コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2018年04月09日 22:31
   • ID:ur7uq9hV0
   • エルダー帝国ガガーン少将！
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2018年04月09日 22:35
   • ID:aaczWfgH0
   • この園長が生きてるって聞いてセウォル号沈没事故を思い出した
     
3. • 3. 名無しさん+
   • 2018年04月09日 22:37
   • ID:r.K.L.Jt0
   • 結果論だろ
     
     無秩序に避難した結果1人でも行方不明者出したら
     先生死ぬまで責められるぞ
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2018年04月09日 22:37
   • ID:hrlsSrI60
   • 寝る前に読むんじゃなかった
     怖い
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2018年04月09日 22:38
   • ID:h8aT6sPf0
   • アホしかおらんのだよ。
     目的と手段を完全に間違えてる。
     今の日本のエライやつらはすべからく、目的と手段を完全に間違えてる。
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2018年04月09日 22:39
   • ID:bAJiLOhs0
   • こういう非常事態に役に立つ奴は実は自分勝手
     直接やった方が速いなんてのは組織構造の中では役立たず
     自営業ならいいけどね
     
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2018年04月09日 22:41
   • ID:DglSLLq50
   • マニュアル人間のことを一生懸命考えても無駄。
     
     どんなに有能なマニュアルを作っても例外はある。
     
     考えない人間は普段マニュアルに書いてあることが何故そうなのかは考えない。
     だから、例外が発生したときに、こういう例外が来たからこうするとか考えられない。
     
     なんか、必死にマニュアルを改定しようしてるみたいだけど、結局想定できなかった例外に対してマニュアル人間は対応せずにやられるだけ。
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2018年04月09日 22:44
   • ID:psj6JN830
   • 何とも言えんな…
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2018年04月09日 22:44
   • ID:EUyQHZha0
   • この犠牲で学ぶしか今はできない
     広めるためにも叩くのが完全間違いとも言えない
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:45
    • ID:DglSLLq50
    • そら、土俵の上で倒れた人を助けてる女の人に向かって淡々と、「女の人は降りてください」って言う人がいるんだもん。
      
      こう言う教師がいてもおかしくない。
      
      というか、こういうマニュアル人間は至るとこにいる。
      
      お前の会社、学校にもいるぞ。
      
      気をつけろ。
      
      奴らには考える力とか、判断する力がない。
      
      どんなにおかしな行動でも、マニュアル、伝統に書いてあれば正解なんだ。
      
      マジ怖いよ。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:45
    • ID:esmNPg6H0
    • なお教師連中だけは生き残ったもよう
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:45
    • ID:mMRXTgHE0
    • 死ぬ時はみんな一緒やぞ！の精神だぞ
13. • 13. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2018年04月09日 22:45
    • ID:zKNozOmg0
    • これで教師が適当にやって、それこそ子供が巻き込まれたら責任とらされるんだから、対応は間違ってないわ
      遺族でもないのに結果論で語りすぎ
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:46
    • ID:w95rZHh70
    • 山に逃げても逃げ遅れる奴が出て死ぬほど叩かれるんだろうな
      
15. • 15. 名無しのはーとさん
    • 2018年04月09日 22:47
    • ID:z6pjXWuL0
    • 例の裏山って何日か前に雨で土砂崩れ起きてたとかなんとか
      裏山に逃げるのも度胸いるよな
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:47
    • ID:10d5WL8A0
    • >>48
      これ
      後から結果論を言うのはあまりにも卑怯
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:49
    • ID:zkGx9uos0
    • これ生徒が全員おるか確かめるために整列させとるんやろ？
      勝手に逃げたやつのせいで他のみんなが逃げ遅れたんちゃうんか？
      まぁそれでも普通は全員逃してから人数確認すべきやけどな。
18. • 18. 　
    • 2018年04月09日 22:50
    • ID:K.3XmhZt0
    • 死ぬ時までマニュアル通りとか教師も生徒も日本人の鑑じゃん
      マニュアル通りにしなかったら叩いてくる底辺どもが死ぬより怖いんだから
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:50
    • ID:z9P24cZh0
    • 震災体験前の自分だったら、津波だと言われても規模が想像付かなくて悠長に構えてしまってただろうな…
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:50
    • ID:tso8oH8T0
    • 1万5千人の死者が出た災害の責任を誰かに押し付けても意味が無いよ。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:51
    • ID:8yK.5b2s0
    • やっぱ結果論になってしまうよな
      こんな想定外の大惨事が起こる直前に正しい判断なんて下せる自信ないわ
      教師って奴らはだいたい嫌いだけどこの学校の教師は責められないな
22. • 22. 短命名無しさん
    • 2018年04月09日 22:51
    • ID:bcOnetxc0
    • 校長「クラス単位でまとまって山に逃げなさい」
23. • 23. 名無し
    • 2018年04月09日 22:51
    • ID:kl6PfTVN0
    • 津波を予見できなかった保育園には全額賠償をさせ
      津波を予見できなかった原子力発電所には無罪放免
      これが日本
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:51
    • ID:o8hqEMRB0
    • 車で迎えに行った親が追い返されたんだって
      教師なんか轢き殺してでも我が子を連れて帰るべきだった
      悔やんでも悔やみきれんだろう 悲惨すぎる
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:51
    • ID:S4DgyZMa0
    • この教師は死んでいるからな
      セヴォル号の船長みたいに自分だけ逃げ出さないだけ職務を全うしていると思うけど
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:53
    • ID:Aelddetl0
    • 勝手に避難させたらさせたで「見捨てた」って言われるに決まってるんだよなあ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:54
    • ID:y.50711V0
    • 当事者でもない奴らが結果論で叩いてる方が異常
      一番の無能はなにもしてないくせに文句は言うよなw
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:54
    • ID:LRs66YyE0
    • ※5
      すべからくを誤用してる奴にだけは言われたく無いだろうよ
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:54
    • ID:WmNqq.Bt0
    • 確か町内会長と逃げる逃げないでもめてたと聞いたよ。
      結局、その町内会長も死んだけど。
      学校は逃げようとしたけど、町内会長は山に逃げるのはリスクがあるとか。
      学校が悪いといってもみんな亡くなったからなぁ。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:56
    • ID:6AfKMgdy0
    • 点呼も重要だしなぁ
      やっぱ普段からの訓練て大事だ
31. • 31. 名無しのはーとさん
    • 2018年04月09日 22:57
    • ID:nbjlJaYk0
    • 火事や地震台風なら判るけど
      さすがに津波が来てるのに整列させるより高台に避難するように言うでしょ
32. • 32. 名無しよ大志を抱け
    • 2018年04月09日 22:57
    • ID:LR3AWBZM0
    • 現地の映像見たことあるか？
      裏山は細い木がびっしり立ち並んでる急斜面だぞ
      
