2018年04月14日 18:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1522914553/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part94
- 445 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)13:34:41 ID:mJs
- 相談に乗ってください
出来るだけ詳しく書くので長文になります
今月入社したばかりの新入社員です
30名程の会社に、自分入れて4人(仮にABC自分)が入りました
休憩時間にAとBがとある女性の先輩の体形についての悪口を言っていました
(自分とCは話に加わりはしませんでしたが、止めもしませんでした)
そこに、当事者の先輩がやってきて
「本人に聞こえる場所での悪口は止めた方がいいですよ」と一言
突然のことでびっくりして、誰も謝罪どころか返事もせず
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- その後からは先輩は僕達に敬語になり、無表情で淡々と接するだけです
(その前までは雑談も振ってくれ、にこやかな方でした)
その様子を他の先輩や上司が気が付き、最初は先輩が少し怒られました
(新入社員にその態度はないんじゃないの?といった感じ)
その時Cが「先ほど先輩の事と思われてしまうような悪口を聞かれてしまって…」と
言い訳(というか嘘?)を言いました
それにAとBが乗っかり、「実は先ほど女性の体形について笑い話にしてしまって…」と続けました
(ここでも自分は何も発言ができませんでした)
その時先輩が「はっきりと個人名も出ていましたけどね」と言いました
この辺りで部長も出てきてしまって、四人の辻褄が合っていない事もあって、
ごまかすことも、隠すこともできなくなってしまい、全てを話しました
悪口を言ったことだけでなく、最初ごまかそうとしたことなども怒られました
多分人生で一番怒られたと思います、信じられないくらい怒鳴られました
その後先輩に謝罪に行ったのですが、
「私が太っているのは事実なので謝罪はいりません」
Cが「あの、敬語とかやめていただくことはできませんか?」と聞くと
先輩は
「出会って一週間の人間の悪口を言う様な方々に馴れ馴れしい口をきいたら、
また何を言われるか分からなくて恐いので、お断りします」
Aが「許していただけませんか?」と聞くと
「先ほども申し上げましたが、怒っていないので謝罪はいりません」
と取り付く島もありませんでした
職場の雰囲気も最悪で、僕達新入社員に話しかけてくる人はほぼ皆無です
今日にいたっては、午後の研修がなくなり、自宅待機になりました
やっとのことで入社できた会社で、親にもこんなこと話せません
どうしたら先輩は許してくれるでしょうか、そもそもこれからどうしたらいいのか分かりません - 447 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)13:43:12 ID:xZN
- >>445 軽口を反省する
軽口を納めなかったことを反省する
仕事頑張る
それ以外はしなくてよろしい
先輩のやらせたいようにやらせてあげないのはなぜ?
それは自分達の居心地が悪いからで
それは自分達本意の考え方が治ってない証なのでは?
先輩は別に怒ってないよ
本人の言う通り、起こってないから許すも許さないもないし
謝られても困るの
あなたたちと付き合いたくないだけだからね
でも貴女たちがしつこく謝ると必要のない「許し」を与えないといけなくなってストレスなの
なんで必要もない許しを先輩に与えてもらおうと指しているの?
自分達で立場を悪くしたんだから自力で何とかしなさいよ
先輩に頼る(謝って許してもらおうとする行為で立場を回復してもらおうとする)んじゃない - 449 :445 : 2018/04/13(金)13:58:25 ID:mJs
- >>447
レスありがとうございます
本当に反省しています
毎日どうしたらいいのか分からなく、なんであんなことになってしまったのかと毎日思っています
仕事も、まだ研修中で任されていないのですが、職種的に対人関係がとても大切な職場です
これから仕事を任せてもらえるのか、というか、今試用期間なのですが、
本採用されないのではないかとも不安です
謝罪に行った件は、言い訳をするつもりではないですが、
部長に謝罪に行ったのか?許してもらったのか?と
毎日言われます(許してもらっていないと伝えると、毎日でも行けと言われます) - 448 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)13:53:46 ID:uvo
- >>445
先輩はあなた方が嫌いになったんですよ。
許してしまったら、嫌いなあなた方とニコニコ付き合わないといけないですよね。
これ以上、先輩に許せというのはやめましょう。
本当に反省しているなら、社会人として襟を正し、仕事も人付き合いもきちんとやりましょう。
一朝一夕で信頼が取り戻せるとは思わない方がいいですね。 - 451 :445 : 2018/04/13(金)14:03:31 ID:mJs
- >>448
許してもらうための謝罪はやめようと思います
部長には毎日「誠意が足りないから許してもらえない、謝罪に行け」としか言われません
どうしたらいいのでしょうか?他の先輩方は、この件についてノータッチだと決まったようで、
相談しようとしても「その相談には乗れないから」と言われてしまいます
もう辞めるしかないでしょうか? - 450 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)14:01:26 ID:RBw
- >>445
よく分からないんだけど、あなたも誤魔化そうとしたの?
