1:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:34:44.84 ID:NMzANw370 BE:578445792-2BP(2000)

”ヒール&トゥの話が出たのでついでに、MTの設定はあるんですか?

多田:実は海外メディアからもすごくたくさん質問を受けて、いま検討中です。逆にみなさんにも聞きたいんですけど、MTって必要ですか?
 いまの時代のATってとてつもなく進化をしていて、このスープラ世代のものは、今よりももう1つ先のレベルにいっている。いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。速さという面ではもはやMTのアドバンテージはないし、軽さの面でも同じです。マニュアルのほうが耐久性があって長持ちするという人もいるけど、それもありません。”


http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226265/032600243/?P=4





6:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:36:49.72 ID:CY8IgCOJO.net

運転が楽しいから。
558:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 11:34:52.71 ID:Nky/AyYP0.net

>>6
それしかMTに乗る理由ないけど、結構重要な要素のひとつだよな
でも渋滞にハマると疲れるだけなので、やっぱりAT一択になってしまう
720:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 12:21:39.14 ID:G1yOOzsZ0.net

>>6
だよな
そしてスープラなんてその為に買うような車だからな
765:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 12:31:30.24 ID:vayO+odO0.net

>>6
はい。
30:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:42:11.30 ID:YDwNXFU80.net

>>6
楽しかった気がするだけな気もする
思い出補正とか
68:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:49:45.32 ID:CY8IgCOJO.net

>>30
私は今でもMTの車を持っていてドライブしているんですよ。
587:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 11:45:16.47 ID:CoK/25hN0.net

>>30
久しぶりにマニュアル車に乗ったら楽しかったゾ
114:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:07:05.24 ID:13Xo2pCi0.net

>>30
自分で好きなタイミングでシフトチェンジ出来るのは
やっぱり楽しいよ
MTは無くてもいいからパドルシフトは採用して欲しいな
F1みたいにシフトパドルの下にクラッチパドル付けて欲しい
177:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:23:11.91 ID:/TohQGpB0.net

>>114
同感
パワーバンドキープして積極的にシフトチェンジしたり
何も考えずにボケーっと高めのギアで流したり・・・
やっぱMTは楽しいわ
148:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:14:07.62 ID:waInGBSc0.net

>>6
これ
軽いとか速いとか街中運転するのに関係無いわ
ただ運転が楽しいだけで充分
409:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 10:33:06.06 ID:nhpnHvea0.net

>>6
これに尽きる

趣味の車に合理性だけ求めるとか何もわかってねえな
なんで86がバカ売れしたかもう一度考えろよトヨタは
423:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 10:36:57.31 ID:E/JLzDbJ0.net

>>409
多田:もちろん、自分の手でシフト操作を楽しむのは大事なことです。ただそうなると、スープラみたいな大パワーのクルマだと正直あまり楽しくない。
一番の理由はですね、ミッションって、トルク容量をあげていくほどシフトフィールは悪くなるんです。

 いろいろやってみてわかったことは、86くらいのトルク容量が、シフトフィールの気持ち良さを求めるには限界で、それ以上容量をあげていくとフィールが悪くなる。
無理やりに組めばギアの入りが悪くなるし、信頼性の問題も出てくる。MTを出すときっと86よりもシフトフィールが悪い、と言われることになると思うんです。
だからMTを操作する楽しみを否定するわけではなくて、そういうクルマはすでに我々は86を用意していますよと。営業やお客さんの要望もあるし、もちろん準備は進めているんですけど、本当に必要なのかなというのは、正直な思いとしてはありますね。
728:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 12:24:07.09 ID:jb5pBZSK0.net

>>423
かつてNCロードスター→34ZのMTを乗り継いだ身としては凄く理解出来る話だわ
NCみたく軽くてローパワーな車だとMTで操る醍醐味を十分感じられるが
Zみたくハイパワーだが重い車だとMTである必要性をあまり感じなかった
764:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 12:31:17.09 ID:8tdVfoOH0.net

