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カテゴリ：□雑談ジャンル別｜作品タイトル：ガンダムシリーズ総合

日付：4/8 21:02 ｜コメント：69件｜タグ：

公式ムック「カミーユは優しすぎた最高のニュータイプ」

カミーユとかいう優しすぎた最高のニュータイプ

元スレ／http://futabalog.com/thread/496384cebe9281ef503a95fd73c04bf9

名無しのろぼ
カミーユ本

カミーユ・ビダン×ぴあ (ぴあMOOK)

名無しのろぼ
この本サンライズが出してるけど
優しすぎた最高のニュータイプって公式評価なんだな
カミーユって

名無しのろぼ
>>最高のニュータイプって公式評価なんだな
カミーユって

10年くらい前の劇場版３部作やったころはそういう評価だったけど
今はどうなんだろね？

原作小説での演出や起こした奇跡を比べると
バナージの方がよほど優れたニュータイプに見えるんだが

名無しのろぼ
>>原作小説での演出や起こした奇跡を比べると
バナージの方がよほど優れたニュータイプに見えるんだが

そりゃ機体が違うし・・・・載せたらいきなり「樹になる」なんてことは無いにしろ最初から緑フレーム状態くらいにはなったのでは

名無しのろぼ
優しい人がMSで生身の人間にバルカン撃ちますでしょうか？

名無しのろぼ
優しい笑顔

e26531329904c79205a5a47ff75088ef

名無しのろぼ
カミーユっていまいちアムロとシャアみたいな国民的ポジションになれないよね
ウルトラマンとかセブンやタロウはそのポジションつけたのに

名無しのろぼ

ＮＴ能力最高ではあるんだろう
というか高過ぎると現行人類の共存できないレベルになる？

名無しのろぼ
バナージやカミーユだったらアクシズを押し戻したい意思が他のパイロットにどこまで伝播したかな？

名無しのろぼ
>>バナージやカミーユだったらアクシズを押し戻したい意思が他のパイロットにどこまで伝播したかな？

まったく変化なし

注意して観るとわかるけどあれアムロのニュータイプ能力とほとんど関係してない

名無しのろぼ
良くも悪くもその後のガンダムの有り様を決めた印象

名無しのろぼ
世間ではＺがガンダムシリーズの最高傑作とぬかす奴が多いようだよ

名無しのろぼ
>>世間ではＺがガンダムシリーズの最高傑作とぬかす奴が多いようだよ

自分も初代よりも思い入れがないけど
LDや DVDの売り上げが凄かった、とか初代を差し置いていち早くブルーレイBOXが発売されたり、人気はそこそこあるだろうね

名無しのろぼ
>>世間ではＺがガンダムシリーズの最高傑作とぬかす奴が多いようだよ

人気作続編としてリアルタイムの話題性だけはあったが
放送当時アニメ誌では渋い評価だった
今のガンダム関連メディアは商売の都合で
まるで名作扱いなのが超違和感

名無しのろぼ
DVDは売れたけどＢＤは初代が１８０００本
Ｚが６０００本まで落ちてる

名無しのろぼ
>>DVDは売れたけどＢＤは初代が１８０００本
Ｚが６０００本まで落ちてる

何回買わせる気だよってのはある
LD＞DVD＞BDって3回買うほどの作品は限られる

名無しのろぼ
比較対象が1stってことで必要以上に叩かれてるが
初代除けば1,2を争う出来ではある(対抗はCCA)
野球でいうところのONと比較される原みたいなもの

名無しのろぼ
プラモだのおもちゃだのが今でも十分採算合うくらい売れるんだから成功作かもしれん

名無しのろぼ
「ガンダム」というこんてんつが現代まで続いてるのは
Zがあったればこそでしょ

大成功だわ考えるまでもなくな

名無しのろぼ
Ｚも種死も放送当時は二作目ゆえに雑誌とか色々叩かれてたけど
いまだに版権モノで引っ張りだこなとこは共通してる

名無しのろぼ
カミーユは富野監督の怨念と世間のガンダム人気・期待を
一身に受けた、若干可哀想なキャラクターってイメージ

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コメント一覧

1:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:07 ID:ZBftxFIg0
俺は優しいんだよ！（ﾎﾞｺｰ）

2:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:13 ID:u.b5nsNu0
最近出た本なのか…

3:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:17 ID:Whaoe.Zr0
優しい、といわれるそうか？と思っちゃうけど
感受性が強い、なら確かにカミーユが一番だろうとは思う。

カミーユは、アムロやジュドーみたいに自分が受け止めきれないところは割り切る、
ってことができてないんだよな。

4:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:25 ID:ZOpvwJXs0
MSは敵味方ふくめてふ1stより格段増え戦闘もカッコ良くなったから
その後につながるようになった
カミーユ自体も親が浮気して最後悲惨な死にかたしていれば優しいこでもあんな風になっちゃうんじゃないかな

5:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:28 ID:AN1kzJPi0
カミーユとクワトロとカツの話題はエア視聴がすぐわかるから気を付けて書き込めよ

6:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:28 ID:Rx8rTZr90
ざまあないぜ！！⬅優しいのか？

7:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:29 ID:stgI36FS0
えっと思う人が多いけど優しい描写はいっぱいあったでしょ
クムシンタにハロ直してあげたり明らかに怪しいけど慕って来たからロザミィを保護してあげたり
レコアの事も一番気にかけてグラサンﾎﾞｺｰしたし

8:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:34 ID:UzQoponw0
そっちのムックか。てっきりガチャピ○と仲のいいほうかと思った

9:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:36 ID:IAjSiZXB0
エマさんの言ってたとおり
自分の都合で大人と子供を使い分けてる
陰キャの代表みたいなもんやろ
聖人化には違和感しかないわ

10:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:38 ID:OpJbZf1n0
バナージ大好きマンってたいていUCからガンダムに入ってきたやつだよな

11:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:39 ID:Es4ddkod0
後のガンダムシリーズの指針を作ったという点では
下手すれば1stよりZの影響のがデカいくらい

12:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:39 ID:NaH8E7I10
いきなり軍人に殴りかかる狂犬

13:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:40 ID:VA.XyTam0
いわゆる八方美人の聖人的優しさではないだろうけどな。愛情や善意を何より尊ぶが故、悪意に対しては強烈な反発を抱いてるという感じ。

14:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:41 ID:WcLyjJ2x0
まあ、優しいのは優しいだろうな
神経質で、キレた時の振れ幅が大きいから、狂犬的な印象が強いが

15:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:44 ID:3SrAjzSJ0
ガラスの十代、感受性ビンビンって方が正しいような
気に入らないことがあればキレたり、それでいて仲間のため、戦争を止めるために身を投じたり
不安定さとNT能力が共存してる感じ

16:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:45 ID:2N83qUpx0
パイロットとしても優秀だろ
機体性能の劣るMk2でグリプす戦争前半乗り切っているし
アムロはガンダムの圧倒的な機体性能に助けられたしね

17:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:53 ID:ptOr.HMg0
確かにカミーユは正義感より優しさという方が似合ってるな

18:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:53 ID:uGh3UmPU0
＞今のガンダム関連メディアは商売の都合で
＞まるで名作扱いなのが超違和感

時代がたって再評価されるなんてアニメに限ったことじゃないだろ
当時の評価が惟一不変のものと考えてる老害か？

19:コメントげっとロボ 2018年04月08日 21:55 ID:v.wCo.bf0
優しさがないってわけじゃないが「優しすぎた」と言われると違和感が

20:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:02 ID:qqmMnTW.0
何だ男かって言われただけで殴るような奴が優しいのか

21:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:03 ID:HGieSKMa0
既に言われてるが優しいとキレやすいは関係ないからか

22:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:04 ID:6TjHy.8V0
優しいというよりナイーブ過ぎたって感じ
割り切れずに何でもかんでも抱え込んでしまうのは優しさとは少し違うと思う
まあ多感で未熟な少年に戦場で割り切れという方が無理があるけど

23:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:06 ID:HGieSKMa0
※20
当人がガチで気にしてるのをそんな風に言うのは良くないなあ

24:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:07 ID:VA.XyTam0
カミーユという人間を考察しないまま、殴りかかっただのバルカンだのという一部分だけしか見れない人には分かりにくい評価かもしれない。

25:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:07 ID:waaTa3Qr0
優しいと言うより純粋な気がする。

26:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:13 ID:wYmJXO.80
「優しい」がどう言う意味かにもよるなぁ
通して見るとジェリドの揶揄いに問答無用のグーパンしたりするエキセントリックな部分がとにかく目立つけどww
フォウと出会って短いながらの交流が彼の素の部分が出て来て其処を「優しい」と言うならまぁそうだろうね。

27:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:17 ID:2N.VunTS0
公式で昔から言われてただろNTとしては最高なのはカミーユ　メンタルの強さでもっとも安定した強さのジュドー　ガンダム等パイロット技術最高なのはアムロ　迷い等雑念がなにもなくなったときアムロの上をいくのがシャアと・・・ですがシャアにそんな事おきないでしょうねと

28:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:18 ID:aMbmexF50
最近のガンダム作品にはこういう主人公いなくなったよね
作品を非難するわけじゃないけど

29:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:18 ID:fG1bPkiU0
表紙を見ても「優しすぎた」って単語がないんだが
中を見れば書いてあるのかな
優しいは優しいだろうが、どちらかというと繊細って方がしっくりくる

30:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:21 ID:9a.7IZMD0
まあ単純に背負い込みすぎて戦時下の精神病になった訳で、カミーユの場合敵に感状移入する傾向にあるのと、相手の思考予測と判断を繰り返して自分が何者か解らないレベルになってしまった、生きる人間ならまだ相手の言葉や顔を見ることで他人と認識するけど、死者の場合、その行動原理や思考は結局個人の認識で変わるので、突き詰めれば実在した固有名詞を介しての代理の自問自答をすることになる、結果自分の思考に主従件を持たない自分が制御出来ない人格を抱える事になるので、何かの拍子で自我を失い兼ねない危険な状況を続ける事になる

31:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:22 ID:rAJDosXS0
的を射た書き込みが多いな。
実際ダンバインとかエルガイムが一作なのに対してガンダムがシリーズ化したのもΖの大成功があったからなんだろーな。
当時何回も再放送されてたし。ΖΖは一回もなかったし。

32:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:22 ID:cnULiN4P0
優しい少年があんな始末書書くわけないんだよなぁ・・・

33:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:22 ID:Rx8rTZr90
※24
それって、キラの「やめてよね」のとこしか見てないのと、通ずる所があるな。

34:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:27 ID:oubw.HbT0
お禿さま「ファーストは打ち切りになってよかった！もし続けてたら超能力戦みたいになるしかなかった」
・・・・え？それでゼータのラストはスイカバー？おじいちゃん当時からもうボケてた？

35:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:30 ID:6GmRW4V80
Zがもともと低評価だったのが、ここ十数年で再評価されたというのはその通りだと思うが
俺もやっぱりZが最高傑作だと思うわ

36:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:30 ID:85hDKqWX0
※20
そういうやわい内面を他人に見透かされるのが嫌だから、
空手だJRMSだとアグレッシブな趣味に走り、
意図的にイキってたりしてたってことだよ。

37:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:31 ID:VGjh3MQ.0
※31
再放送は地域毎の差が大きいからなぁ。こちらではＺＺの再放送やってたよ。

38:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:32 ID:fEDSlSQA0
飛田の他の吹き替えキャラでお察し

サイコパスばっかりやんけ。

39:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:32 ID:OuK66Bbs0
優しい部分もあるけど優しすぎたと言われると首を傾げるな。

40:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:35 ID:kWbvSHqS0
髪結う美男

まあ優しいってのは的外れじゃないな。故にキレる部分もあるだろうし。

41:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:36 ID:c1Gqtdsy0
過ぎたるは猶及ばざるが如しだな

42:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:36 ID:60G2AX2J0
戦争やりながら殺人者になるのを忌避してるんだからそりゃ優しいんだろうよ

43:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:36 ID:HGieSKMa0
※34
ファーストからZまで何年経ってるもわかんねえで叩いてるのかよ、
そんだけ経てばかわるだろ、溝口かよ

44:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:37 ID:85hDKqWX0
※32
当人の本質的な性格と、
思春期にありがちな、社会や大人に対する反発や攻撃的な態度というのは別もんだよ。

45:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:37 ID:eWexYDfk0
※29に同意。優しいというより、繊細。尖っていて脆く、折れやすい。

46:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:37 ID:oxR8uIPc0
殺した相手の冥福祈ったり、優しい部分があるのはわかるけど、優しすぎたって表現には首をかしげるな
繊細すぎた、って表現の方がええで

47:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:45 ID:Slgnp5600
序盤は両親のせいでアレだし、終盤はNT能力高すぎて病んでるし

48:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:48 ID:pmqTD7Aq0
>バナージの方がよほど優れたニュータイプに見えるんだが
リディも入れてやれよw

49:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:49 ID:8pelu7gJ0
能力はともかく優しすぎるってことは無いだろ
戦争に巻き込まれたことと思春期が重なってちょっと拗らせ気味ってだけで

50:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:53 ID:qg.uEt6.0
バカはグリプスにいた頃のストレスMAX状態の行動だけ見て評価を固定しちゃうからな
後半の行動や言動を見れば優しさや神経質レベルの真面目さがわかる

51:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:58 ID:6TuIrjwf0
NT能力が高い=共感する力が強い=優しい　ということなのかな
他人の感情を素直に自分のものにできるというのは確かに優しいと言えるのかもね

52:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:58 ID:dKcnR3HN0
Zは映画できる前、さらにはvsゲームが流行る前、ネットで散々黒歴史だの叩かれ、監督がＺなんて認めてないと発言していただのでガノタから某掲示板で散々バカにされていたのを15年前くらいに見ていたが…あれは幻だったんだろうか

53:コメントげっとロボ 2018年04月08日 22:59 ID:ZOpvwJXs0
両親、フォウ、ロザミア、サラ、ロベルト、アポリー、カツ他誰かいたっけ、好きな女性に頼りの先輩に後輩こんだけ死んでれば学生だった少年が精神病んで廃人になってもしょうがない
一応ラスボス道連れの勝ちよりの引き分けだから良くやったし
メンタル弱いっていうのはどうかねw
自分ならうつ病発症して自殺してるかもしれんしw、
当時としてはその演出も斬新だったよ

54:コメントげっとロボ 2018年04月08日 23:04 ID:5wHviy9P0
初期の言動だけでカミーユおかしいとか言ってるアホはなんなんだろ

55:コメントげっとロボ 2018年04月08日 23:06 ID:8OIqG7o90
普通にやさしくないだろ　優しい人間が名前が女みたいだなって言われたからっていきなり軍人殴りかからない。どちらかろいえば武闘派メンヘラの類

56:コメントげっとロボ 2018年04月08日 23:14 ID:4Rv0NsSd0
序盤の冒頭は両親の不仲で歪んでたし、ジェリドを殴ってエゥーゴに身を投じて母親はジェリドに狙撃されて殺されるし、親父は親父でリック・ディアスを強奪して自業自得とは言えカミーユの目の前で死ぬしな。

シンタやクムの面倒を文句を言いつつ面倒は見てたし、精神崩壊後もジュドーやプル等に戦闘中に助言してたし面倒見はいいだろ。

57:コメントげっとロボ 2018年04月08日 23:18 ID:8.JLUC750
女性キャラに対しては特に優先順位を付けずに接していただろ、フォウが特別であったにも関わらず。レコアは自分を特別扱いされた気にしてくれるシロッコに逃げた。男性キャラに対しては常に厳しかったけどな。自分の思い描くやさしい世界と現実のギャップと戦って結局は自分の身の回りの幸せを守れなかったところがやさしいというか甘いというか、鬼子になりきれないシャアというのがカミーユな気がすんだよね。だからクワトロは甘んじて殴られたみたいな、ね。

