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ν即のまとめ　【加計】愛媛県職員が作ったメモ　やっぱり信憑性は低い？　下村氏「全く言っていない。非常に迷惑だ」

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【加計】愛媛県職員が作ったメモ　やっぱり信憑性は低い？　下村氏「全く言っていない。非常に迷惑だ」

このエントリーをはてなブックマークに追加 2018年04月11日 17:13 | カテゴリ:政治 | コメント(10)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1523418008/
1: 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US] 2018/04/11(水) 12:40:08.17 ID:zRm6zGVl0
下村元文科相「発言していない」
加計問題、文書内容否定

　下村博文元文部科学相は11日、学校法人「加計学園」の獣医学部新設を巡り愛媛県職員が作成した文書で「加計学園は課題への回答もなくけしからん」と発言したとされることに関し「驚いている。全く言っていない」と述べ、内容を否定した。国会内で記者団の質問に答えた。

　文書には、柳瀬唯夫首相秘書官（当時）との面談記録として、安倍晋三首相と加計学園理事長が会食した際の文科相だった下村氏の発言が記されている。下村氏は「そもそも会食があったことも承知していないし（首相と理事長の）2人に対してそんなことは言っていない。非常に迷惑だ」と反論した。

https://this.kiji.is/356616476968862817

関連
柳瀬氏「首相案件」改めて否定
https://this.kiji.is/356387336164263009
　学校法人「加計学園」の獣医学部新設計画を巡り、当時首相秘書官だった柳瀬唯夫経済産業審議官が「本件は、首相案件」と述べたとされる面会の記録文書の存在を愛媛県が認めたことを受け、柳瀬氏は10日午後、「今朝のコメントの通り」と述べ、改めて同県側との面会や発言を否定した。経産省内で記者団の取材に応じた。

愛媛知事の会見要旨
https://mainichi.jp/articles/20180411/k00/00m/010/134000c
－－今なぜ出てきたと考えるか。職員が省庁に配ったのか。
　（国の）それぞれの関係部署にまたがる案件。複数の機関に熱意を伝えたり、説明に行ったりしないといけない。「４月の会議ではこんな状況になっているので、よろしく」という形で（メモを）使って置いてきた可能性は否定できない。

3: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾇｺ] 2018/04/11(水) 12:41:45.41 ID:XMhSHpwl0
実は録音あって無事死亡な罠展開だろこれ。

19: 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US] 2018/04/11(水) 12:48:04.31 ID:zRm6zGVl0
>>3
伝聞の伝聞の伝聞だからそれはない

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201804/CK2018041102000126.html
《柳瀬首相秘書官の主な発言（総理官邸）１５：００》
・加計学園から、先日安倍総理と同学園理事長が会食した際に、下村文科大臣が加計学園は課題への回答もなくけしからんといっているとの発言があったとのことであり、その対応策について意見を求めたところ、今後、策定する国家戦略特区の提案書と併せて課題への取組状況を整理して、文科省に説明するのがよいとの助言があった。

8: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [FR] 2018/04/11(水) 12:43:18.30 ID:E511E8kJ0
メモって証拠能力あるの？

9: 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [HK] 2018/04/11(水) 12:43:42.07 ID:HeKzMhGPO
もはや私が落書きしたメモを馬鹿日の本社前に落としておけば良いレベルだな(笑)
証拠物件にでっち上げして貰えるわ。

17: 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [FR] 2018/04/11(水) 12:46:45.23 ID:UM6B6waQO
>>9
「メモを確認した」って記事にすりゃいいんだもんな

12: 名無しさん＠涙目です。(pc?) [FR] 2018/04/11(水) 12:44:56.32 ID:n/dSNL1K0
兵頭正俊　@hyodo_masatoshi
愛媛県の職員には、うその報告をする動機もメリットもない。
田舎の官僚風情が官邸に通され、「首相案件」とまでいわれ、すっかり有頂天になって、愛媛に帰って報告。
そのための備忘録をしたためたのである。柳瀬がまたしても嘘をついている。
現実はこの備忘録のとおりになったではないか。
午前8:04 ・ 2018年4月11日

16: 名無しさん＠涙目です。(香港) [UA] 2018/04/11(水) 12:46:31.02 ID:9V8oye7f0
メリットないからやるはずないって
アホの論理だよな
全ての可能性を検証できてるの？

36: 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US] 2018/04/11(水) 12:53:28.62 ID:zRm6zGVl0
>>16
そもそもメリット以前に「獣医学部新設」という目的のためにあらゆる手を尽くしていたわけで
愛媛県知事もこのメモについて「関係省庁に熱意を伝えるために使われたもの」だと認めてる