      結果論で山に逃げるべきだったと言うのは簡単だが
      あの斜面見たら、山に逃がそうとして余震来て土砂崩れ起きたら、そうでなくても子供が転げ落ちて怪我したら、と教師たちが考えたのもわからんでもない
      
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:57
    • ID:06.itEUE0
    • （後から見たら）正しい判断を下せる人間がどれほどいるかというと・・・なぁ
      
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:57
    • ID:QZWCU13h0
    • ※13
      「津波てんでんこだ、逃げろ」ってやったら
      興味本位で海に見に行く子供、絶対いると思うわ、
      そうなったら結局責任追及されるだろうし。
35. • 35. あきらめたらそこで完成だよ名無しさん
    • 2018年04月09日 22:58
    • ID:AQBg4yDN0
    • 結果論だけで人を責めるのはよろしくないが
      今後の対策のためには結果論に見えるような反省も必要で
      何決めてもどうせ責任者は想定外とか言い訳するし
      そもそも死んだら責任なんて取れないんで
      
      結局自分の身は自分の責任で自分で守れという
      津波てんでんこでおｋ
      
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:59
    • ID:qhzU7X990
    • でも大川小だけ死者不明者多すぎだね。
37. • 37. 名無しのプログラマー
    • 2018年04月09日 22:59
    • ID:YWvRoCq.0
    • こんな記事にまで１をとろうとするエルダー将軍とやらはタヒねばいいのに。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 22:59
    • ID:QklLlAYB0
    • 地震があったとき三陸に住んでて、避難しようと山登ったら、向こうの山が崩れだした。まあ生きてたからいいけど、山も結構危険なんだな。
39. • 39. ごちそう速報
    • 2018年04月09日 22:59
    • ID:WfG6cbcr0
    • 結果論で言うてもなぁ。
      後から全体図みて最善策言うのは簡単。
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:00
    • ID:UtsCTj5b0
    • ※17
      これだよな
      自分の判断で非難した子が見当たらなくてパニくったんだろう
      まぁあの災害だし自主避難した子は全く責められんがね
41. • 41. 名無しさん
    • 2018年04月09日 23:00
    • ID:4wYbGuce0
    • 今後、こうならないためになぜこうなったかを考えるなら良いけど、この事態の責任だとかは当事者でもないのが考えても、割としょうもないからな。
      今後、こうならないためにって考えるなら、まず、事実を鵜呑みにしないといけない。事実を全て丸呑みしてからヒヤリハットレベルの小さいこと大きなことまで全部一つ一つ整理していかなきゃいけない。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:00
    • ID:PLXEI02p0
    • 先生の責務とかはおいとくと、何が起こるかわからない状況なら
      ランダムに動けば動くほどどれかの個体は生き残ると思われる。
      確率の問題な気がするけど、式まで立てられるほど頭よくない。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:01
    • ID:.1jXduFA0
    • 当事者でもないのに神の目線から上から物言う奴は津波に飲まれて死ねばいいのに
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:01
    • ID:ZN3Qme7O0
    • 馬鹿教師
45. • 45. 自称天才型＠名無しさん
    • 2018年04月09日 23:02
    • ID:sIk6dBu60
    • でもさ、震災の中でも略奪が起こることなくコンビニに並んでいる写真を『日本人の美徳だ』とか言ってホルホルしてたのだって、裏を返せばこれと同じ事だよね
46. • 46. GODな名無しさん
    • 2018年04月09日 23:02
    • ID:dCK9Tpcb0
    • 大川小学校って、意外に裏山が近かったんだな
      放課後に遊んだことがある児童も多かっただろうに
      残念だ
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:03
    • ID:95UmDA7t0
    • 津波の高さとスピードによる
      逃げないで学校の屋上で助かる場合もあるし　山に向かう途中で飲み込まれる場合もある　先生に判断できるわけない
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:03
    • ID:QpY7RjXB0
    • なんか>>275見ると、ウンコなのは河北総合支所職員じゃね？
      コイツが阿呆な指示を出さなきゃ、教師だってもうちょっと
      マシなルートで避難させてただろ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:03
    • ID:EQsGEHuN0
    • ※15
      たしかに。目の前に山道か最悪獣道みたいなのがありゃ良いけどただ木々が生い茂った自然の斜面を素人が軽装でいきなり登るのはかなり勇気がいる。ましてレジャー経験皆無な子供だと余計厳しい。のび太みたいに普段から裏山へ入り浸ってる奴やボーイスカウトでサバイバル経験積んでる様な経験者が居りゃ話は少しは違ってたかも
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:04
    • ID:3xeADkJD0
    • もうやめて！
      ジャップさんのライフは0よ！
