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カオスちゃんねる : 努力厨「努力すればできるよ！」ワイ「ならお前ボルトより速く走れるの？」 >

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カオスヘッドライン

2018年03月29日20:00

努力厨「努力すればできるよ！」ワイ「ならお前ボルトより速く走れるの？」

1: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 00:59:02.42 ID:3/3Dvg6h0

努力厨「そ、それは…」

はいエクストリーム論破

2: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 00:59:52.01 ID:w1l/GQKMa

ワイガトリン「できるぞ」

3: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:00:09.73 ID:XtiLL+cc0

出来るけどそこまで努力したくない

数学でわかるオリンピック100の謎ウサイン・ボルトはどうすればこれ以上がんばらなくても世界記録を更新できるか

6: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:00:47.24 ID:sw7Gfq5y0

努力は人と比べるもんじゃないぞはい論破

8: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:01:17.76 ID:3/3Dvg6h0

>>6
結果を出さないと世の中は認めてくれないぞ
はいエクストリーム論破

7: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:01:03.25 ID:OU9/5rKv0

努力ができるのも才能のうちの一つだ
凡人に努力などできない

269: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:32:41.39 ID:X0qX+jbU0

>>7
これ

9: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:01:24.49 ID:Npe7FMLJa

ていうかぶっちゃけ努力すれば10000m位から勝てそうだけどな

11: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:01:53.40 ID:/Ko/Nn52p

まずモノがないと努力しようがないよね

12: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:02:27.09 ID:ycNj4dHh0

努力した俺vs努力しないボルトなら余裕やろ

14: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:02:38.42 ID:3/3Dvg6h0

努力厨「才能の差があるなら努力で補おうよ！」　

ワイ「なら努力する天才に凡人はどう勝てばいいの？」

努力厨「…」

はいエクストリーム論破

20: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:04:11.74 ID:gpec1RWvr

>>14
でも努力しなかったら努力する凡人にも勝てないねはい論破

29: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:06:07.79 ID:3/3Dvg6h0

>>20
その分野でトップクラスにならないと基本意味ない

33: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:06:54.92 ID:f2AY5Ani0

>>29
人生エアプか？

114: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:16:16.07 ID:Ii+X7+c10

>>29
じゃあ君は何のトップなんや？

86: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:13:28.58 ID:caBap6Xna

>>14
自分の得意分野で勝負したら？わざわざ相手の土俵で戦うとか無謀通り越してアホやろ

116: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:16:21.60 ID:XtiLL+cc0

>>14
つーかこれ天才も努力しないと努力した凡人に追い付けないって認めてるじゃん

はいエクストリーム論破

18: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:03:49.96 ID:bvc7QQAe0

手足ないやつにバスケやれって言ってみろ

19: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:03:57.35 ID:KYsuOj/d0

凡人の努力ポルノ

21: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:04:22.37 ID:V6N/0ZtVM

ある意味努力厨ってオリンピックに出場出来ない選手に失礼だよな
努力してないって決めつけてるじゃん

25: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:05:16.11 ID:3/3Dvg6h0

努力厨は甲子園の決勝で負けた高校球児にもお前らの努力が足りんかったから負けたんやでって言うんか？

26: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:05:48.67 ID:naE46Nekx

努力する根性もないから努力は無価値って言うしかない哀れな人間

41: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:07:51.37 ID:WvuSvHBM0

>>26
別に無価値とか誰も言ってなくね
エクストリーム詭弁かよ

44: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:08:20.68 ID:3/3Dvg6h0

>>26
同じ努力しても才能のある奴とない奴じゃ伸びが違う
はいエクストリーム論破

53: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:09:30.54 ID:KV8Tu5I90

>>44
才能無いやつが努力しなかったらただの生ゴミやぞ努力しろ

27: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:05:51.70 ID:KV8Tu5I90