>>423
そりゃそうだなと
欧州車もスーパーカーやスポーツカーもほぼそうだしな
435:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 10:39:46.60 ID:dpNMDwol0.net

>>423
350馬力以上は
アクセルの踏み込み幅(長さ)を3倍くらいにしたらどうだ?
パワーの微調整も自由自在だw
443:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 10:42:10.86 ID:6ZsJgz290.net

>>435
普通そういうのは電スロでやるんだが
504:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 11:05:18.53 ID:JecN6fsn0.net

>>423
技術者の言い訳っぽい
7:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:36:59.17 ID:bgmccsmj0.net

マニュアルはトラクターの運転だけでいい
170:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:21:37.18 ID:4DUiRWRh0.net

>>7
マニュアル好きなやつはウニモグ乗れってのな
あれならすきなだけシフトチェンジ楽しめるぞ!
198:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:28:11.13 ID:6ZsJgz290.net

>>170
うるせぇハゲ



9:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:37:20.50 ID:c7ULb52p0.net

MTは速い遅いじゃないんだけどな
17:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:38:37.75 ID:VxrUqS3I0.net

ATは暇なんだよガチャガチャ操作してる方が楽しい
最近のものづくりのダメなところだよな
便利に便利にってやってたらみんな同じ性能同じ形になっちまった
敢えて不便にしたり遊びを作ることで面白さが生まれるのに
37:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:44:41.94 ID:AYkBnCZ30.net

>>17
敢えて不便ってのは昔の技術者馬鹿にしてる気もするな
当時の技術やその他の制約等のなかで仕事してるだけで
わざと不便にするわけないじゃん
62:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:49:24.25 ID:hGq4SF740.net

>>17
まあしょせん移動手段だからな
楽しいにこしたことはないけど、それなら運転中はAIに話し相手になってもらうとかそういう方向性の方が楽しそうだ
18:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:39:02.05 ID:VjroP8m00.net

CVTってのはどうなんすか?
19:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:39:05.95 ID:YHe4eFCr0.net

GTRもそうだろマニュアルはもうトラックにしか需要はないんじゃね
751:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 12:28:20.90 ID:FzuwIM4P0.net

>>19
トラックもオートマ化が進行してる
20:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:39:22.88 ID:eJY69Un70.net

ドリフト系競技だと必要じゃね?
25:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:40:57.05 ID:6s56xLRe0.net

MTはたまに乗るのが楽しい
26:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:40:57.20 ID:fgVG86LE0.net

まだ速さとか言ってんのか そんなに速いのがいいなら
F15でもダッヂでも乗るだろ
マニュアル操作、醍醐味わかってねえな
いわゆるオートバイレースがスクーターになったようなもんだ
309:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 10:08:13.55 ID:P0ql1d6V0.net

>>26
バイクも最近は大型バイクにはクイックシフター付いてるのが増えてきてるけどな。
28:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:41:50.53 ID:MGZXgpIC0.net

一応人間がシフトチェンジしないだけで
ギアをロボット操作すると言う方法が欧州車では採用されてるんじゃない?
日本のATは特許だから欧州車は使えないとかなんとか
52:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:47:05.16 ID:AYkBnCZ30.net

>>28
スズキのAGSとは別物?
29:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:41:56.71 ID:y6+8Ximo0.net

>>1
速さとかじゃなく運転体験の質の違いだろう
こいつわざとか?
35:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:43:22.68 ID:vp5IB9WT0.net

MT運転する理由なんてMTだから以外何があるんだよw
燃費とか軽さなんて考えてねえよバカか?
212:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:33:42.42 ID:vc7OrVJe0.net

>>35
その通り
42:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:45:37.39 ID:gposYHKB0.net

ヤマトの発進シーケンスとか波動砲の発射シーケンスみたいなもんなのに分かってねーな
489:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 10:56:24.67 ID:DKK8sfdO0.net

>>42
「波動エンジン点火」
「フライホイール接続」
「ヤマト発進!」とやっているヤマトドライバーは居るw
46:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:46:06.23 ID:XbrC/uI60.net