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:05
    • ID:RR0YnI3C0
    • 地震のあと逃げなかった人を、アホとか、亡くなった人を冒涜すなよ…
      まさか津波がくるとは思わんかったよ
      今度は、お前らの上に津波が襲えばいい
52. • 52. 名無しさん
    • 2018年04月09日 23:05
    • ID:4wYbGuce0
    • 失敗から学ぶには事実に感情的にならないことからだ。
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:06
    • ID:lR8yHVD40
    • このスレ自体がまさに失敗を許容してないじゃない
54. • 54. 自称天才型＠名無しさん
    • 2018年04月09日 23:07
    • ID:sIk6dBu60
    • あと、911の時にもビル内で『混乱せずにその場にとどまれ』という指示があり、どう考えても崩れるだろ？って状況ですら「留まる方が安全だ」と主張して犠牲になった人が多数いたそうな。教訓として「人は経験から行動を行う。だから、経験のない事態に対処する時には、自らが『非常識』と思うことを(常識外の行動を)とること『も』必要」って事らしいけど、『も』の判断なんて出来やしないよ。結局結果良ければって程度にしかならない
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:07
    • ID:f65GAg1a0
    • 阪神大震災のとき「なーんだ地震かよ」ってまた寝たな、ワイが東北民だったら余裕でﾀﾋんどるね。
56. • 56. 名無しさん
    • 2018年04月09日 23:08
    • ID:4wYbGuce0
    • 彼らがなぜ、そうしたのか。
      ひたすらに冷めた目線でそれを見なきゃいけない。
      賢明だとか愚かだとかどうかでなくどうしてかだけがまず重要。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:08
    • ID:Wir.WeSW0
    • ※51
      いや津波警報は鳴り響いてる中で津波がくるとは思わんかったはない
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:08
    • ID:10d5WL8A0
    • この手の連中ってシンゴジラ序盤で後手に回った政府の対応を批判してそう
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:08
    • ID:HTaWx.aR0
    • やっぱ教師なんてなるもんじゃないな、なったとしてもそれこそネット通信での授業にするべきだわ
      人間のガキンちょ相手に商売しても百害あって一利なし
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:09
    • ID:wrc2TGJP0
    • 生き残った教師は集団で避難する際に置いてかれたから
      結果的に生徒の列の最後尾に位置することになり
      だから前方から津波が押し寄せてきた時に
      後戻りができたし、生き残った教師や生徒はもともと裏山に逃げるという考えを持っていた
      
      校庭から動かなかったのは、周辺住民が「ここは安全だと言ったから」
      行政が指定した避難場所だったし、年寄もいて山に登るのは無理だと考えた人が多かった
      
      誰も責められないよ
      
      
      
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:09
    • ID:bsG6ybwy0
    • 津波のときは先生など信じてはいない
      責任も保証もとれません
      自分の命は自分で守れ
62. • 62. あきらめたらそこで完成だよ名無しさん
    • 2018年04月09日 23:09
    • ID:AQBg4yDN0
    • 原因追及と責任者特定を切り分けれないから
      多くの組織は失敗を改善するチャンスを失い
      うやむやにさせたり隠蔽に走る
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:09
    • ID:swAcl03i0
    • 
      津波到達のタイミングを考えると整列させる前から手遅れだった気がする。
      
      助かった子達はどのくらい前に避難したんだろ？
      
      
64. • 64. 名無しのプログラマー
    • 2018年04月09日 23:10
    • ID:cW.9ZioB0
    • ちなみにこの大川小判決は4月26日に出る
      まず学校側の判断の過失が認められるのは確実
      「そんなの結果論だろ！」
      といくら言ったところで責任からは逃れられないのだよ
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:10
    • ID:UmCUN7mR0
    • 米3逆だろう
      あの時は無秩序に逃してでも助ける状況だった
      後から点呼しなかったから悪いと言われた時に、あの時は仕方ないというなら分かるが
      だが誰も悪くない、点呼も良かれと思ってやったはずだからな
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:10
    • ID:4l.gUnQi0
    • この地域は過去にもなんども津波があったんだよ。
      
      あと何十年か百年くらいしたら、みんな忘れるよ。
      おなじことのくり返し。
      
      壊れた建物を、「地震を思い出すから、取り壊してほしい」
      とか言ってたじゃん。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:11
    • ID:gjKtj1Nn0
    • 中身を度外視した、ルールだの伝統だの中身のない儀式を重視している杓子定規バカの典型的な実例だね。
      