一位になれなきゃ無意味ってもんでもないから言い訳してないで努力しろ

28: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:06:06.41 ID:cjfOzmXC0

一位は一人しかなれないのに努力で全部解決できるわけないやん

30: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:06:14.68 ID:VIq9KZR+0

努力すること自体に意味があるんだよなあ
うさぎ跳とか根性鍛えるのに役に立つし

40: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:07:51.05 ID:FF2peCoE0

努力すれば誰でも結果出せるならプロ野球選手の実力横並びやろ

43: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:08:18.90 ID:UALy6HOQ0

なんでボルトに勝たなきゃあかんのや
今の自分より成長するためのものやろ

48: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:09:15.21 ID:V6N/0ZtVM

>>43
自分じゃなくて他人に勝たなきゃ許せない人間もおるんや

51: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:09:24.53 ID:2mCZZhD40

自分の適性を理解した上で努力しろ

52: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:09:24.54 ID:naE46Nekx

そもそも努力ってのは夢を叶える為のもんやない
あくまで経験値貯める作業やで、叶う叶わんは才能と運の問題や
夢叶わなくとも培った経験値は無駄にならんやろ

65: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:10:58.22 ID:2mCZZhD40

>>52
結果伴わなかったら普通に無駄だろ
他人は結果しか見ないからな

72: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:11:55.60 ID:XNtUaHqOp

>>65
これ
出なかったのなら何もやってなかったのと同じやからね

104: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:15:29.16 ID:naE46Nekx

>>65
それは捻くれすぎ
例えば猛勉強したけど結果東大入れませんでした
ただその勉強した分得た知識がありゃいくらでも道があるやん
その選択肢があるだけ無駄という事はない

77: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:12:37.97 ID:3/3Dvg6h0

>>52
結果を出さないと誰も認めてくれないぞ
僕らはこれだけ練習しました
だけど規定2割も打てませんでしたって奴をお前は応援するんか？

55: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:09:40.90 ID:dDMwRqH80

お前みたいな屑に誰がボルトを求めるんだよ
アホみたいな事言ってないで並みの生活出来るようになれよ
それだって場所によって変わるけどな
ボルトになりたいなら努力すればいいし
誰もそんな事望んでないし可能だとも思ってないけどな

71: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:11:48.75 ID:3/3Dvg6h0

少なくともスポーツは才能必須だから
子どもにプロ野球選手の夢を見させるのとか残酷だよね
大人はどうせなれないって分かってるのに

79: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:12:53.60 ID:KV8Tu5I90

>>71
その過程で手に入れた肉体は普通に仕事する上でも役に立つぞ

95: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:14:20.97 ID:juJ8OByEa

>>79
ワイは野球の練習中にヘルニアになったぞ
何の役にも立たなかったし人生棒に振ったわ

81: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:13:10.07 ID:tc6JGfx+0

>>71
親が夢を幼い頃から矯正するのが正しいのか？

111: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:15:59.91 ID:CXBbsbq/0

>>71
スポーツだろうが学者だろうが芸術家だろうが実業家その夢を見せられん社会は0.1%が0になるんやで
国家滅亡やん

76: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:12:29.25 ID:gfi0PjW00

でも実際いつかボルトより早く走れる人間が出てきて
そいつはいつか努力すりゃ出来るかもって思って
努力したら出来ちゃってボルト抜くわけだろ？

努力ってすげー！

85: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:13:26.72 ID:XZxEafPPd

イッチの主張は努力する事で誰でも一位になれるわけではかいから努力に意味がない、という事でいいか？

151: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:19:55.76 ID:3/3Dvg6h0

>>85
不得意な分野で努力しても得意な奴には追いつけんし無駄

90: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:13:52.09 ID:dDMwRqH80

例えば言葉を喋れるようになる
字を読める、書けるようになる
自転車に乗れるだって努力があったから
出来るようになった事だろ
お前も昔は努力したんだよ
でもいつかそれを放棄したんだよ
それだけの話

100: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:14:59.43 ID:CpwA2+Kgd

やっぱり努力回なしで最強になれるなろう主人公は神だわ

105: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:15:30.70 ID:Xu+waj4xd

低レベルなことやがワイは高校時代ガチでほとんど家で勉強しなかったけど地元駅弁受かった
毎日高校の自習室に残って先生にいっつも質問してた奴は落ちた
結局人生ってこういうことなんやなって