逆にMTの方が疲れないんだけどな
2ペダル車で遠出なんてしたら右の足首が疲れるけど
MT車なら両足首を絶えず動かしているから逆に楽に長距離も走れる
47:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:46:31.72 ID:Td1bnvYm0.net

マニュアルモード付きATが最高という結論でいいよな?
ボタンかレバーをちょっと動かすだけでシフトチェンジお手軽
48:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:46:51.41 ID:MGZXgpIC0.net

まぁそんなにMTに拘るならポルシェでも買いなさいなって話だよな
58:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:48:23.50 ID:RpsjJ44W0.net

>>48
ポルシェだって高性能な911ターボはPDKしか選べないぞ
51:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:47:04.50 ID:RpsjJ44W0.net

DCTは色んな会社がトラブル起こしてるから自分で買う気は起きないんよ
機械は単純な方がトラブル少ないだろ
54:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:47:42.17 ID:KEhRDxWG0.net

眠気防止に必要
77:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:51:23.17 ID:51ZAFh+o0.net

>>54
MTエアプかよ
851:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 12:57:14.16 ID:IrKu7DkV0.net

>>54
MT乗ってた頃に超眠くて気が付いたら夜中の環七通って自宅着いてたことがあるぞ
60:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:48:29.28 ID:H3z3WvNb0.net

ガチャガチャやりたければ86でいいんでない。
80:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:52:38.25 ID:7VyzFxTe0.net

>>60
この記事でもそう言ってるよ
この車にはMT向いてないよって話してる
63:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:49:24.84 ID:3BG6NPrl0.net

ロスが出にくいからMTがあるのかと思ってたけど
エネルギー効率もATの方が良くなってるのか?
81:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:53:12.09 ID:CY8IgCOJO.net

>>63
もはや匠の技レベルのMT操作が出来ないとATに負ける。
67:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:49:36.74 ID:MIfqwr4S0.net

運転は効率だけじゃないだろ
69:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:49:53.99 ID:pC8otLM40.net

MTはバイク乗ってっからそれでいいや
70:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:49:57.81 ID:NLFqogH80.net

大排気量はATで良いよ
小排気量はMTの方が楽しいw
79:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:52:11.53 ID:nwwA8BGx0.net

スープラみたいなのはオートマでいいよ
スターレット的なMT出して欲しい
90:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:56:32.24 ID:J86B7q1j0.net

とか言っといてGRで出すんだろ
122:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:09:14.39 ID:XTq402NH0.net

開発者「だってお前ら口先ばかりでMT買わないじゃん」
143:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:13:22.23 ID:2rGYIjmB0.net

>>122
本音はそこだろうね、結局MT出しても売れない
ただそれは開発者ではなくメーカーの本音だろうけどw
150:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:14:39.52 ID:T6iG4n8/0.net

効率のいい運転がしたいんじゃない

無理やりエンジン回して無理やりギアを入れたいんだよ
112:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:05:59.58 ID:bboqWGSP0.net

自分が操作する部分が少しでも多い方が運転は楽しい
男の子大好きコクピット感
【悲報】スープラ開発責任者「MTって必要ですか?速さでも軽さの面でもMTのアドバンテージはない」
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1522280084/




コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:07
    • ID:dqKD7esA0
    •  老害によるアクセル・ブレーキの踏み違いによる悲惨な事故
       年寄りMT多い事実 年寄りはお金持ってスポーツカーも乗ってる人多いよ地方
    • 2. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:08
    • ID:nDG2Yncw0
    • テレビゲームを攻略本通りにクリアして、「自分で考える必要ありますか?w」
      って聞いてるようなもの。
      MT乗りは「車にうまく走って欲しい」んじゃなくて「車をうまく走らせたい」んだよ?
      自分の技術次第でドライビングに優劣が出るから、面白いんじゃないか。
      「劣」になってしまうからこそ、面白い。
    • 3. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:08
    • ID:YJJkvy.W0
    • 好きな方乗れば良いんやで
      どちらも出来のいい車なら楽しいし出来が悪ければただの苦行やしな
    • 4. 名無し
    • 2018年04月01日 23:10
    • ID:mjCXE9hK0
    • MTの方が軽いし部品点数も少ない
      頭悪いんですかね?
      速さはさすがに電子制御の方が早い
    • 5. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:17
    • ID:7HNIvNAi0
    • 問い合わせ沢山あるって事はそういう事だろ
    • 6. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:17
    • ID:1oNVuK8Y0
    • うぉお AT限定が嬉しション漏らして小躍りしそうな記事だねw