      
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:12
    • ID:quKEE8.s0
    • 流石にこれは結果論っつーか
      教師が生徒に「勝手に逃げろ、俺は知らん」とも言えまい
69. • 69. 名無しさん
    • 2018年04月09日 23:13
    • ID:lNKQ5QKv0
    • ×:アホかよこの国…
      ◎:アホだよこの国…
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:14
    • ID:bsG6ybwy0
    • 極端に言えば想像力の欠如だよな
71. • 71. 名無しの権兵衛
    • 2018年04月09日 23:15
    • ID:MuUF4ns80
    • 学校で「おはし」又は「おかし」の原則で避難訓練してるけど、結局その時にならないと本当に効果があるのかなんてわからんよ。規模や二次災害とかの状況にもよるし。
      「津波でんでこ」だって、走ったり大声掛け合ったりして助かったから避難訓練の原則は意味をなさなかったわけだし。
      そういう状況下で結果だけみて批判はなぁ。遺族は可哀そうだけど、各自行動して万が一が起こった場合でも批判は起きるし、そういう雰囲気をなくして臨機応変に対応できる体制を作っていくことが今後の為になるんじゃないかな。
72. • 72. 名無しのプログラマー
    • 2018年04月09日 23:15
    • ID:Y1d2LWcs0
    • ワイ現場見たけど、震災前の考えではあそこまで津波が来るとは
      とても思えない。それぐらい結構海から距離あるし、実際地域の
      避難場所にもなってた。結果論ではなんとも言えるんや、できる
      ことならこの教訓をしっかり後世に伝えて欲しい。
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:15
    • ID:n2LGxTpI0
    • これを結果論と言ってしまうのもあかん
      当事者を責めるのと同様にアウト
      どっちも極論や
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:16
    • ID:nNS2scSj0
    • 少し前2ちゃんまとめで山側に逃げて助かった子の一人がスレたててたのをみた
      この小学校の子だったんだろうな
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:16
    • ID:myJPEpZ.0
    • これは予見できないでしょ､先生達もあっち行ったりこっち行ったりの人もいるだろうし｡
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:16
    • ID:aXxpvbcN0
    • ここで仕方ないとか結果論とか、教師の判断擁護してる人らはたぶん大川小の現地みとらんのやろうな
      大川小ってグランドの端がもう山なんやで。介護が必要な老人レベルだと難しいけれど、女子供でも登れるレベルのたいして険しくない斜面の山
      で、北上川までの距離も二百メートルくらい。だけど津波を把握した時点で川に津波が遡上してくるのはみんなわかっていた。だから付近の学校もどこも川に近づいてはいない。津波を把握したうえでやむを得ない事情もなしに集団で川に避難しているのはここくらいじゃないかな？
      
      現地見たら正直「なんでこんな阿呆な判断を」というのが正直な感想だよ
      同じ結果であっても屋上に避難した結果全滅だったらこんなに叩かれていなかったと思う
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:16
    • ID:I1x86jZi0
    • 山登って避難しようとした児童引きづり戻したとかいう
      遺族からすると 腸が煮えくり返る事実
78. • 78. ｔ
    • 2018年04月09日 23:17
    • ID:4AvfkmVz0
    • これじゃあまた大量に死ぬ　もっともらしい言葉を吐く愚鈍なひと大杉
      なんで自分が劣ってるという自省が無いんだろう　無駄にいい大学行き杉
      
      建築設計業　且つ　大学教員なんて立場だとシビアとダルの狭間で力なく笑うことがままある　日野の大学だよ
79. • 79. あきらめたらそこで完成だよ名無しさん
    • 2018年04月09日 23:17
    • ID:AQBg4yDN0
    • 日本の画一化教育の問題点とも似ている
80. • 80. 名無しさん
    • 2018年04月09日 23:18
    • ID:4wYbGuce0
    • 冷ややかと言うのはどっちに対しても言っているんだけどなあ。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:20
    • ID:a43lFjnO0
    • 皆パニックになってるからこそ自分は冷静になって場に秩序を取り戻そうとしたんやろうけど
      結果は残酷やったね
      おはしもとか習うけどいざとなったら生存本能に従って走るのが一番生存率高いんじゃないかな
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:20
    • ID:myJPEpZ.0
    • 大川小は津波避難の避難訓練してたのかな｡
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:21
    • ID:.1jXduFA0
    • 先生の立場になってみろよ
      生徒抱えたまま誰一人はぐれる事なく津波から逃げろなんて状況に急に追い込まれたら正しい対応とれるかって話
      アホなのはどっちだよ
84. • 84. 名無しさん
    • 2018年04月09日 23:21
    • ID:4wYbGuce0
    • 一つのケースについて考えるだけでとんでもない量の情報を処理しないといけない。すべての情報を見ると言うのは難しいと思うけど、そこまでしてもよい価値がある事例だと思うよ。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:22
    • ID:koarmfkj0
    • 教師になるのは「いい子」であって必ずしもお勉強ができるとは限らないぞ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:23
    • ID:myJPEpZ.0
    • 生き残った先生の1人は教頭に､ここにいると危ない､裏山に行きましょうと提言したけど聞いてくれなかったって言っていたような…
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:24
    • ID:GyVcOJOo0
    • 決断を下さなければならない立場の教師が、他の教師から「裏山に逃げた方がいいのでは」
      という再三の申し出を蹴っているし、役所から職員が来て「高台に逃げろ」という警告も無視している。
      また、一度裏山に逃げた生徒も無理やり校庭に戻している。
      
