲みの席ならともかく飯程度で「奢ってやった」と思ってる老人は心が狭いね
33：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:19:31.94 ID:YXzSQMi90.net
普通にキモい
34：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:19:40.61 ID:9azzjLVh0.net
お前も今100歳くらいの人をイラつかせてたんちゃうの(鼻ほじ)
35：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:20:01.64 ID:PkdBkv5/0.net
俺も普通にイラつく
若い子ってみんな馬鹿なんだと思う
森永も微妙だけど
36：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:20:07.78 ID:6BPDKgXm0.net
美味しい事は前提で「普通に美味しかった」なんじゃないかな
外食ってなんだかんだ全部美味しいし
37：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:21:10.44 ID:L/jE5XoB0.net
普通に憧れるんじゃないの　普通って結構いいことだぜ
38：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:21:46.28 ID:pt8eGzGR0.net
「普通に」ってのは「忖度なしに」って意味なんだよ。東大出て分からんのか、そんな事も。
39：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:21:49.31 ID:OMTFrp3M0.net
「普通」は誉め言葉ではない
「そんなの聞くまでも言うまでもないことだろ分かれよ間抜け」という断りだよ
現代に対応出来ていないテレビ関係のアカ共には理解不能の感覚だろうけど
40：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:21:54.81 ID:1V8h1zku0.net
凄くうまいってほどでもないおいしさだろ
41：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:22:35.82 ID:23URlJEE0.net
この人、突然猛烈に老けて心配になったんだけどなんかあったの？
50：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:23:34.02 ID:1V8h1zku0.net
>>41
らいざっぷ
糖質制限するとふける
43：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:22:46.41 ID:pQSnTj8L0.net
まぁ食えるよってレベル
44：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:22:49.83 ID:kn9khcJe0.net
すごくまずい
普通にまずい
ふつう
普通にうまい
すごくうまい
の順番かな
45：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:22:55.74 ID:mXF+WAc10.net
「逆に」が流行った反動でしょ
47：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:23:20.05 ID:Fvqs1tHF0.net
普通に禿げてるというけど
普通じゃないのってなんだよ
49：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:23:28.37 ID:90Typuf10.net
普通においしいはあまりほめてない
51：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:23:42.03 ID:rpIRcR5D0.net
とある大手メガバンクのコールセンターの女に、俺が普通ならちゃんと説明あるだろ！って言ったら
「何が普通なのでしょうか？」
って言われて、何も言い返せなかったわ
52：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:23:46.74 ID:xZ8XYloP0.net
普通に正論だな
54：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:24:15.61 ID:9Lv1jy9RO.net
｢"クソ"うまい｣←馬鹿
55：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:24:34.11 ID:PxGc1Y3O0.net
不味い不味い言われてるところに「いや、普通に美味しいよ」なら分かるんだけどね
58：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:25:10.92 ID:2KTq0ri90.net
お世辞とか何か変わったこともなく、普通に
と言ったニュアンスじゃないの
59：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:25:33.00 ID:xlov+Wnr0.net
言葉の使い方をを理解せずにただ怒る老害
61：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:25:49.15 ID:UiM1xdxu0.net
2ちゃんでFF 13は普通に面白いよもくみた
77：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:29:50.93 ID:r6qkxSG00.net
>>61
基本的にはそういう使い方が多いだろうな
2ちゃんだとエアプアンチがうるさいゲームとかではよく見る
実際にやると言われてるほどじゃなく面白いみたいな
78：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:29:55.68 ID:5yTzlSSVO.net
>>61
その場合は叩かれてる要素は否定しないけどそれでもゲームとして遊べなくはないっていう意味なんだよな
ニホンゴメンドクサイネ
64：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:26:55.87 ID:WRjvKBOf0.net
ｵｯｻﾝにもわかるように言えば｢素直に｣って意味だよ
65：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:27:04.62 ID:mXF+WAc10.net
テレビとかで、食べてもいないのに
「これ絶対おいしいー」って言うのはすげえイラつく
66：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:27:28.16 ID:SbbAmK4w0.net
分かるわこれ
若者がすぐ「普通に～」とか言ってるけど
コイツらの狭い世界の普通と一般の普通が乖離し過ぎてイラッとする
しかもその偏見で固まった普通を正義だと勘違いしてドヤ顔するんでとんでもなく馬鹿で恥ずかしい奴なんだよ
81：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:30:50.77 ID:bwWvdvsV0.net
>>66
この場合の普通は、お世辞抜き且つ驚きとかは無かったとかそういう意味
67：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:27:33.02 ID:hGKsYn4+0.net
普通に不味い、とも使うのですよ…
69：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:27:54.40 ID:SgG1S5Yn0.net
誇張して言う意図はなく、感じるがままに＝普通
と解釈していたけどどうなのか
102：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:38:01.19 ID:oyocXIrU0.net
>>69
これ
美味しさが普通なのではなくて、「ありのままに言って」とかそういう意味
例えば、友人がクッキー焼いてきた場合、美味しいと言わなきゃいけないのかな…とか、店で買うのと比べたらさすがに…とか食う前から考えるわけ
それは友人もわかってるわけ
だから、すっごい美味しいよ！とか言っても白々しいのよ
そういうときに「普通に」というと、「諸々の事情抜きで私の舌はこれを美味しいと認識しました」って伝えられるわけよ
まあ俺は中年おっさんだけど
70：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:28:13.48 ID:p9JBZaX10.net
こういう言葉の変化に苛ついたりついて行けなくなったらおっさんなんだなって思うわ
71：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:28:21.84 ID:Vlftfj8S0.net
普通と言うのは偉大なのだ
72：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:28:49.06 ID:ibOj8RAh0.net
普通にってなんだよって10年前とか言われてたよな
なぜ今になって気になり始めてんだよ
73：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:29:03.86 ID:+PfWz4Uy0.net
動詞を修飾する言葉だな
これが口語かどうかはともかく試験で使うと誤用とみなされるな
74：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:29:10.95 ID:r4+BsPL70.net
誘われて嬉しくない先輩とかと行った時はこういう当たり障りのない返事するな
75：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:29:15.71 ID:OlfSRzB00.net
「ふつーに」はゆとりどころか氷河期世代辺りから目立つようになった言葉。
大体、言い訳、自己弁護に使う。