      でもAT限定がMT車を動かせない無能である事実に何ら変更はないのだけどねw
    • 7. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:18
    • ID:8FJkkUCk0
    • [悲報]シーシェパードが「日本の捕鯨船に拉致された」と訴えていた隊員、クジラの体内から発見されるwww
    • 8. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:18
    • ID:EvxKp7g.0
    • 簡単な話ですよ
      業者がそれしか売らなければ良い
      異端は無視するのが量販業者だろう
      それこそヴィッツからセンチュリーまでFFのCVT+二気筒~四気筒の組み合わせで対応しますと業者が発表してしまえば客としては逆らえない
    • 9. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:27
    • ID:op0ywOkZ0
    • ~350馬力クラスならフィール悪くないけどな
      そら軽~リッタークラスのスコスコ感には勝てないが、ストレス感じるレベルではない

      というよりトヨタはスープラをGTカーと見なしてるからこういう事言うんじゃないか
    • 10. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:28
    • ID:hIHzaeo70
    • 色々と理屈は述べてて、それは分かるんだけど
      もし「MTスープラ出してくれ!」て声が殺到してホントに馬鹿売れしてもこう言うこと言うかね?
    • 11. No Name
    • 2018年04月01日 23:28
    • ID:SujQ8PBp0
    • そもそも論なんかで話し出したら、
      「そもそもスープラなんて車が必要か」にたどりつく
    • 12. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:29
    • ID:fgmTNh.c0
    • ATで毎日長距離を高速道路で通勤してた時は1年に2,3回くらい
      ふいに大声で叫びたくなるというかそうでもしないと頭狂いそうな気分になってたわ
      まあ、MTでもスピードのったら後はATと変わらないんだが
      高速道路までの短い区間でガチャガチャやってるだけでそうはならないからMTは必要
    • 13. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:29
    • ID:Re96Dbqi0
    • トルク容量をあげていくほどシフトフィールは悪くなるんです。
      はっ?だからドライバ-の技量で上手く操るんだろ。
      出来なかったことが出来るようになることが、「運転が楽しい」だろ
      そこまで技量が足りず気持ち良さを追求するなら、こういう車を買う
      べきじゃない。スポーツカーに対して手糞にハードル合わせるの辞めろ
      そのために、金持ち向けに高級車レクサスブランド立ち上げたんだろ

      クルマの技術が向上したから、ドライバーの技量は必要ないという
      この驕りはなんなんだ?
    • 14. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:30
    • ID:.gT1tvm50
    • ちなみに国産mtスポーツカー乗ってるのはガイジ、雑魚、貧民だけだからなw 勝ち組、金持ちはセミATのフェラーリランボルギーニを買うw 乗って楽しいのももちろん後者w反論できるならしてみなさいw
    • 15. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:31
    • ID:adaglgvM0
    • いわゆるスーパーカーの類は3ペダルMTほぼ消えたのかな
      時期スープラも3ペダルMTだと
      一般人には操作が追い付かない系のクルマって事かい
    • 16. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:32
    • ID:y5oBEW.I0
    • コレ本気で言っているんだとしたらマジでヤバイよな
      特にこの手のスポーツカーはアナログ・シンプル・小型・軽量が求められるジャンルなのに・・・他で例えるなら趣味性全開の機械式腕時計みたいなモンなのに・・・自動車を作る側がこれわからないって正直どうなのよ?
    • 17. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:32
    • ID:.0MulMoE0
    • 直接操作できるのはMTだけだからなあ
      DCTもAMTもCVTもステップATも
      アクチュエーターやバルブボディでロボットや他者が介在する
    • 18. 名無しさん+
    • 2018年04月01日 23:39
    • ID:3gqe8ndk0
    • 流石に解ってるねMT楽しめるのはNA小排気量なんだよな
      最新のATパドルシフトのシフトチェンジは凄いわ
      LC500乗ってるけどMTなんて要らないと言い切れるもの
    • 19. 軍事速報の中将
    • 2018年04月01日 23:39
    • ID:3VC..sSA0
    • 先日、スイフトスポーツに試乗して久しぶりにMT操ったけど
      やっぱ気持ち良いねえ。楽しいねえ。
      1台MTを所有しときたいな〜と思ってるんだけど
      諸事情を考えるとなかなか難しいねえ。