      そしてその後、海沿いに沿って避難してほぼ全滅。
      生き残ったのは裏山に逃げる事を拒否し、海沿い避難を主導したその教師ただ一人。
      
      いいとか悪いとか、善悪じゃなくて、もうそういう考えになっていただけだと思う。
      裏山へ逃げる事を拒否した以上、裏山から遠ざかる事を考えた。
      それしか、自分が正しいと証明する手立てが無いから。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:25
    • ID:VcZEuHF.0
    • 取り敢えず批判してる奴はシね
      面白半分で叩くな何も知らない奴が叩くなしね現場にいなかった奴が巫山戯た意見するなくたばれ
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:25
    • ID:R3n3ZcGu0
    • 日本人絶対ｺﾛｽマンの正しい行動、にっきょうそばんざい
90. • 90. 名無しさん
    • 2018年04月09日 23:26
    • ID:eiyQequ20
    • 裏山に逃げた数人の子を先生が引きずり戻したらしいな。
      殺された様なもんだ。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:26
    • ID:bsG6ybwy0
    • 津波のときは高台に逃げるとか半ば常識だろう
      グランドに長時間待機するというのもかなり異質だし
      
92. • 92. 名無しのプログラマー
    • 2018年04月09日 23:26
    • ID:8aU.JGP.0
    • どうせ結果が違ったら手のひら返しして批判するんだろ？
      マニュアルどおりしなかったからだと。
      誰もが想定外だったんだよ。あんなにでかい津波が来るなんて。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:28
    • ID:NHgmNmZL0
    • 思考停止させてなんでも批判する馬鹿が多いなぁ
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:29
    • ID:0Ir57Tl40
    • 整列させたのまではいいとして、
      津波が迫って手遅れになるまで校庭に突っ立たせたまま、ってもはや無理心中、いや大量殺人レベルの愚行
      規律を乱さず整列してたらご褒美に津波が避けて通ってくれる、ってんならまだしも
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:29
    • ID:myJPEpZ.0
    • 大川も可哀想だが､近くの吉浜小は避難場所の支所に避難したのに流されてるからな
96. • 96. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2018年04月09日 23:29
    • ID:yKp7lEuy0
    • その後の組織防衛至上主義がまた。
      
      人間であることより公務員であれ、真実より国のメンツ・組織防衛。
      
      人命は鴻毛より軽い。
97. • 97. 名無しのはーとさん
    • 2018年04月09日 23:29
    • ID:WQ4DQ8jz0
    • 「行方の判らない子供達（裏山に逃げた子）を
      探してて避難が遅くなった説」を言ってた人が居たけど
      実際に有りそうで恐い。まあ逃げてても駄目だったけどさ
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:29
    • ID:XLiSTUOh0
    • 教師はもっと給料もらうべきだよなあ
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2018年04月09日 23:30
    • ID:x.Wn71P30
    • 個人レベルで金が欲しいから騒いだ裁判じゃん。マスコミにまで焚き付けて、一方的なやり方したクズな話で有名だぞ。
100. • 100. 名無しのプログラマー
     • 2018年04月09日 23:30
     • ID:H8Y03wYN0
     • 結果論だよな。
       やり場のない感情をぶつけてるだけだよ。
       気持ちは分かるけどね。
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:31
     • ID:.OomwxF00
     • >421 ワイの部活の顧問、数学担当だったけど、もっと頭良かったら医者になりたかった～って言ってたの思い出したよ･･･何やらお母さんが失明したとかで、治してやりたかったと。理系の人がいうと重いなぁ。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:32
     • ID:YJGsYyTh0
     • これを気楽に叩いてる奴は想像力なさすぎだと思う
       ご遺族が怒るのは理解できるけどな
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:33
     • ID:oDNRTkOI0
     • 学校の先生がひとりでもテレビで津波の中継を見てたら速攻逃げるように指示しただろうな。
       迫り来る危機にたいして情報が足りなすぎたんだよ。
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:33
     • ID:oNduKgwP0
     • 1年前にここに行ったけど、正直な感想は
       「ここまで津波がくるかなあ？」
       だった
       
       河口からかなり離れているし、堤防（土手）もあるし
       自分が教師の立場だったら正しい判断、予測ができるか自信がない
       
       川の反対側では昭和の薫り漂う古い町並みが普通に残っていたし、
       大川小側の土地でも今じゃ道の駅が大盛況
       
       難しいものだね
       
       批判派もしょうがない派も、とりあえず現地に行ってみることを
       おすすめします
       
       
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:33
     • ID:FutcTTDP0
     • この国はとかく集団行動が正しい！美しい！って言うけどさ
       
