>>2
三人衆とかいう害悪クソボケ畜生

>>4
三人衆の１人の三好政康は大坂の陣で88歳で戦死するまで生きてたという俗説あるよな
十勇士の三好青海入道のモデルという

>>2
余裕のない三好家の現状を甘く見て三好を討てと騒いだ手紙公方が悪い

誰それ？一休さんのやつ？

>>3
そのかなり後の将軍

剣の腕が仇になったのかもね

>>6
一人で軍に立ち向かった有能

道州制を導入して島津・毛利・長曾我部等を早い段階で味方につけるんや！

>>7
名前の「輝」うって毛利は手なずけてたはず

言うて三人衆とか松永とかにもっと甘い汁すすらせとけばやられることもなかったんやない？

>>9
傀儡になるだけやろ

>>13
まあ傀儡なれとまでは言わんが義輝が将軍家の直接統治に固執せんでもっと分割統治に乗り気になるなりしとれば変わってたんやないかなあって

>>20
中央の権力を強くしてコントロールするっていうのは江戸幕府に先行した名采配じゃね

>>28
軍事力のバックボーンのない権力なんて戦国の世じゃありえんぞ

>>29
内治に勤めて軍事力強化できたらよかったんやろうな　
結局暗殺も手薄なところを疲れたんやし

>>28
江戸幕府ってガチガチの地方分権じゃね？

>>32
今の目線はそうやけど直轄領も石高も全国一やし
重要拠点は幕府直轄で押さえてたし参勤交代で地方のちから奪ってたから

>>35
まあ、260年もあるからなあ
家光の頃までは良かったけどあと15代まで無能すぎて、中央集権が崩れていったイメージだわ

そもそも室町とかいう有力大名の寄り合いでしかないクソザコ幕府を再興するのが無理やろ
室町幕府とか日本統治できてたの実質義満の時代だけやろ

>>11
義照の時ですら結構な数の軍隊動員できてたやん
信長の野望なら筒井家ぼっこぼこで領土拡大路線

山城周辺しか支配できてない時点でもうオワコン
三好長慶はもっと評価されるべき

>>14
山城周辺すら支配出来ないんで愛想尽かされた説もあるな

>>14
六角家と同盟むすんで領土拡張できたらいけたとおもうわ

室町幕府とか言う普通に授業受けてるだけだと7代以降が空気となる幕府

>>15
鎌倉幕府は三代で…

改めて調べてみると一番面白い辺り
機内一帯は正に群雄割拠

村正持ってる人誰やっけ

第二の朝廷を目指せばよかったのに権力志向やったから潰された
権威機関として残る道しか無いやろ

>>27
「ほかの大名に名前つけたろ！」「戦の調停したろ！」
とかやってることがしょぼいンゴ

>>37
軍事力がしょぼいんだからしゃーない

軍事力がないから幕府は強力な勢力が機内に存在することを許せないんだよね
三好然り信長然り
機内を統一しようとする勢力が現れると邪魔して回る
そら乱世も続くわ

>>45
奉行衆奉公衆増やしとけばよかったんだよな

一向宗を味方にすればワンチャン

>>30
本願寺と仲良くしてたら堺の金銭的収入も享受できてたかも知れんな

>>43
そこと仲良くなれるなら手近な三人衆とかとはマブダチになれるくらいの気概がなくちゃなあ

>>48
三好ニキは仲良くする＝幕府の実権を握るってことだから

頼朝から三代で北条に実権奪われた鎌倉幕府と
中盤からgdgdながらも一応は足利家がトップだった室町幕府、どっちがましなんやろか

どうやったって無理やろ
今徳川の末裔が幕府再興する方がまだ可能性あるやもしれん

義満の頃ですら将軍直属の御伽衆や旗本とかの兵力少なかったやろ
半済令で軍事警察権と領土支配の権力者が一致した時点で詰んでたような気もするんやが

よく考えたら三好氏自体が守護の細川押しのけた戦国大名だからな
それ以前の細川や大内が一時幕府を牛耳って権力を振るった事例とは違う

戦国自衛隊で山本勘助がベトナムゲリラの戦法使ったの凄かったよな

よく考えたら室町将軍のあり方は義満の頃からずっと権威を盾にして守護大名のてっぺんに居座ることやから