18: 名無しさん＠涙目です。(新潟県) [US] 2018/04/11(水) 12:47:44.67 ID:SAGcog2j0
首相案件って書けば話が通るから書いた、って可能性もあるって事じゃん

20: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/04/11(水) 12:48:22.75 ID:q4lcrzpe0
柳瀬の下村話が唐突過ぎるのに違和感は持たず
それぞれが獣医師会について触れているのに、そこは綺麗にスルーするのがテレビ報道ってのが
先ほどのひるおび

25: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/04/11(水) 12:49:45.82 ID:du1i43QQ0
野党「疑惑は深まった！与党はただちに柳瀬を」
与党「証人喚問呼ぶわ」
野党「えっ」

話題が出てから証人喚問がやたらと早い。早すぎる
これもしかして野党にとっては佐川以上の地雷なのではないか

193: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [JP] 2018/04/11(水) 15:40:19.23 ID:gICH2Mav0
>>25
森友は財務省がチョンボしたのは事実だからね、安倍うんぬんおいといて。
加計はプロセスとして何も問題ない、不当な値引きも何もない
そもそも誘致に積極的だったのは愛媛県&今治市
詰んでます
こんなん森友や加計から安倍さんにワイロかなんかない限り安倍さん落とすの無理

27: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [JP] 2018/04/11(水) 12:50:28.19 ID:+JEMJrVt0
安倍「会食したことは３回有るが、加計学園理事長・下村と同時に会食したことはない」
安倍「強気で行けというメモを秘書官を通して渡したことはない」

次々とデマを払拭させていくスタイル格好いいわ

32: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [JP] 2018/04/11(水) 12:51:36.36 ID:+JEMJrVt0
今、ひるおびやってます

田崎史郎『「首相案件」の首相ですが、官僚は「総理」と呼びます。
「首相」と言う人はひとりもいません』

生放送で言ってましたよ。

34: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [GB] 2018/04/11(水) 12:52:36.98 ID:dWArY4hZ0
役人とはいえ話を盛るからなあ
関係部署を説得するのに使えるから

54: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB] 2018/04/11(水) 12:59:40.55 ID:a5Oe8wnJ0
>>34
そうそう。内部文書は役所の他部署を説得するために話は盛って当然だろ？
内部文書を目的外に漏らすと意味不明な事になる

想定QAとか作ったことのない新聞記者とかアホの野党議員には絶対理解できねえよ

35: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/04/11(水) 12:52:42.13 ID:AjMUawso0
ただのメモを備忘録備忘録強調してるのがウケる

43: 名無しさん＠涙目です。(庭) [IT] 2018/04/11(水) 12:56:35.05 ID:Au3vaMY/0
凄いよね地方の公務員が作ったメモ紙を元になんの違法性が無いのにもかかわらず何億も使って国会使って騒ぐんだぜ
アホらしい

59: 名無しさん＠涙目です。(庭) [KR] 2018/04/11(水) 13:02:32.97 ID:QTUFq2ns0
最早バカが騙せたら何でも良いんだろうな、朝日はw
はよう潰れてしまえ。

61: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/04/11(水) 13:05:26.94 ID:+0Nw6Kr40
伝聞に尾ひれ付きまくってるんだろうね。日にちが経ってから作成してるし、まともな文書ではない感じ。マスコミ野党には良い餌だけど

67: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/11(水) 13:08:56.40 ID:mpPpYDAz0
自民はアカヒの記者とメモを作成した職員の証人喚問を要求しろ

72: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/04/11(水) 13:10:42.58 ID:dfFHH9w70
結局これも「こう書けば首相の指示に見えるのではないか」と同じって事だろ？

80: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/11(水) 13:15:15.07 ID:cpg4l9RA0
こんなんでも新たな疑惑！アベガーってできるんだからもうやりたい放題じゃん

85: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [KR] 2018/04/11(水) 13:19:12.55 ID:mQXTBZ0R0
こんなの水掛け論になるだけ
これ問題視するのなら音声テープなりはっきりした証拠を出すべき

92: 名無しさん＠涙目です。(茸) [GB] 2018/04/11(水) 13:24:27.43 ID:wPBit6Y70
メモに信憑性ってのがまずおかしい
メモとは元々そういうもんだろ
落書きと変わらん

99: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾇｺ] 2018/04/11(水) 13:25:57.04 ID:bAJBeDnS0
誰それと食事して、その時言われた話が～、とか飲み屋じゃねえんだぞ