「ふつーに○○してたら△△された」
「ふつーに○○してたら△△になった」

こんな感じ。「ふつーに」＝自分に非が無いのに（異常な事してないのに）
今のゆとりの使う「ふつーにうまい」とかいうのは多分、普通に出来ない
馬鹿ゆとりの「普通コンプレックス」があると思われる。
この場合の「ふつー」は「水準」であって、合格ラインを示す。
何をやらしても水準以下の馬鹿ゆとりは水準というものを強く意識している。
79：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:30:02.41 ID:1raI0XpG0.net
「普通に美味い」だと、おいしかったけどコレ目的にわざわざ食べにくる程でも無いレベルじゃないの？

本来なら「ビミョウ～」って答えたいけど、相手に気を利かせて「普通に～」になっとるんやねーの？
83：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:31:43.79 ID:fz95uvri0.net
口語表現としてはわかるけど
目上の人に使う言葉ではないな
84：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:32:07.33 ID:GdeBG7Wc0.net
言葉のニュアンスなんて時代で変わるんだから目くじら立てんなよ
86：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:32:47.43 ID:w2/zJgYb0.net
鬼のように食べた←何となくわかる
鬼のように美味い←？？？
鬼のように寝た←？？？

自分も使うが鬼のようには鬼のように難しいな
89：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:34:23.92 ID:mgT/L+/80.net
いまだにこの意味がわからないバカがいるのかよ
少し考えればすぐにわかることだろ

「普通に美味しい」の「普通」は
「美味しさ」について言っているのではない

今の日本は例外を探すのが難しいほど「どこに行っても美味しいものが出てくる」
これが大前提にある

つまり「美味しいことが普通になって居る」ということ

それを踏まえ「今食べて居るこれも他と同じように美味しい」という意味である

それを理解していて不愉快に思うのなら「上から目線でムカつくよな！」と同意できるが

「普通ってなんだよ」とか「普通ってきっと褒め言葉なんだろうなぁ」とかのぼんやりした間抜けなこと言ってる奴には「お前も大概なバカだよな」としか思わない
90：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:34:45.84 ID:x5IANKGc0.net
普通に可愛いは禁句だなｗ
91：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:35:26.33 ID:p7DsPo3U0.net
普通に結婚して、普通に子育てをして、普通の家を買い、普通の車に乗る。

失われた20年を生きてきた若者は
普通であることの大変さを知っている。
92：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:35:36.33 ID:TlDicIvz0.net
普通に美味しかったなら良かったじゃないか
93：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:35:56.30 ID:PxGc1Y3O0.net
でも普通にかわいいって女に言ったら多分ムッとするよな
96：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:37:14.93 ID:QKU0CK0g0.net
いちいちこんな風に思われるなら奢られたくねぇな。自分の金で食うしいいよ。奢られないと生きていけないわけでもないだろ
97：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:37:16.43 ID:JNYZtozN0.net
1. 美味しいが予想の範囲内だった
2. 奇抜な味を予想していたが普通だった