       こんなふうに単一原因で全滅するから、
       集団に一定数反対に行く奴や単独行動したがるやつがいるのは
       生存や多様性の因子なのかもな
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:34
     • ID:HIPHrYi10
     • マニュアル通り行動するのは、責任を取りたくないから。
       最善の行動をし、それでもその正否を問われて責任を取るのが、
       正しいとあるべき。
107. • 107. 　
     • 2018年04月09日 23:34
     • ID:Ivej1Aie0
     • マニュアル云々でも校庭に４５分放置っておかしいけどな
       とっくに点呼も終わって生徒が教師に「そろそろ避難した方が良いんじゃないですか？」って言っても避難場所に行かなかったんでしょ
       更に「ここにいたらヤバイ」って言って山に逃げようとした生徒に説教してたとかマニュアル通りだとしても異常だよ
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:35
     • ID:myJPEpZ.0
     • 川の様子が見える位置に学校にあったなら…どうなっていたか
       小学校の高さは近くの土手より下だったからな
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:35
     • ID:5fxO4ifP0
     • まず整列させるのはむしろいい事やんな
       その後津波警報無視し続けるのはアホやけど
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:36
     • ID:4XMoUQ0D0
     • 東北土人の川流れ 笑
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:36
     • ID:.4DrrhuH0
     • 日本人は何をされても学ばないさ（大多数に限る）
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:36
     • ID:pNWfCMbu0
     • バラバラに逃げても行方不明者が出て叩かれたかもしれないけど
       それで児童の生存率が上がってたんなら、その方が誰にとってもはるかにいいだろ
       結果論で叩くとかって問題じゃないんだよ
113. • 113. 名無しのプログラマー
     • 2018年04月09日 23:36
     • ID:3wKZoY0y0
     • ※10←これ！
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:36
     • ID:.OomwxF00
     • 中には、将来生活の面倒みてもらうための子供だったのに死なれた、今まで金かけたのにどうしてくれる？！って親もいるだろうね。諦めた親御さんもいるけど、まだまだ諦めてない人もいるし。自分の子供が将来どんだけ稼げるとふんでお金をひきだそうとしてるんだろうか。クッソ感じ悪いコメですまん。ワイの周囲がこんなんばっかな状態で育ったせいか、こんな考えしか浮かばん
115. • 115.
     • 2018年04月09日 23:37
     • ID:qvz9QOPf0
     • マニュアル通りにやれば大量に死人が出ても良いとか
       キチガイの理屈だろ…
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:37
     • ID:GyVcOJOo0
     • ※99
       ＞個人レベルで金が欲しいから騒いだ裁判じゃん。マスコミにまで焚き付けて、
       ＞一方的なやり方したクズな話で有名だぞ。
       
       最初はそう騒ぐやつもいたんだけどな。
       ただ裁判過程で、生き残った子供たちの聞き取り証言を「子供の記憶は変わるから」と
       勝手に破棄したりとか、生き残った先生の話で矛盾点がどんどん出てきて、
       それ以来公の場に出てこなくなったりとかで・・・
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:38
     • ID:vXdoujx30
     • ・当日校長が出張で不在で指揮系統がはっきりしなかった
       ・市や教育委員会側は生き残った生徒からの聞き取りメモを廃棄
       ・唯一人生き残った先生は精神をやられたと言う理由で証言すら取れてない
       
       どっちかというと後始末の方が胸糞悪いわ。
       相撲協会みたいにもろに組織が腐っていて。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:38
     • ID:j4U4.MXW0
     • でもバラバラに逃げて生徒一人死のうものなら親・マスコミ・お前らに叩かれるよね
119. • 119. 修羅場の妊婦さん
     • 2018年04月09日 23:38
     • ID:Wq.DK.3W0
     • 日教組とかの弊害かな
       イメージ的には前川講演を受け入れる校長と同じ匂いがすると感じてしまう
       
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:39
     • ID:zbuRzEpW0
     • 現場に行けば分かる。。橋の所は少し高くなってて そこに行く気持ちはわかるし、凄くデカイ河だから 溢れてくるなんて想像できない、、、 校舎が海側だから直前まで気付かない。 あそこに行って考えが変わったよ
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:39
     • ID:JDQD8Vrd0
     • 何年か前に津波警報出た時に避難する人少なかったってことがあったな。教訓が活かされてないのが残念。
122. • 122. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2018年04月09日 23:39
     • ID:Js.x028R0
     • この件だけは結果論で語れるレベルを超えてるからな
       だが裁判で泥沼になるのもなんだか
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:40
     • ID:.kBg1PUA0
     • 裏山に行く?でも、崩れたら怪我したりするかもしれないし、危ないし、どうする?
       どうしようどうしよう。
       津波、バッシャー!
       だったらしい。
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:40
     • ID:9Gp1wFZl0
     • マニュアルに従わないで死人や行方不明者が出たらそれはそれで死ぬまで叩くんだろ
       他人のせいにしまくって叩けるところを叩きまくる日本人の根性が問題だわ
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:40
     • ID:YJGsYyTh0
     • ※105
       こういう紋切り型の考え方見ると吐き気がする
       こざかしいこと言ってるだけで何も頭を働かせていない
126. • 126. 修羅場の妊婦さん
     • 2018年04月09日 23:40
     • ID:Wq.DK.3W0
     • ※117
       大相撲のはどう見てもマスゴミの仕込みやろ
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:40
     • ID:.kBg1PUA0
     • 裏山に行く?でも、崩れたら怪我したりするかもしれないし、危ないし、どうする?
       どうしようどうしよう。
       津波、バッシャー!
       だったらしい。
128. • 128. 軍事速報の中将
     • 2018年04月09日 23:40
     • ID:m.1j.ztV0
     • これ教師が権力争いしてて時間食ったやつだろ
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:41
     • ID:ImA1c2H70
     • 暴走トロッコの思考実験みたいだな。
130. • 130. 修羅場の妊婦さん
     • 2018年04月09日 23:41
     • ID:Wq.DK.3W0
     • 船長「船室から出ないでくださいー」
       