      スイフトスポーツすごく欲しくなったけど
      嫁はクロスビー欲しがってるんだよねえ、あれも良いクルマだったけど。
    • 20. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:40
    • ID:HnTsPSFA0
    • >>28
      一応人間がシフトチェンジしないだけで
      ギアをロボット操作すると言う方法が欧州車では採用されてるんじゃない?



      クラッチペダル踏む用のロボットの足付いてるん?
    • 21. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:43
    • ID:cnzrini.0
    • 結局敗北宣言だろ
      僕達では馬力のあるエンジンでマニュアル車が作れませんって
      トヨタは昔から泣き入るの早かったからな
    • 22. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:44
    • ID:lUgkoy.F0
    • ※13
      言い換えると少ない範囲であれば誰でも正確に出来る
      細かい範囲になるとどれだけ精密にやろうがムラが出る。
      ジャスト1秒でストップウォッチ止めるのとジャスト1.000.000秒で止めるのは同じでも雲泥の差
    • 23. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:45
    • ID:wZIn31Jx0
    • 加速だけならそりゃ、DCTのほうが上だろうな。
      MTだと0-100が5秒台の車が、DCTだと4秒台前半に入るんだし。
      それに、大排気量でMTだと、下手すると壊れそうだしな・・・
      GTR等スーパーカーがATなのは、ギア繋ぐの失敗すると、エンジンから何から壊れる可能性があるからもあるんでしょ?
    • 24. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:46
    • ID:HnTsPSFA0
    • 11.No Name
      そもそも論なんかで話し出したら、
      「そもそもスープラなんて車が必要か」にたどりつく



      コレ!
      MT操作は効率が悪く無駄ぁ~
      って言ったら、ドアが2枚しか無くって荷物も積めないスープラ自体が無駄って事になる。
    • 25. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:46
    • ID:ta9ofy.v0
    • MTって必要ですか?

      はい、必要です。

      軽トラには。
    • 26. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:48
    • ID:VLpnz2K40
    • 町中を低速で走るようなバスはMTの方が絶対乗り心地良いよ。ATのバス乗ったことあるけど、運転手の意図しない変速ショックでガックンガックンして立ち乗りしてると疲れてしょうがない。
      運転手の腕が悪ければMTの方が乗り心地悪いんだろうけど。
    • 27. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:49
    • ID:.YDbUBJL0
    • ※19
      開発者の言ってることに通じるけど
      スイスポもトルクの少ない先代のMTの方が楽しかったな
    • 28. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:55
    • ID:HnTsPSFA0

    • 無駄(クーペ)な存在が

      無駄(MT)を毛嫌いしてるwww

    • 29. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:57
    • ID:IpOC87F30
    • NSXのMT超楽しかったんだが……

      それでも大排気量MTはつまらないって言えるんか?
      てかトヨタは単にMT作るの下手くそなだけやないか?
    • 30. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:01
    • ID:xCCL.90Y0
    • どうせパドルだけじゃなくてシーケンシャルシフトも付いてんだろ
      なら良いじゃん

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