どっち？
98：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:37:24.32 ID:W2QzCPdm0.net
こいつと同席で飯食ったら美味い飯も不味くなるだろうに
普通に美味いで済ませてくれる学生の優しさも分かんないのか…
99：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:37:29.10 ID:GjM5SzLo0.net
ここまで来るともはや変態的な変化球でなければ簡単には新しさや驚きに巡りあえない、
そんな時代の中に、特に奇をてらうわけでもなくストレートに良いものを目にしたとき
「普通に良い」と表現しているように思う
この異常なスピードで「良い」が消費されていく時代に、こんなにも温かみのある評価の言葉が他にあるだろうか
いや、ない
100：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:37:31.66 ID:gCmrEenQ0.net
お世辞ではなく、って意味合いだけどな
101：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:37:50.81 ID:S/rMu+jX0.net
世辞でも欲目でも無くって認識だけど
103：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:38:47.85 ID:1pjhqUdP0.net
「普通に美味しかったです」
目上の人にこんな言葉使いが普通に許されるの？
104：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:38:48.96 ID:u5Z1CzE+0.net
「普通に美味しい」てのはそれまで食レポなんかで過剰なまでに「なんか美辞麗句で無理やり誉めなくちゃいけない」というバカげた雰囲気に対する反動だったんじゃない？
「シンプルでありきたりな表現ですけど『美味しい』です」ていう意味だと思ってたよ
105：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:38:54.73 ID:IzOThSik0.net
普通が否定の意味ってのも問題だろ
106：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:39:07.64 ID:R84gmdkk0.net
森永の世代が、日本語をズタズタにしたんだろうが。
107：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:39:10.59 ID:bz6xLYMd0.net
食事奢ってイラッとしたなら
その場で本人に言え、こっちまで苛つかせるなよ
109：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:40:12.18 ID:rmumYWYA0.net
聞き方が不味くなかったか？みたいな否定的なニュアンス出てたんだろ
だからそれを打ち消す意味での普通に
そうじゃないフラットな状態で聞いたならそいつの中で不味そうとか下手物とかって前提ありきでそれを覆されたからの普通に
そのどちらでもなければ優でも可でも良だったっていう意味
とまだ自分は若者だと信じて疑わない大卒二年目の中期ゆとりが解説してやった
110：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:40:24.13 ID:7ZYklEk90.net
俺も昔から普通って言葉嫌いだわ
そいつ基準の中でごく当たり前のことを伝えようとしてるんだろうが聞いてる方にしてみればお前基準の普通なんて他の人は知らねーよってなる
しかも自分基準を押し付けてくる姿勢が嫌い
150：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:50:49.26 ID:yqeOCQY00.net
>>110
>俺も昔から普通って言葉嫌いだわ
>しかも自分基準を押し付けてくる姿勢が嫌い

誰しも自分の基準でものを話すんじゃないのか？
何が普通かなんて、本人の基準で考えるしかない
赤の他人がどう考えているかなんて完全に分かるわけない
それが普通だよな？と同意を求めているわけじゃないだろ
293：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 20:44:59.12 ID:k83krM3m0.net
>>150
女に多いけど「普通さぁ」って話し始めて持論語るやつ
普通？お前の中だけの基準でしょ？っていう
そういうことじゃないの？
111：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:40:57.31 ID:Kcpuia+G0.net
ファミレスとかが普通にうまいって感じ。
こだわり、個性は無いけど美味いって事じゃね？
112：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:41:39.00 ID:avqwBTkr0.net
なんかお前らの解釈がまちまちだなぁ
これじゃ意思の疎通ができないよ普通に
113：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:41:42.31 ID:TlDicIvz0.net
すっごく美味しかったです！って言うと可哀想な子だと思われそうな店に連れて行ったんだろう？
115：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:42:24.48 ID:jCyM9y3h0.net
「お昼今から？ご馳走するよ」
「ありがとうございます　助かります」
ー食後ー
「どう？美味かった？」
「はい　ごちそうになりました」
「ん？美味かったの？」
「はい」
「美味しかったの？美味しくなかったの？」

「普通に美味しかったですョ」

(普通にってなんだ…普通にって　奢ってやったんだぞ)　とか言ってそう
117：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:43:00.29 ID:QklSoiOL0.net
うるせー馬鹿


これがすぐ思いついた
118：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:43:14.93 ID:tCXOyi0h0.net
凄くはないくらいの表現だろ？
119：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:43:18.11 ID:GdeBG7Wc0.net
まあ本当に上手かったら普通にとは言わんよなw
察しろってこったw
129：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:45:59.64 ID:jYcOkzDl0.net
>>119
そういう言い回しじゃねえんだよオッサン
120：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:43:23.70 ID:R8dCzSM60.net
いい加減おっさんだけど、よくできた言い回しだと思う
ただ、一生懸命作って自信満々においしかったって言わせたい人やら
ご馳走してくれた目上の人には使うべきじゃないと思うが
132：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:46:24.89 ID:tCXOyi0h0.net
>>120
めんどくさいから奢ってくれなくていいということになる。
142：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:49:00.65 ID:R8dCzSM60.net
>>132
過剰に感想を求める人もいるからなぁ
食レポする芸人かよって
121：名無しさん＠涙目です。：2018/03/26(月) 18:43:40.06 ID:XGpQkUMo0.net
若者文化にイライラしはじめたら老化の始まり。
言葉は生き物、年々変化してんだよ。
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1522055478
人気サイト更新情報
人気記事ランキング
人気記事ランキングを全て表示する