義輝も義昭も同じことしようとしてももう時代が違うんやな

室町幕府の領土狭すぎやろ　
何やねんあれ

>>71
義満時代に鎌倉幕府張りの畜生ムーブで部下の領土奪いまくればワンチャンあった…？

>>71
封建制って中央の直轄領が少ないのが多いからね
中世ヨーロッパ然り古代中国の周然り・・

なんで三好は天下とれんかったんやろな

>>78
将軍殺しの汚名で全方位に敵視されたからや

>>79
将軍殺しは松永の独断と専横
あの時点で三好はもう三好じゃないやろ

足利家は南北朝統一に力を使い過ぎたんや
追い打ちをかけるように４代目以降にロクなのが出ん上に天災も加わる
元から不安定な組織やったしな

>>81
日野富子も強烈だったしな

直轄地（御料所）が少ないの致命的なのに増やそうとしなかったのは痛いとはおもう

>>88
増やせなかったんや
増やしたら足利の存在の意味が失われる
そんな幕府の成立経緯があるからの

>>90
幕府が領土増やしたらアカンのか　
義輝のときって威信も少しだけ復活し始めた時やろ　
後ろ盾がないこともないやん

>>93
紙や骸の権力のやり取りで土地を動かせない時代になったんや
実力がないといけない時代になっちまってたからね
だから「戦国時代」なわけや

鎌倉幕府（得宗専制体制）がそれなりに長く続いた要因は領土分割で没落した御家人の土地の地頭を務めるようになったからやしな
そんで守護も兼ねるようになって軍事力も付けた

何故義輝が幕府を再興できなかったのかって考えた方がええんやないか？
どうすれば幕府を再興できるのかっていう切り口やなくて

>>99
まず直轄地が少ない　
直轄軍（奉公衆）も少ない
金銭的収入が少ない
室町御所が城塞化してないし護衛程度の武士しかつけてないからクーデターに弱い　

>>105
それもやけど諸大名が自らの存在意義を幕府の権威に依って無かったのが一番大きいんやないか
山名や赤松や大内が守護職を巡って幕府に反乱を起こした理由は守護職の剥奪で権力構造の中で存在できなくなる恐れがあったからやし
別に幕府なんか無くても生きていけた

>>110
義輝ニキは権威のために名前あげたりいろんな戦に調停役でやったり努力はしてたと思うで
でも実力がないのはキツイ

>>111
力がないから調停なり水面下で頑張るしかなかったんやろね
弱いから諦めようって考えのある時代ではなかったやろし力がないなりに上に行くにはどうするか考えての方針
どの時代でも力がない奴が権力なりを持ってたら叩かれるから難しい道ではあったけどそれしか選べんかったんやなって

>>111
権威=身分保障の大義名分って解釈できると思うしなあ
それを戦国大名に使えなかった時点でダメやったと思うで
そもそも実力があったら戦国時代そのものが無かったような気もするんやが

>>119
>>121
むしろ大政奉還みたいなことして戦国大名化したほうがよかったのかも知れんな

>>125
天皇家の下での諸大名の連合政権か
由伸が思い描いた政権の理想図やね

初めから詰んでたぞ

室町幕府は将軍政権というよりは大名連合政府のトップに将軍がいるっていうほうが正しい
連合を組む大名が分裂を始めた以上再興ははかなり厳しいやろ

>>123
せやなぁ　
他の大名の中でトップやってますって役だと他の大名のもの採ろうとしたら総スカンの可能性もあるなぁ　

>>135
領地を保証してあげるから幕政に協力してくれや ってスタンスやから大名が自力で領地を守れるようになると幕府と組む理由もなくなるしな…

足利を傀儡化したのが三好本家やから、そこと結ぶのが気に食わないなら、とりま三好をどうにかしたい松永と利害が一致するからそこに付け込めればな
なんで敵対しちまったんだか
しばらくは松永の傀儡でも、生きていれば好機や親派はいくらでも作れたろうに
そうしてやっと武力が生まれるのに