58:コメントげっとロボ 2018年04月08日 23:25 ID:8.JLUC750
SFとしてのガンダム次回作を期待してたのに蓋を開けたら政治劇風味の超能力メロドラマだったじゃねえかよって人には圧倒的にウケが悪かったよね。要はヤマト世代のオタクの中でも特に濃い人達にとってはコレジャナイだったんだ、Zは。

59:コメントげっとロボ 2018年04月08日 23:25 ID:gt6ZFUPt0
優しさで言ったらロランの方が優しいと思うのは間違ってんですかね…

60:コメントげっとロボ 2018年04月08日 23:26 ID:BNzyh9030
試しに、「お前、女みたいな名前だなｗ」笑いながらフレンドリーに言ってみよう！

61:コメントげっとロボ 2018年04月08日 23:26 ID:s9M7zXe.0
テレビシリーズと映画を最初から最後まで観ての評論で優しいニュータイプって言っているんでしょ？
最初は親の役割をしなかった両親のせいで感情的でコンプレックスを抱えている所謂キレる青年だった。
しかし戦争に身を投じて両親の死、地球圏とコロニー間の現実、地球での出会いと別れ、他者との感応と拒絶を経験して最終的に生命の大きさと重さを想像し理解できるニュータイプになれたじゃん。
そして劇場版では周囲の理解と支えを体感して感情を吐き出すのではなく、上手く受け流す事が出来たからシロッコの呪詛からも打ち勝ったんじゃないの？
なんかさ、最終的に成長した結果を見ないで１話～１５話位のカミーユの一部分をバカにしたような認識は浅いよ。

62:コメントげっとロボ 2018年04月08日 23:32 ID:cvlfELD10
優しすぎたからジュドーのように割り切れず壊れたってことかね

自分の思想の為に戦争を起こそうとしてる者や、戦争自体を楽しんでいる者を憎む気持ちが、他の主人公に比べて強いよね

63:コメントげっとロボ 2018年04月08日 23:35 ID:VGjh3MQ.0
※58
あとＺ放送まではＭＳＶで人気を繋いでたからＳＦ風疑似ミリタリーを期待してた人が多かったからね。
ゾイドのアニメの時のバトスト勢みたいなもん。

64:コメントげっとロボ 2018年04月08日 23:39 ID:.mQL.ujr0
初めて殺したのは女

Zに乗り換えての初撃墜も女

なんか、ヒーローとしてはどうかと思う

65:コメントげっとロボ 2018年04月08日 23:45 ID:.dWHpClC0
こんてんつ

平仮名になってるのに和んだ

66:コメントげっとロボ 2018年04月08日 23:46 ID:bsST96vr0
カミーユを嫌いな奴は初期の頃の描写を見て嫌いだと言い、好きな奴は終盤の頃の描写を見て好きだと言う。

でも、アムロに関しては初期のウジウジ、ジメジメした感じはあまり注目される事なく、終盤や逆シャアの成熟した頃ばかりが注目される。

なんでだろう？

67:コメントげっとロボ 2018年04月08日 23:49 ID:v5OF9t2v0
言う程おかしいか？普通に納得やが

68:コメントげっとロボ 2018年04月08日 23:52 ID:.Go0AKyv0
※64
別にヒーローじゃない定期

69:コメントげっとロボ 2018年04月08日 23:59 ID:SeQJ2liz0
正直カミーユの狂犬っぷりも第一話以外は意外と落ち着いたものというか
もちろん同年代の中でもかなり感受性は豊かではあるけど、年相応のナイーブさって感じで
思ったよりエキセントリックじゃないんだよな
その上で母親はああなって父親はガンダム主人公の父親の中でも屈指のアレさ
いい子すぎるぐらいだよ、カミーユは

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