134: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:17:56.97 ID:UYdWitiY0

>>105
けどそいつは勉強した分まだマシな大学行けたやろ
努力は無駄て100か0しかない

135: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:17:59.55 ID:gKWBnezn0

>>105
それお前がもっと勉強する努力してればもっといい偏差値の学校へ行けたってことじゃね
勿体無い

132: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:17:47.32 ID:DCTfjWrn0

努力ってのは意味があるからするんやで
努力しても意味ないのに努力したってただの徒労や
無理なもんは無理なんやからさっさと諦めて次いこうや

数学でわかるオリンピック100の謎ウサイン・ボルトはどうすればこれ以上がんばらなくても世界記録を更新できるか
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元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1521907142/

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Comment( 128 )

コメント一覧

1. 名無しカオス
2018年03月29日 20:01
エルダー帝国ガガーン少将！

2. 名無しカオス
2018年03月29日 20:02
閉鎖の兆しかな？

3. 名無しカオス
2018年03月29日 20:05
まーた努力スレかよ

4. 名無しカオス
2018年03月29日 20:06
なかなかのスッキリ論破
ボルトさんありがとう

5. 名無しカオス
2018年03月29日 20:12
マジレスすると、みんな努力するから最終的には才能勝負になるぞ

6. 名無しカオス
2018年03月29日 20:13
こんなん何も論破できてない定期やんか。
インターネット特有(でもない)極端な論法なだけ。
誰もがアインシュタイン、ニュートン、ガウスにならなくても物理学勉強する意味はあるし、ボルトや室伏になれなくても運動する意味はある。
頂点に成れないなら何もやる意味がないなんて、何もやったことがないやつが言うセリフなんだよなあ。まさに人生エアプ。自分が動かない理由を作りたいだけ。

7. 名無しカオス
2018年03月29日 20:16
この科学全盛の時代に、人間だけは因果の流れの外に在るって理論はさすがに説得力に欠ける
みんなただそう在るだけやぞ

8. 名無しカオス
2018年03月29日 20:18
「金」を探すゲームに例えると、
運が開始地点を決め、才能(センス)が方向を決め、努力が探す速度を決める

9. 名無しカオス
2018年03月29日 20:20
トップにならなきゃ意味が無いって馬鹿かな
人並みに生きる努力すらしてないんだろうな

10. 名無しカオス
2018年03月29日 20:23
まあ努力したくなければしなければいいんじゃない？
努力した後の達成感とか副産物の交友関係とか良いものだと思うんだけどねえ。

11. 名無しカオス
2018年03月29日 20:24
努力はあくまで自分を基準に考えるべきなんや
努力した自分はしなかった自分よりは確実に上になるからな

だから自分の才能や伸びしろが無いな、と思えるなら
さっさと見切りつけるのも正解やで

12. 名無しカオス
2018年03月29日 20:25
ボルトの才能もボルトの祖先たちの努力の結晶なんだよなぁ

13. 名無しカオス
2018年03月29日 20:27
エクストリーム論破の二連続が明らかに詭弁で笑う。

14. 名無しカオス
2018年03月29日 20:28
努力することに意味があるって考え方嫌い
中学受験努力して進学校行っても、大学中退したら中学受験の為の努力は無駄になってる

15. 名無しカオス
2018年03月29日 20:28
普通の人間の努力なんてタカが知れてるよ
でも世の中には当たり前レベルの努力も出来ない特別に怠惰な無能も居る

16. 名無しカオス
2018年03月29日 20:29
努力出来る才能持った奴が羨ましい
飽きっぽい、努力が続かない奴が人並みに努力出来るようにするにはどうしたらええんや

17. 名無しカオス
2018年03月29日 20:30
まぁ実際問題凡人の努力ではたどり着けない領域ってあるからね
仕方ないね

18. 名無しカオス
2018年03月29日 20:30
※14
ボルトの例で言えば、3ｍほどダッシュしただけだからな
最低限ゴールまで行かないと

19. 名無しカオス
2018年03月29日 20:30
努力はするもんだけどさせるもんじゃない
他人の努力でオナニーすんなよ努力バカは

20. 名無しカオス
2018年03月29日 20:31
言ってることが小学生レベルで草
こんなスレ立てて喜んでる時点で色々と残念やね

21. 名無しカオス
2018年03月29日 20:33
これは正論

例えば、40歳のおっさんがいくら努力を重ねても宝塚音楽学校に入学なんて出来ない

22. 名無しカオス
2018年03月29日 20:34
※１４
中学受験の努力は受験に成功した時点で成就だろ
大学中退は大学在学時に努力しなかっただけ、となるのでは？
少なくとも自分が得た知識は今後の人生に生かせる要素だと思うがな