だったらどうしようもないけど、正直に話して謝罪しているなら何とかなるかも。
今は下手に動かない方がいい。許されたなら真面目に仕事するだけだよ。
>>450
僕は誤魔化そうとはしませんでしたが、上手く説明はできませんでした
部長に怒られた時、そもそも悪口に参加していなかったCが、>>445の通り、
最初に嘘で誤魔化そうとしたために話が拗れてしまっています
部長に「四人で悪口言ってったんだな?」と聞かれた時に、何故か言ってなかったCが泣き出し、
AとBが「本当にすみませんでした」と言ってしまい、自分は言っていないことを伝えられませんでした
(四人まとめて事情を聞かれ、怒られました)
自分が話すのが下手で、伝わっていないのが悪いのはわかるんですが、
悪口は言っていないし、誤魔化そうともしていないのにABCの巻き添え食らった感じはあります - 452 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)14:05:12 ID:GIQ
- >>445
今必要なのは、
「自分たちの行いをしっかり反省する事」
あなたが先輩に許して貰いたい。って
「先輩の心の傷を癒したい」というより「自分達が会社で居心地良く過ごしたい」
って気持ちなのがありありと感じてすごく不快だよ。
「結局は自分の利害しか考えてないでしょう。
本採用されるか分からないとか、今後仕事を任せて貰えるのか分からない。とか。
本当の反省って自分の過ちを心底悔いる事だよ。
そんな気持ちは相手に伝わるから益々嫌われるよ。
先輩の気持ちを一生懸命考えて、自分が先輩の立場だったらどんな風に感じるか、
考えてみて。自分で必死に考えて考えないと。
他の先輩に取り成してほしいとか、庇って欲しい。って気持ちで
相談しても、相手にされないよ。
- 454 :445 : 2018/04/13(金)14:14:15 ID:mJs
- >>452
本当にその通りだと思いました
また言い訳みたいになってしまうのですが、他の先輩には、
「その先輩に謝りに行かせ続けるのをやめさせた方がいい」ということを、
部長に言ってもらえないかの相談のつもりでした
他の方も言っているように、これ以上先輩に謝罪を求めるのは違うと、僕も思ったからです - 453 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)14:12:54 ID:xZN
- >>499 先輩は怒ってないと言い、謝罪は今はこれ以上受け入れてもらえませんでした
先輩のお邪魔をすることは今はこれ以上できませんので
人間としての信頼は失いましたがせめて、仕事上の信頼を勝ち取りたいと思います
程度のこと、対人スキルがいる職場に入ったんならすらすら言いなよね
対人関係が重要な場で軽口叩くとか、
ネットに案件書き込むとかマジでありえん
学生気分で情報ポロポロ漏らしてるんじゃないよ
販売、営業系だと顧客怒らすとマジで取引なくなるからね - 456 :445 : 2018/04/13(金)14:21:04 ID:mJs
- >>453
すみません、本当に参考になります
本当に誰にも相談できず、ここに書き込んでしまいました
(多少ですがフェイク入っています…)
まだお客様には会っていませんが、今後があれば本当に気を付けます - 455 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)14:20:55 ID:xZN
- 445は、言っちゃ悪いがずいぶんと小狡くて、
ABCよりも信頼してもらえない性格してると思う
その場にいて諌めなかった、自ら説明しないことが罪だというならそれだね
四人のなかで一番反省してないしそれも当然と思ってそうだって、悪いことしてないから
また、他の先輩を利用して部長を何とかしようとしてるし
利己的なのが治ってない、利己的だとすら思ってないだろう
やらかした直後にかかわらず…
性根入れ換えないとどのみちその業界ではやってけないとおもう - 457 :445 : 2018/04/13(金)14:42:13 ID:mJs
- >>455