109: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [FR] 2018/04/11(水) 13:35:50.85 ID:/S1O5k2P0
私も”総理のご意向”ぐらい使った事ありますよ(笑)
省内で通りにくい意見も上から言われてると言えば通りやすくなる事がある、そうでもしなければ規制は突破出来ない。

聖人：前川喜平 談

115: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [RU] 2018/04/11(水) 13:39:55.49 ID:xZuD2oOH0
もう茶番は飽きたから決定的な証拠をもってこいってバカパヨ
ぐうの音も出ない証拠一発ありゃ証人喚問なんかせずとも内閣吹っ飛ぶんだよ

120: 名無しさん＠涙目です。(家) [KR] 2018/04/11(水) 13:44:40.06 ID:TDX74Zf00
単純にメモが証拠だと言い張ると
前回のご意向文書のメモも証拠にしないとおかしくなる
でご意向文書には総理の指示がない事が書かれている

121: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [US] 2018/04/11(水) 13:47:18.92 ID:EXAcGxiN0
また、末端職員の「こう書けば話がうまく回るんじゃ無いか？」レベルのお話なんだろ
なんで小出しにネタ出して証拠を一切提示しないのか。　長引かせるのが目的だからだろ。
もはや結論出て欲しくねぇんだろうな朝日も。とにかくこの状況を長引かせたいだけ。

大手新聞社が潰れる瞬間に立ち会えるかと思うと胸が熱くなります

123: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [DE] 2018/04/11(水) 13:48:54.81 ID:6Ty9Ru2E0
田中秀臣@hidetomitanaka
「おは寺」でも話しましたが、この「首相案件」の意味は岩盤規制の緩和（獣医学部新設含む）のことをさしてて、いわゆる「加計ありき」とはまったく違う話。見出しだけみて釣られる人続出しそう。悪質！

128: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/11(水) 13:56:38.32 ID:MOGyRyqK0
>>123
メモ全文読めば岩盤規制のことだとすぐ分かるんだけど、未だに新聞テレビを信用してる老人は元ソースに当たるという事を知らないからな

132: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2018/04/11(水) 14:10:06.70 ID:sp2+OfnN0
>>128
メディアもわざとそういう連中を騙せるように流してるからな
お得意の偏向や印象操作

179: 名無しさん＠涙目です。(家) [EU] 2018/04/11(水) 15:09:02.35 ID:Z68UzNpm0
>

この文章の何が問題なの？
首相案件となっており、次長の公式のヒアリングを受ける形でｒｙ

むしろメディアや野党の「加計ありき」を否定している内容なわけだが？

180: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/04/11(水) 15:10:50.49 ID:oqknRG2H0
>>179
加計ありきだったら、「死ぬほど実現したいという意識を」なんて不必要だもんなあ

140: 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US] 2018/04/11(水) 14:20:18.95 ID:zRm6zGVl0
これやはりメモの信憑性低いな・・・「備忘録」のはずなのに

484 名無しさん＠１周年 sage 2018/04/11(水) 14:01:15.91 ID:dlO213gO0
>>411
https://mainichi.jp/articles/20180411/ddm/001/100/151000c
ちっさいけど文章の日付が書いてある。
4月13日となw

https://www.asahi.com/articles/photo/AS20180410003726.html
因みに朝日新聞は日付見えないように写しているw
総理のご意向文章と同じ手法www

2日の事柄を11日後に備忘録にまとめたの？？w

182: 名無しさん＠涙目です。(群馬県) [CH] 2018/04/11(水) 15:13:57.00 ID:XVxx+gKy0
>>140
これけっこう重要だよね
朝日新聞が都合の悪い部分を隠して、プロパガンダをしている証拠になる画像

190: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/04/11(水) 15:34:03.27 ID:ylCALh6U0
>>140

毎日新聞、　備忘録メモの作成日付　04/13



共同通信も日付は　04/13
https://this.kiji.is/356355882579362913




朝日新聞、備忘録メモの作成日付を巧妙に隠して報道ｗ


221: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2018/04/11(水) 16:00:46.97 ID:9UGC+zAl0
>>190
うわぁ.....