23. 名無しカオス
2018年03月29日 20:35
>>1の内容がまさしく詭弁なんですが・・・。

24. 名無しカオス
2018年03月29日 20:35
努力を超えて至高を目指すのがボルトなんかの領域
一般人は、普通に努力して順当な果実をもらうのが賢いよ

最先端領域になるとハイリスク、ハイリターンになる
努力と成果が釣り合わないのもしばしば

逆にパンピーの領分は自販機のように努力した分だけ成果が出るよ

25. 名無しカオス
2018年03月29日 20:35
努力しない言い訳してるだけじゃん

26. 名無しカオス
2018年03月29日 20:36
すぐに極論言うよねー
バカだよねー

27. 名無しカオス
2018年03月29日 20:36
自分の適性がある分野なら、無理なく頑張れると思うんだよね
わざわざ努力しなきゃ！と意気込んでるようじゃ明白に才能がない
たとえば、東大いくやつはそんなに勉強が苦じゃないやつが多いし、むしろ勉強好きなやつもいる
ただ、自分の適性があると思う分野で頑張っても、やはり才能で差がついてしまうものだ。それは、上には上がいるからそれは仕方ないこと

28. 名無しカオス
2018年03月29日 20:37
最終的に才能がモノを言うのは
一流レベルの争いになってからの話やで
その手前までなら凡人で辿り着ける

誰もお前に世界一だの日本一だの求めてないし
一般人は一般人の中で争ってるんやから何の問題もないぞ

そして一般人同士の争いなら努力した奴が勝つわけ

29. 名無しカオス
2018年03月29日 20:38
なれるなれないじゃなくて
『何がしたいか』だろ。
何もしたくないやつは努力する必要ないやろ

30. 名無しカオス
2018年03月29日 20:38
わざとなのかと思うほどに、エクストリーム論破＝詭弁
詭弁を言って、相手を黙らせたら、エクストリーム論破らしい。

31. 名無しカオス
2018年03月29日 20:40
高校までなら5教科＋αで人間の価値が決まるような錯覚に陥るかもしれないが、世の中はもっと自由だぞ
例え他人に勝てなくても、隙間産業でも何でもいいから自分が一番になれる場所を見つけられたら何も問題ない
努力の方向は決して数直線には載っていない

32. 名無しカオス
2018年03月29日 20:40
哲学者「経験より歴史に学べ」ｗ

33. 名無しカオス
2018年03月29日 20:41
闇雲に努力して神頼みする奴がいるが、それじゃ応報にはならない

向こうにリンゴがなってるから、行けば採れるな
と計画してよっこらしょと腰を上げ、歩いて行って採る
これが努力

いきなり、跳び上がってダッシュ、息が切れ倒れるまで走って
「俺は血を吐くまで走った！神よ！リンゴくれ～！」
これは努力厨

34. 名無しカオス
2018年03月29日 20:46
トップは才能があって、なおかつ努力に励んだ人間。
２位は才能と、少しの努力。３位は才能のみ。
４～９９９９９位はミジンコ程度の才能に努力が乗った人間。
それ以下は才能なし努力のみの人間や。

大抵の人間は才能が無いと分かると、妥協して９９９９９位以下に行くか、別の才能を探すかのどっちかや。
「結果出さないと認められない」ってのは合ってるけど、「トップじゃないと～」って意味ではないからな。

35. 名無しカオス
2018年03月29日 20:46
若干論点はズレるが才能は努力により開花する
努力が報われるとは限らないが努力しない奴に成功は無い

36. 名無しカオス
2018年03月29日 20:46
努力と言うのは達成出来そうな目標に対して、結果が伴わないときに言う事で有って、無茶な事に対して努力しろなど、最初から言われないとマジレス