僕が止めなかったことも本当に悪い事だったと思っています
ですが、嘘をついたり、誤魔化すつもりはなかったことは分かって欲しかったと思います
部長には、僕達が何かを言おうとしても「口答えはいらない、謝罪に行って来い」だけなので、
悩んでいました - 458 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)15:04:05 ID:9cO
- 悪口は勿論良くないが、先輩に不快感を与えるだけなのに
ひたすら>>445を謝らせようとする部長も何を考えてるんだか分からんな - 459 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)15:08:58 ID:FML
- 四人で悪口を言った事にしたなら謝るしかないでしょ。
嫌なら最初に正直にAとBが悪口言ってた事、
Cと自分は聞いていたが止めれなかったとCと一緒に言えば良かったですね。 - 460 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)15:10:28 ID:GIQ
- >>445
あなたは「自分は悪口を言っていない」「嘘をついていない」「誤魔化すつもりはなかった」
だからABCよりましな立場だと主張したいんだね。
理不尽に思うかもしれないけど、同罪だよ。新入社員4人の連帯責任。
個別に細かく見ればそれぞれ加担割合は違うだろうけど、
判断する方が、個人を見ているんじゃなくて、「新入社員」って括りで見てるの。
例えばABCDが公園で野球をやっていました。
Aが投げて、B打ったボールが公園の外に飛んで車の窓を割ってしまいました。
CとDは守りをしていました。
車の持ち主には全員で謝らない?ボールを投げて打った人だけの責任?
ボールを打った人だけの責任?
445はどう考える?
- 461 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)15:35:38 ID:xZN
- というかね、ネットや2ちゃんって匿名のようでいてそうじゃないから
多少フェイク入れようとも大筋に変化がないなら
ピンと来る人はいるんだよなあ
給湯室だろうが会社と離れた居酒屋だろうが
自宅だろうがネットだろうが
噂や悪口は口にしたらどっかから漏れる、という
覚悟はいる
AやBより先輩を怒らせる行動とったのは
2ちゃんで相談した445になったと思うよ
ほんと、死ぬ気で仕事頑張らないと - 462 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)15:37:16 ID:v5x
- そこまでよく知りもしない人間の見た目を
簡単に悪し様に言うようなABと疎遠にしないことには始まらん気もするが
他人の悪口を止めないで聞き流しっぱなし、いざとなったらすぐさま詫びのひとつも入れられない
そんな人間性の奴を信用しろってのがまず無理なんだよね
4人とも保身の為に平然と誤魔化そうとするわけだし
よくわかってないことを上っ面だけの謝罪に来られなんてただただ迷惑なんだよね
むしろ嫌がらせですらあるよね
こんなに謝ってるフリしてる可哀想なぼくちんを許さない非道な女ですこいつは
って他人に宣伝する行為じゃんそれは - 463 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)15:41:13 ID:9cO
- ABあたりが「>>445が率先して悪口言ってました」って先輩や部長に吹き込んでたりして
- 464 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)15:45:14 ID:jlb
- 自分が悪口言ってなくても止めてないんだから同じ気持ちだったと見なされる
嘘をついたり誤魔化すつもりはなかったと相手が知ったからって
それが何なの?
相手は445はそういう気持ちがなかったと知ったところで445だけを許そうという気持ちになれるとでも思う?
相手女性が救われた気持ちに必ずなるとでも?