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:42
     • ID:ntgaKDys0
     • 我先に逃げる派だけどやっぱ正解だわな
       自分の命を他人に預けるとか怖えもんよ
       自衛隊レベルなら安心出来るがそんじょそこらの教師や公務員じゃ信用出来んわ
132. • 132. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2018年04月09日 23:43
     • ID:Js.x028R0
     • ×結果論で語れる
       ○結果論で済ませられる
133. • 133. 軍事速報の中将
     • 2018年04月09日 23:43
     • ID:m.1j.ztV0
     • 津波来るまで４５分、子供でも普通に歩いて２キロはいける
       山に登らなくても１５分歩けば津波の危険域から脱することができたからな
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:43
     • ID:B8AcNGDH0
     • 戦中と意識ってあんま変わってないかもね
       裁判起こすこと自体は別に良くないか外野の憶測じゃなくて司法で判断するんだし
135. • 135. 名無しの偉人さん
     • 2018年04月09日 23:43
     • ID:EAQhlANp0
     • 責任とれってクレーム入れまくるうるさい国民性だからね。
       責任ある判断を咄嗟にとれない。
       咄嗟に裏山に逃がしても一人でも死んだ生徒がでたらネットでも
       叩かれまくり、マスゴミも連日報道して批判しまくりなのは変わらんから。
       
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:43
     • ID:SBVjV5HV0
     • うちも実家が海の近くにあるけどガキの頃から「地震が起きたらめんめこ逃げろ」って言われてきたわ
       教師の親も親で勉強勉強でロクに身を守る方法や山の歩き方なんて教えなかったんだろ
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:43
     • ID:GyVcOJOo0
     • ※117
       ＞・唯一人生き残った先生は精神をやられたと言う理由で証言すら取れてない
       
       実は生き残った先生は最初の説明会にはちゃんと出てきている。
       ただ、生き残りの生徒を保護した人たちの話から「何か言っている事おかしくない？」
       と指摘され始めた途端に、医者の診断書を盾に公の場に出なくなった。
138. • 138. 修羅場の妊婦さん
     • 2018年04月09日 23:43
     • ID:Wq.DK.3W0
     • 教師（絶対権力）、ﾏｽｺﾞﾐ（絶対権力）
       つまり、そういうこと
       
139. • 139. 軍事速報の中将
     • 2018年04月09日 23:44
     • ID:m.1j.ztV0
     • 我先に逃げなくても１５分以上歩けば余裕で助かっただろ
       
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:44
     • ID:pNWfCMbu0
     • 一人死んでも叩かれるんだから、叩かれないよう対処をした結果
       9割の児童が死んでも仕方ないだろって理論は理解できない
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:44
     • ID:o9FJAw580
     • >>143,155
       >成功を目的とせず、成功よりも失敗しない事を重要視してるからこうなる時もある
       >日本は完璧じゃないとぶっ叩かれるからな
       
       完璧さを要求するのって、相手側が見返りが必ずあることを要求するからなあ
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:44
     • ID:rLKJGyF20
     • かわいそうだけど結果論だろこんなん
       生き残れる手段の進言があったとはいえ
       こんなでかい津波なんか最後に来たのが何百年も前だし
       選択を誤っても仕方ないと思うわ
       でもなんで川行ったのかは謎だな
       せめて校舎の屋上とかのが良かっただろう
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:45
     • ID:JDQD8Vrd0
     • 相撲のやつは最初は観客が「女性を土俵から降ろせ」って言い始めたんだよ。
144. • 144. 軍事速報の中将
     • 2018年04月09日 23:47
     • ID:m.1j.ztV0
     • >>142
       結果論じゃなくて、４５分のタイムロスが原因だろ
       川へ行った後に、高所に避難するルートがあるだろ
       せめて権力闘争を３０分程度にしとけば助かっただろ
       
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:47
     • ID:ShwVW0IJ0
     • なんとも言えないよなあ……
       自分もそんなときに整列！言われたら
       逃げようとかよりも従わなきゃ！ってなるやろうし
       教師としても一部の生徒をみごろしにして、大半の生徒を助けるなんてできないやろし。
146. • 146. 修羅場の妊婦さん
     • 2018年04月09日 23:48
     • ID:Wq.DK.3W0
     • ※137
       生命をやられたという理由で児童のコメントは取れないんだがな・・・
       
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:48
     • ID:L.tsNIYV0
     • 「いやいやいや中国、韓国。北朝鮮の儒教御三家のが酷いから!」
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:49
     • ID:RgcxzC8.0
     • 戦争から現代社会まで何も成長してないんだな
       みんなが薄々おかしいと思ってることはやっぱりおかしい
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:49
     • ID:XFlXVUqm0
     • 終わってみれば何とでも言えるわ。
       地震が起きたんだから、生徒が全員いるかどうか確認するのは当たり前。
       誰も想像できなかった「津波」まで責任持てるかよ。
       悲惨なことだけど、何でも教師叩きに利用するなよ、クズども。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:49
     • ID:RddKSqF.0
     • 「この国」じゃないよな。周りの学校は問題ないのだし。指導した教師については、必要以上に人格否定することもないが、大事な判断を間違えた以上、責任はとらなくてはいけないと思う
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:50
     • ID:dAxpby5n0
     • ルールとか権威が大好きな国
       政府が「戦争をする悪者」と定義された後、それを糾弾する存在として左翼マスコミが「権威」となった
       朝日新聞をとってるような奴ってのは実は「権威」にすがりたいような奴なんだよね。話をすると分かる。価値観がたいてい受け売り。
       