37. 名無しカオス
2018年03月29日 20:47
フルマラソンなら勝てるようになるぞ

38. 名無しカオス
2018年03月29日 20:49
努力は才能というエンジンに火を点ける為の"きっかけ"でしかない
それでも目覚めないというなら
・点火までに必要な努力が足りない
・そもそもそんな才能がない＝点火(努力の方)法が間違っている
のどちらか

39. 名無しカオス
2018年03月29日 20:52
ボルトより早くなるのが目的ならそうなんじゃないの？
前提をすり替えて論破をかざすのは間違ってる。

40. 名無しカオス
2018年03月29日 20:56
スレにもあったけど夢見てから行動すると思うんだよね
無駄だからとか諦めもあるけど基本そこまでの道に到達しないとそうゆう決定が出来ないからね
最初からやらなかったらそれすらないことになる訳で出来ることをも捨てている可能性が出てくるどこで選ぶことをするの？と思うんだ
大抵むちゃくちゃな願いは自身で把握出来る筈だけどなぁ
それすらもないの？

41. 名無しカオス
2018年03月29日 20:57
子供のころからコツコツ努力してきたマジメ君に、
高校から始めて才能だけで瞬殺する瞬間が一番気持ちイイよな人生って

42. 名無しカオス
2018年03月29日 20:58
老いたボトルなら余裕だろ

43. 名無しカオス
2018年03月29日 20:59
努力しても埋められないのが才能
これが分からないのが凡人

44. 名無しカオス
2018年03月29日 21:04
マルケスにボルトより速く走れるか聞く馬鹿はいねぇ

45. 名無しカオス
2018年03月29日 21:09
ワイだって100Mくらい走れるぞ

46. 名無しカオス
2018年03月29日 21:13
努力と言われるものをした結果、もし満足できる結果を得られなくても
無駄な努力をしたということにはならないし
あなたのすべてが無能ということにはならない
成し遂げるための「なにか」が足りなかったということ

頑張っている過程で、足りない「なにか」に気付けば
「ボルトより速く走る努力はしない」という軌道修正ができる

成し遂げようと頑張って得られたものと、足りなかったなにかの両方で
あなたが形づくられていく。
みんなそうなんです。それでいいのです

自分を知ってがっかりすることもあるけど
でも楽しく生きていきたいので笑っていられるように頑張るのです

47. 名無しカオス
2018年03月29日 21:15
また努力しない奴の言い訳かよ

48. 名無しカオス
2018年03月29日 21:20
自分の才能を見つける努力をまずしなさい

はい論破

49. 名無しカオス
2018年03月29日 21:22
論破！論破！完全論破！とか必死な顔で書き込んでるデブニートが施設に収容される漫画あったよな

50. 名無しカオス
2018年03月29日 21:22
※47
ほんこれ。
屁理屈ばっかよなコイツら

51. 名無しカオス
2018年03月29日 21:23
論破になってねえ。
お前にボルトより早く走れと言ってるんか？
極論バカは話にならん。

52. 名無しカオス
2018年03月29日 21:25
アイシールドかよ

53. 名無しカオス
2018年03月29日 21:25
努力って船に乗ってるみたいなもんや
スタート地点もどこかわからんし、どんなエンジン積んでるかもわからんし、風向きや海流の様子もわからん状態で自分の行きたい島に向かって漕ぐようなもんやと思う
そんな状態でなにも考えず、ひたすらある島だけを目指して漕ぎ続けるだけなのはバカだろ
漕ぐ時間を増やすだけじゃなくて、どの島に向かうべきかを探したり、エンジンを改良したり、まわりの風向きや海流の様子を探ったりすることが"努力"やと思うで
つまり言いたいことは、努力の意味を履き違えてると思う

54. 名無しカオス
2018年03月29日 21:25
素直に「努力したくない」って言えや

55. 名無しカオス
2018年03月29日 21:29
比較対象が努力してない仮定なのか頭悪すぎて

56. 名無しカオス
2018年03月29日 21:29
他人の比較に世界一を持ってくる辺り
努力しない言い訳を死体だけにしか見えないわ

57. 名無しカオス
2018年03月29日 21:31
プリパラセカンドシーズンは才能と努力の戦いだから是非見てほしい
ひねくれ者の1には良さが伝わらないだろうけど