141: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/04/11(水) 14:20:34.47 ID:hyv7/l2G0
この備忘録が証拠能力を持ちうるのは
これを作った本人が出てきてからだな

142: 名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US] 2018/04/11(水) 14:23:51.56 ID:WE7E+yBu0
>>141
愛媛「書いた本人見つけたけど首相案件って書いたかはわかんないよ！覚えてないから許せ」
だぞ

書いた本人がわからねぇの草草
これは偽造ですわ

160: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [KR] 2018/04/11(水) 14:39:58.77 ID:sQ+HFi1O0
>>142
そんなソースあるのか？
作った本人談とかないだろ

164: 名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US] 2018/04/11(水) 14:43:13.46 ID:WE7E+yBu0
>>160
愛媛県知事が会見で「首相案件と書いてあったかはわからない」「内容覚えてない」「書いた本人は特定」
と言ってる
つまり書いた本人に聞いてるけどメモの内容の真偽もわからず覚えてないで誤魔化してる

168: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [TR] 2018/04/11(水) 14:46:51.21 ID:CzM9xMJ40
>>164
そもそも1週間後に作成した備忘録を元にしてる時点で知れてんだろ？
騒げば証拠になるなら裁判所いらんわ

171: 名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US] 2018/04/11(水) 14:49:04.21 ID:WE7E+yBu0
>>168
そもそもメモの時点でダメだしな
偽造し放題だし
あんな書類いくらでも捏造できる

165: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/04/11(水) 14:44:11.43 ID:O/4tZp+j0
メモが間違ってる可能性はあるよね

181: 名無しさん＠涙目です。(茸) [JP] 2018/04/11(水) 15:12:36.06 ID:6VEeEvfv0
確たる証拠もなく疑惑だけで一年以上追及
野党ってゴミの集まりなんだね

204: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR] 2018/04/11(水) 15:49:59.24 ID:wRVDG8370
ただ下村自体が発言を否定してるし安倍もセットの会食はないとしてる
何を指してるかなんて埋めようがないね
探偵ゴッコに付き合う必要だけがあるのかなー
民主主義だから

205: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [CN] 2018/04/11(水) 15:50:52.39 ID:N+r/kQzy0
備忘録って忘れないようにするために残すはずなのに面会があった日から備忘録作った日まで間あるな、って印象だな
１日経てば忘れることだって多いのに

207: 名無しさん＠涙目です。(家) [KR] 2018/04/11(水) 15:50:59.45 ID:TDX74Zf00
日付が実際に面会したとされる日から
大分時間が経った四月十三日なんだよな
そこもわりと不自然

209: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/11(水) 15:52:52.17 ID:6jshqCMO0
事前に知ってたか知らなかったとか、重箱の隅をつつくようなイチャモンはどうでもいいよ
法的に問題なく開校できた学校の受験生に対して「これでいいのか」と批判するマスコミの姿勢のほうが問題だわ

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記事に対するコメント

89740 名無しさん 2018/04/11 17:45 URL[編集]
こんなメモ一枚で国会が右往左往とかどうかしてるだろ
有耶無耶になった菅直人の外国人献金や鳩山の故人献金はほったらかしという不思議
89741 名無しさん 2018/04/11 17:52 URL[編集]
時系列で並べれば何がどうなってるか一目瞭然だけど
それやると首相が関わってないことを証明する事になってしまうので絶対にしない
ﾜﾛｽ
89743 名無しさん 2018/04/11 18:14 URL[編集]
こんなのパヨちんしか騙せないよ
89745 名無しさん 2018/04/11 18:46 URL[編集]
メモの存在よりもメモの内容が重要なのに、メモの内容について裏取りは全くしてないんだな

日本の報道は完全に死んでるね
89746 名無しさん 2018/04/11 19:02 URL[編集]
朝日新聞、日付隠しはさすがに悪質過ぎだろ・・・どんだけやましいんだよ
89747 名無しさん 2018/04/11 19:20 URL[編集]
俺の備忘録にも首相案件って書いてあるから
国会招致されるやべー
89748 名無しさん 2018/04/11 19:36 URL[編集]
11日経ってる時点で備忘録でもなんでもない
半分忘れてるだろｗ
89749 名無しさん 2018/04/11 20:13 URL[編集]
役人説得するために愛媛の職員が盛った話書いたってだけだろこれ

でもそれを認めると今度は偽物の文書に歪められた行政とかいうとこまでセット
89750 名無しさん 2018/04/11 21:25 URL[編集]
>聖人：前川喜平 談

『せいじん』字、合ってます？
89751 名無しさん 2018/04/11 23:56 URL[編集]
この「27.4.13]の日付も、13だけなんで手書きなんだろうな。
単純に間違えて作成者本人が修正しただけなのか、何か都合悪くて朝日が改竄したのか・・・
でも１３日だと余計におかしなことになるしなぁ。

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