どれだけてめえが世界にとってありがたい存在のつもりなんだよ
どうせ本採用されたら忘れるくせに - 465 :445 : 2018/04/13(金)15:48:26 ID:mJs
- これ以上書くと確かに問題な気がしてきたので終わりにしたいと思います…
これからは心を入れ替えて真摯に仕事に取り組みたいと思います
みなさんからのお言葉も絶対に忘れません
ありがとうございました - 466 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)18:08:32 ID:eUS
- >>454
本当に学生気分(しかも高校生並み)が抜けないんだね
いじめがあった時、自分が加担してないからって
何も言わずに黙認するのが許されないのはわかるよね
黙って聞いていて、そのことを止めようとしないのは同罪
むしろ自分は悪くないなんて思うのはタチが悪い - 467 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)18:31:40 ID:4J9
- >>466
言いたい事は解かるんだけど
本人が逃げて終わり…じゃなく〆て終わらせてるのにしつこく叩くのもタチ悪いと思う - 468 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)20:09:34 ID:Abo
- 本人が〆たから雑談として
謝罪って、ものすごく極端に言うと「被害者に許すことを強要する」行為なんだよね
嫌だけど仕方なく許す→「許してもらった!はいこれでチャラね!」とゼロから再スタート気分でいられる。
相手がマイナス再スタートであることは考慮しないどころか狭量であると責めたりする。
許さない→「謝っても許してもらえない・・・シクシク」となぜか被害者面をする。
謝罪の意を表したことで成し遂げたつもりになる、許したくないという相手の感情丸無視。
本当に嫌いで嫌な時は、謝罪の場を設けないしかない。
謝るチャンスを与えない、それこそが本当の怒りだと思う。
コメント
これはどうしようもないが、こいつと同じ立場で上手く立ち回れる気がしない
これ部長もムカつくな
部長としてとにかく社内の雰囲気を丸くおさめたいだろうけど
新入社員に毎日謝りにいかせて、許さない相手が悪いという
空気を作って先輩に我慢させようとしているんだから
投稿者はもう精神誠意仕事をがんばって周囲の信頼を得る
件の先輩はそっとしておくしかないでしょ
運が良ければ時間が解決するかもね
※1
職種的に対人関係がとても大切な職場。なんだから最初に酷いこと言うのやめろよって
同期を切り捨てなかった時点で詰んでるわな
配属されたばかりで先輩の体型を大声でいじってるような同期をわざわざ諌めるってのも難しいよな
関わり合いになりたくないし
会社で先輩の悪口とか、頭オカシイw
先輩に注意されて誰もすいませんのすの字も言えないのか…
事実確認を改めてしないのとあほの新人を採った責任ぶん投げも微妙だけど
せめてCが嘘言った時、その直後の事実確認で本当のことをいっとけばいいのに
米5 抜けてた、しかも新入社員の分際でw
この程度の叱責が人生で一番て、どんだけイージーモードだったんだよ
確かに毎日謝られても許さない先輩という構図にされると、今度は先輩にもう少し大人の態度をとかいうおせっかいがでてくる危険性もある
まあ容姿を馬鹿にするという最低のことをしたわけで100%悪いのは新人たちだが
4人とも不採用になるんじゃね?
入って早々こんな問題起こす連中わざわざ本採用する理由がない
対人スキルや社内関係が重要な仕事なら尚更
どうせ辞めさせる人間だから先輩方も相談不可になってるんだろ
そいつらに割く時間が無駄って意味で
ご愁傷様です
もっと程度の低い職場の方が合ってると思う
気軽に人の悪口を言いながら働けるようなところ
体型についての陰口とか知られた途端セクハラだよなw
このご時世に新人が先輩に対して会社でとか凄いわ
453の「このくらいのことスラスラ言え」ってのもなあ
対人スキルが大事な職場だとしても、最初からそれが身についてて当たり前ってのは違うだろ
営業系かな?皮肉にも時間はそこそこあるみたいだから、新しい職場探した方がいいと思う
同期が先輩の悪口で盛り上がってるときに割り込んで「そんなこというなよ!やめろ!」的なこと言える人の方が珍しいんじゃないの
親の悪口ならともかく出会って数週間の会社の人間でしょ?現実だと苦笑いとか適当に話し合わせて終了する人の方が多い気がするわ
自分もこの先輩側と同じような状況(悪口内容は全く根拠もない噂)だけど
必要最低限の挨拶くらいしてやってるのをそれで許されてると思ってるのか
何事もなかったかのように話しかけてこられるのがウザすぎる
実際言ってなくても言った奴と四六時中つるんでる時点でこっちは同類としか見てないからね
自己保身の態度で許すの強要じゃ、先輩も仕事モードに変わり一線引くよ。
次からは職場の悪口で盛り上がってたら
関係ない芸能人やスポーツ選手の悪口に話題変えよう。
※3
ほんとそうなんだろうけど、俺とっさの判断が苦手だからなんとなく苦笑いで流しちゃいそう
あー社会人シュミレーターとかあるなら練習したい
上司からの「自分で考えろ」は無責任だと非難の対象だけど
この場合は必要なことだよ
この新人さんは自分で考えないでネットの意見を求めてるし
他人の上っ面だけで自分がしたことの本質がわからなければ改善は無理 性根は治らない
社会人にもなってしかも新入りのくせに先輩の体型の悪口とか小学生かよ
会社のレベルが知りたいわ〜
個人的にはCが一番うぜえ
体型叩きはネットではやりたい放題だから麻痺しちゃうんだろうかね
一人でもデブ専がいれば・・・
職場の雰囲気最悪じゃなくて、お前らがピンチなんだよ。
何呑気なこと言ってんだか。
俺ももし投稿者の立場なら生き残れないだろうけど
先輩の立場になった事はある
変な職場だと舐められたとかがサバイバルに関わって来るから(いったん舐められると他の奴まで言う事聞かなくなるとか)
事情を分かってても公式に許すことが出来なくなるんだよね
先輩は女性みたいだし余計に引けないんじゃないかと思う
だから投稿者がどうすれば良いかって答えも思い浮かばないけどなあ・・・
そうか試用期間内だからこのまま解雇の可能性があるのか
同僚の悪口を社内の、それも本人が行き来する場所でしてたとか、頭悪すぎない?