58. 名無しカオス
2018年03月29日 21:32
努力が完全に無駄になるってことはないだろ
ボルトに勝てなくても日本ではトップクラスの
それに届かなくても名トレーナーになる才能があるかもしれない
自分の可能性や方向性を知る意味でも努力が無駄になるなんてないよ

59. 名無しカオス
2018年03月29日 21:34
米21
それ才能があっても無理だよね？

60. 名無しカオス
2018年03月29日 21:36
それだけ言い残して彼はニートになったのだった

61. 名無しカオス
2018年03月29日 21:36
そもそも努力ってのは他人と比べるためにやるもんじゃない
「努力しろ」＝「自分のポテンシャルを最大限引き出せ」って意味だ

勝ったか負けたかは結果であって、努力とは本来別物だよ

62. 名無しカオス
2018年03月29日 21:39
努力しても確実じゃないが
努力しないと到達もせんわな

63. 名無しカオス
2018年03月29日 21:39
日本って無駄に努力信者多いけど才能が無いものに努力を費やしてもマジで無駄だから

成功しなくていい！趣味なんだ！って言うんなら勝手に努力してろって感じだけど、運動神経とか嗅覚(香水の調合師とかワイン)、音感とかは才能が無い人は努力では補えない壁があるからプロにはなれないってことは知っといた方がいい

努力は大切だけど努力では元から才能がある人をを越えることは無いことは理解しないとね。辛いけど

64. 名無しカオス
2018年03月29日 21:39
(一般的に考えて努力して出来る範囲なら)努力すれば出来るよ
って事だよ　そこでなんで世界一位が出てくんだよ

65. 名無しカオス
2018年03月29日 21:39
無駄な高みより、届く場所。
無駄な理想より、出来る仕様。
努力厨はそこいらの力加減に全く考えが無いのがねぇ…悪意じゃ無いんだろうけれど。

66. 名無しカオス
2018年03月29日 21:40
努力してもトップになれるとは限らないが努力しなければ普通レベルにもなれない

67. 名無しカオス
2018年03月29日 21:40
努力厨に対してだからあってるだろ
努力厨は努力さえすればなんでもかなえられる、無理なのは努力してない思ってるし

68. 名無しカオス
2018年03月29日 21:40
努力厨

攻撃の型→「まず努力して」

追撃の構え→「努力が足りないからでしょ」

防御の型→「それはそれ、自分の努力で自分の可能性を広げるべき」

反撃の構え→「じゃあ言うけど、今まで努力してみたことある？」

69. 名無しカオス
2018年03月29日 21:42
肉体を機械化してボルトに勝つのも努力

70. 名無しカオス
2018年03月29日 21:46
努力する才能ってなに？
楽しいからやってるだけだけど
お前らだって毎日腐るほどシコってんじゃん
それと同じ

71. 名無しカオス
2018年03月29日 21:48
例えば潮干狩りの大会があったとして優勝は出来なかったけど
参加者は自分の採った分の貝は全て持ち帰ることが出来たので
美味しく頂きましたとさ
例えが下手で申し訳ないけどつまり一番じゃなくても頑張ったことは
しっかりと身につくんだから意味がないだなんて言ってないで
しっかり励めってことだ

72. 名無しカオス
2018年03月29日 21:50
別にトップじゃなくてもよくない？
クラス１位、学年1位じゃなくても進学して就職できるよ
日本トップじゃない企業でも日本経済立派に支えてるよ

73. 名無しカオス
2018年03月29日 21:51
努力厨には「やればなんでも叶う」という思い上がりがあるんだよな
しかも本人は大したことを達成できてないくせに言うからタチが悪い

こういう奴には高い目標を突きつけて挫折を味わわせるべき

74. 名無しカオス
2018年03月29日 21:53
孔子「楽しんでやってるやつがさいつよ」

75. 名無しカオス
2018年03月29日 21:56
うちのジッジ努力厨だわ
部活の強豪校のレギュラーなんて才能あるやつか卓球全振り努力マンしかいないわ

76. 名無しカオス
2018年03月29日 21:57
誰かより才能がなかったっていつ分かるんだよ？そいつより努力した後だろうがよ？

77. 名無しカオス
2018年03月29日 21:57
ここ見てる感じ、努力してるかどうかは結果でしか評価されないわけだから、ある人にその努力ができるかどうかのポテンシャルがあるかどうかも結果で評価してないとおかしいわけだ
結果が出せないイコールそのポテンシャルがないってこと