>>128
そもそも論で傀儡として生きるのが嫌やったんやない？
先を見据えれば傀儡になっても隠れて牙を研いで将来にかける道もあるかもしれんが好機が訪れる前に力を奪われてがんじがらめにされるとかより悪くなる場合もある
ならここらでやってみるかって考えたんかも

武力だ財力だ兵力だ、それが欲しい！　ったって無理なんやから、まずはそれを少しでも持ってるやつを味方にしていかんとな
そうやって徐々に再興していくしかない
義昭のやり方に似てるが、もっと地味でしたたかな感じでないとなあ

やっぱ250年の太平の世を作った大権現様って最高やわ

>>151
一番の功績って長子に家督譲るっていう世継ぎ争い回避策かなって思うわ

海外からなんか攻めてきたら日本もまとまった可能性が

こうして見ると平将門の乱・源平・南北朝・戦国と日本の分裂期に海外から侵攻されなかったのはラッキーだったよな
中国なんて隙を見せると北方の遊牧民が攻めてくるし

>>162
島国やからね
海渡って攻めるほど資源があるわけでもないし

>>165
？？「日本の建物は金で出来ている」
？？「おっしゃ！攻め込んだろ！！」

１（中）　壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二）　既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一）　相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三）　２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊）　博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右）　２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左）　てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕）　２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投）　元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた

こんなキチガイ集団にわざわざ海を越えて喧嘩売りに行った元はガイジかな？

逆に逃げ上手のノッブが本能寺であっさりも不思議なもんや

>>177
本能寺は偽装対策で皆殺しやったんやろ？　

宿泊費ケチって小兵力で恨み買ってる地域で
本能寺とかいうビジネスホテルに安く泊まったらそら討たれるよ

>>182
分かりやすい例えで草

足利義輝「明智はワイの家臣」

実際本能寺の黒幕って誰やねん！

>>185
長宗我部
秀吉
毛利
朝廷
どれが本命か

>>188
朝廷の勘違いと計らずともそれに乗る形になった秀吉を説を推すわ

>>215
多分光秀が変なことしそうって秀吉なら気づいてたんやろな
毛利攻めるの長引かせて信長呼び出したんやろうし

将軍ていう肩書もなく、裸一貫でうろついている義昭ですらあれだけ保護する勢力いたんや
現職ならばもうちっとうまく味方増やせばよかったんやがね

>>192
いうて義輝のあと新しい傀儡将軍が追ったよな？
誰からも相手にされてない見たいやしワイも名前知らんけど

>>195
おったおった
それでもなお義昭に味方するやつおったんやからなあ
義輝かてやりようはあったはずなんやが

>>197
戦国で一番影響力が高い時期の義輝だって可能性はあると思う　

足利義栄やね
江戸後期まで阿波におって藩主やった蜂須賀家が扱いに困っておったとか

幕府再興するには自分の力で三好倒すしかないけど詰んでるな

>>209
奉行衆と奉公衆をもっと雇えばまだ可能性が　
他の城に逃げて篭城しつつ援軍を待つとか　
さすがに将軍に歯を向けたって時点で他のやつらもそいつらを分割できるチャンスやろうし

義輝と義昭の間の義栄の影の薄さ
何をしたのかすらわからない

>>217
一度も上洛してないから

>>217
何もしてない

個人レベルで剣がうまくてもどうしようもないわな

氏真は個人スペックはハイスペックだから
唯一大名としての才能がないだけで

今川氏真って戦国プロサッカー選手のやつ？

>>248
蹴鞠日本一やで

>>248
パッパの仇の目の前でリフティング披露するメンタル強者やぞ

戦国時代って武田とか北条とか早い段階で一国まとめた連中が有名で後々伸びて来るけど
あれって単に田舎で支配権を確立するのが比較的容易だったからやと思う
畿内におったらとても無理やろうね

むしろ中途半端に再興したら信長に命まで取られそう