152. • 152. 修羅場の妊婦さん
     • 2018年04月09日 23:50
     • ID:Wq.DK.3W0
     • まぁ、コレは叩きすぎるとタマとるとこまでいくだろうからほどほどにな
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:50
     • ID:8rN.VCbA0
     • 少し前、電車内で謎の煙が充満したってニュースでやってたけど、そのとき外から映した車内の様子は、煙に気付いてるのにスマホいじってぼーっとしてるやつばっかだった。
       みんな自分は死なないと思ってるし、騒ぐのも恥ずかしいと思ってる。
       結局何事もなかったから「慌てなかったから混乱が起きなかった」って好意的に解釈されたけど、爆発でもしてたらただのバカ。
       いざそのときになったら、きっとここにいる大多数も大人しく言われた通り並ぶ側の人間だと思うわ。
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:50
     • ID:RgcxzC8.0
     • ※149
       給食が喉に詰まったレベルの話じゃないからなぁ
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:50
     • ID:myJPEpZ.0
     • 精神的にやられたっていう先生が裏山へ逃げることを提案した先生｡裏山が避難場所であったマニュアルの学校で勤務してたとか｡
       
156. • 156. 名無しのまとめりー
     • 2018年04月09日 23:52
     • ID:4qSsGoSO0
     • ※3
       わかる 結局外野で事後だからあーだこーだ言えることがほとんど
       教師より無能な奴に無能呼ばわりされるなんて可哀想な面はある
       
157. • 157. 修羅場の妊婦さん
     • 2018年04月09日 23:52
     • ID:Wq.DK.3W0
     • 叩くなら不自然な大相撲バッシング市長にしとけよ・・
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:53
     • ID:nU47RkV10
     • マニュアル道理じゃないと動けない日本人らしい結果だね
       柔軟性がない
159. • 159. 修羅場の妊婦さん
     • 2018年04月09日 23:54
     • ID:Wq.DK.3W0
     • てか、終わったことだ
       遺族も傷つくからやめておけ
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:54
     • ID:GyVcOJOo0
     • ※142
       ＞でもなんで川行ったのかは謎だな
       
       マニュアルでは保護者が引き取りに来た場合は児童を引き渡さなければならないのだが、
       「学校のほうが安全」「帰らないように」「逃げないほうがいい」と逆に
       引き渡しを渋っていたりする。
       また大津波警報が出ている事を、児童を引き取りに来た保護者から聞いている。
       さらに災害無線や役所の広報車が「海岸線や河川には近づかないでください」
       と言っているのも無視。
       
       だから遺族が「何があったのか話してくれ」と今も言っているわけで。
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:54
     • ID:Jbfhw1Fx0
     • でも実際その場にいたら遅れた子がいても振り向かず走り続けろって出来る自信ないわ
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:55
     • ID:U2cDDle60
     • 結果論もクソもねぇよ
       現に整列させてトロトロ逃げようとしたから死んだんだろうが 自分の命がその一瞬で決まるのに団体行動なんかできるかよ
163. • 163. 修羅場の妊婦さん
     • 2018年04月09日 23:56
     • ID:Wq.DK.3W0
     • ※160
       お前派クズカスマスゴミかｗ
       
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:56
     • ID:.zvmfvkB0
     • 結果論ではあるけど、危機感が欠如してた感は否めない。ただ仮にマニュアル破って多数が生き残ったとしても、はぐれるなりで死ぬ児童は出ただろうし、それはそれで批難の的になるだろう。ある意味最初から詰んでるな。
165. • 165. 名無しのプログラマー
     • 2018年04月09日 23:57
     • ID:rVTEFMp70
     • 山なんて超大型で勢いある津波じゃないと崩れないしなぁ…
       普通は「皆裏山ーー！」ってなるのだろうけど
       焦って判断が鈍った or 正常な判断が出来なくなってしまったのだろうか
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:57
     • ID:iKgE3XGd0
     • パニックになってマニュアルに従う以外の行動を思いつかなかったんじゃないの
       そういう視野狭窄状態はよくある
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:58
     • ID:myJPEpZ.0
     • グランドに整列させるのは正しいと思うが?逃げ遅れた児童が居ないか確認するためだし｡ただ､そこに何分も整列されていたのはおかしい｡
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2018年04月09日 23:59
     • ID:V.QwRh3Z0
     • 責任やらマニュアルだなんてどうでもいいんだよ
       臨機応変さもわからないから責められてるんだろう
       状況見て判断しろ
       
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2018年04月10日 00:00
     • ID:L.EWmWM40
     • とっさのことで後の親がどーだとか考えるかよ、アホか
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2018年04月10日 00:00
     • ID:F6r5Cj6K0
     • マニュアルに従うにしてもそもそも行動が遅すぎたんだよなあ…。
171. • 171. 軍事速報の中将
     • 2018年04月10日 00:01
     • ID:QMW4oLOV0
     • >>170
       それだよね
       
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2018年04月10日 00:02
     • ID:gXREmqsZ0
     • 吉浜小より北の相川小?は助かったってどっかの大学教授だが言っていたような｡なんでかは近くの裏山に避難してその山を登って行ったとか｡

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