だいたい、なんで努力厨という集団に反発するのかって考えたら、結果しか見ないくせにその結果になんでもかんでも結び付けて、何も行動していないと決めつけ、罵倒し、やり方がおかしいと、謎の目線から言い放つからじゃないかな
最初からマウント取る気しかない

78. 名無しカオス
2018年03月29日 21:57
>>1のは詭弁で終わり。
それ以外何もない内容。
詭弁以外の要素がないんだもん。

79. 名無しカオス
2018年03月29日 22:03
それに対して労力を注ごうと思えること自体が才能みたいなものだよ

80. 名無しカオス
2018年03月29日 22:07
結果を求める努力に手段を選ぶから駄目なんじゃよw

81. 名無しカオス
2018年03月29日 22:08
努力に他者との相対評価を持ち込むから荒れる
本来は絶対評価なんだよ

82. 名無しカオス
2018年03月29日 22:08
「努力すると必ず夢が叶うとは限らん。
けど、夢を叶えた奴は必ず努力してる。」
って漫画のセリフであったな。

83. 名無しカオス
2018年03月29日 22:08
努力厨でできることを言うやつはまだまし
スポーツで才能もないのに世界一になれで
きないのは努力が足りないとか言うやつが
たまにいるからな

84. 名無しカオス
2018年03月29日 22:09
>最初からマウント取る気しかない
ほんとこれ
頑張ってる人には「でも日本記録には及ばないよね？」
日本トップの人には「でもボルトよりは速く走れないよね？」
ボルトを上回る走りができる人が現れたら「でも自動車より速く走れないよね？」
音速で動ける超人が現れたら「でも光より遅いよね？」

どんな存在が出てきても、それ以上のものを持ち出すことでおとしめて、それで自分が勝った気になりたいだけのやつなので
まともに相手するだけ無駄

85. 名無しカオス
2018年03月29日 22:10
スレタイに対して考えてみてるんだけど、

早く走れるようになりたい。
努力すれば足が早くなるよ！　
それじゃあボルトと競走して勝てるの？
勝てないよ。
じゃあ努力する意味ないよね。←なんで？

よく分かんない。

86. 名無しカオス
2018年03月29日 22:12
その分野で頂点になれなくても努力する価値はあると思うで
才能があって努力するやつに勝てないってのを否定するのはわからん

87. 名無しカオス
2018年03月29日 22:13
>>71
努力したけど、その分野に入れなかったら無駄だぞ。
プロ野球選手になれなかったら、それまでの努力は無駄だ、
まあ何もしていない奴よりは体育会系は使い道があるが。

将棋のプロだってなれなかったら終わりだ、今までの努力は無駄。
藤井君みたいな天才に蹴散らされて、プロへの道が閉ざされるなんて普通にあること。下手すりゃ中卒で奨励会追い出されて人生オワタ状態
誰よりも努力するために高校にもいかなかった人とかどうなるんだよ。

88. 名無しカオス
2018年03月29日 22:15
１みたいな奴って自己愛性人格障害かなにかだと思うわ

完璧でない自分を知るのが怖いんだよな、こういう連中は

だから「不戦勝」のつもりで逃げ続けるんだよ

怠惰なくせに高慢な自尊心が背景にある

89. 名無しカオス
2018年03月29日 22:20
努力というものに対して疑問を持ってる人っていうのは、
俺を含めて、スポーツだのなにかの特殊技能だのの話じゃなくて、生きていれば特に考えもしないで身についているものが欠如してると自覚してる人かもしれんな巻き添えで申し訳ないけど

例えばコミュ力とかな
そういうものって他の何をやるにしても影響が出てくる要素だし、一般的な人にとっては何か特殊なことをして獲得したわけじゃないから、できない人は、え、努力ってなんすかってなる
英語読みたいなら英語の勉強すればいいってわかるけど、人間の土台のようなものって努力って言葉では扱えない
そこで、お前がうまく人と関われないのは努力が足りないから　と

90. 名無しカオス
2018年03月29日 22:23
無能に努力しろっていうのは
乙武に四つん這いになれっていうのと一緒やぞw

91. 名無しカオス
2018年03月29日 22:26
「努力すればできる」の「できる」とは、一定水準の行為が「できる」であって、
トップアスリートのそれと同様という意味ではない、スキル値が０から１に上がる程度

要は、人並み程度に速く走れるとか、最低限の業務がこなせるとか、そういう「できる」
それで十分「できない」を脱している、何が不満だと言うのか

92. 名無しカオス
2018年03月29日 22:27
そこの壁に行きつくまで努力し続けられない奴の逃げ言葉だって事を自覚しながら煽りスレ立てて大したもんだなあ

93. 名無しカオス
2018年03月29日 22:29
努力しても人並み程度に走れない人とか普通にいるぞ。

94. 名無しカオス
2018年03月29日 22:30
努力何て自己満足だよ。
自分が努力して何かを得るのならそれでいいじゃん？
別にボルトに勝てなくても努力して0.1秒でもボルトに近づけた
って感じれる人って幸せだと思うけどな？

95. 名無しカオス
2018年03月29日 22:31
>>91
人並みって言っても、その分野でってことでしょ？
であるなら、やはりその分野の集団はみな「努力」して人並みになってるわけで、そうなると人並み以下って人は出てくるよ必然的に
それでも努力してよかったって思える強い人ばかりじゃないよ

96. 名無しカオス
2018年03月29日 22:32
さすがニート
屁理屈が中学レベル

97. 名無しカオス
2018年03月29日 22:33
エクストリーム絶句したわ

98. 名無しカオス
2018年03月29日 22:35
>>92
たかが自分一人の人生しか送っていないのを自覚せずに軽々しく「壁に行きつくまでの努力」なんてほざくな

99. 名無しカオス
2018年03月29日 22:41
才能も何も無い奴が天才と同じ土俵で戦うって努力以前の話やろ

100. 名無しカオス
2018年03月29日 22:43
ボルトとかいう論外を出してる時点で馬鹿
勝てるわけないじゃんそんな当たり前の事で
論破したと思ってるなら勝手に思ってなさい
話しにならん

101. 名無しカオス
2018年03月29日 22:45
努力しても無駄だから次の生誕ガチャにかけて早く逝くんやで

102. 名無しカオス
2018年03月29日 22:45
アジア人のナンバーワンになればいいだけ
白人と黒人に真っ向から対立する意味がない

103. 名無しカオス
2018年03月29日 22:47
この手の話題って『バカはすぐ極論に走るよな』とか言う輩が毎回湧くけど、それこそ極論だろって思うし、努力"厨"って実際スレタイレベルの事を他人に押し付けて来るよな
スタートラインが皆均一だと思ってたり、才能やセンスは幻想で、運に関係無く努力によって全ては拓かれるとか思ってる人。
周りの助けや運やタイミングとかに無自覚なまま自分の今の地位は自身の努力によって掴んだものだと思いこんでいる厄介な奴。

努力そのものは推奨されるべきだが、功績も愚昧さも何もかも結果を全て努力の有無で片付けるのはどうかと思うわ。

104. 名無しカオス
2018年03月29日 22:48
車に乗ればぶっちぎりだぞ。
ハイ、論破。

105. 名無しカオス
2018年03月29日 22:49
持って生まれた先天的な才能と
努力で養われる後天的な力を
一緒くたにしてるイッチは知能が低い

106. 名無しカオス
2018年03月29日 22:50
※88 自分のこと棚に上げてて自尊心すらない
他人ばっかり見てるこんな哀れな人間はないわ

107. 名無しカオス
2018年03月29日 22:52
現状以下のスペックで欲しいものが得られるなら努力しなくていい
現状のスペックで欲しいものが得られないので、努力して現状以上のスペックを得て手段とするのは当然よ

そら競争となると同じ努力の土俵で自分を上回るスペックを得た相手に勝てないだろうが、
獲得したスペックは今後別の相手に勝つのにも役立つし、磨かなければ勝てる相手も減る

今までおまえらが見下してた相手が、おまえらが怠けてる時に
おまえら以上のスペックを磨いておまえらの上をいく話は
現実によくあることだろお？