しかも業務で関係のある(おそらくお世話になってるであろう)先輩の悪口って
人事もとんだ無能を入れたもんだな
試用期間でクビになるって人生ハードモード突入かね
幸い人手不足状態だから職を選ばなきゃ再就職できるだろうからがんばれー(棒)
4人そろって辞表出せばいいんでね?
入社一週間て一番ガチガチに緊張してない?
慣れてないし仕事覚えることもありすぎて。
なのに先輩の悪口、しかも体型ってセクハラじゃん
本当今までどんだけイージーモードで過ごしてきたんだこの人達
もうこの会社?は無理なんじゃない?w
「大草原の小さな家」で、主人公が聞こえないと思って他人の体型を揶揄していたら聞かれてしまって
母親に「何と言って謝ればいいの」と尋ねると
「悪口は自分で考えられたんだから謝る言葉も自分で考えなさい」と諭されるエピソードがあった
今月入ったばかりの新入りが教育係の先輩の悪口、しかも教え方が乱暴とかそういのではなく
他人の容姿についてとか小学生か何様のつもりなのやら
退社しろ
生徒や学生の頃も同じように過ごしてきたんだろうな
別に悪口言うなよって諌めろというのではなく
雑談振ってにこやかに接してくれる先輩なら、そこ褒めて無理やり話題変えればよかったんだよ
多分、謝るときも悪口のことしか謝ってないんだろうな
そういう気遣いをしてくれたのに、悪口を言ったってことを謝罪すべきなのに
それしないで敬語は止めてとか言ってたら、まともな謝罪も出来ないと判断されるよ
そういう時は別の先輩に「相談」と称して話をしてみれ。
「先輩を傷つけるようなことを言っていたABを嗜めることが出来なかったから同罪だ、本当に申し訳ないことをした」
ってな。
下手な言い訳や保身的なことは絶対に言わずひたすら申し訳ないと。
別の先輩が何とかしてくれるわけでもすぐ解決する訳でもないし、それどころかお叱りを頂く可能性大だが反省していることを示す機会だと思って真摯に受け止めろ
話はそれからだ
話題を変える時間的余裕があればいいが………
せめて同僚が誤魔化すまえに正直に謝るべきだったかな……
なかなか良い会社に就職したようじゃないか。不倫もセクハラもスルーしちゃう大企業がたくさんある中、手厳しいけどしっかりした新人教育だね。信用を取り戻せるようがんばれ!
報告者は自分悪くないってつもりなんだろうがその逃げ腰な姿勢は態度悪いと見られるよ
学生気分が抜けないお子様がどう立ち回るか、大人はみんな見てるぞー
あの先輩デブだよなーとか言ったんだろうな
教えてくれる人にそんなことを言ったらもう終わりだよ
せめてトイレや飲み物を買いに行く振りをして
その場から離れればよかったね
先輩と関係改善出来ないようでは、対人能力が必要とさける職場では今後上手くできない・・・という、ある意味研修になってしまっているような感じ
先輩がデブなのは本人も言ってるように事実じゃん
別に普通に仕事は教えてもらえる(そこで放棄するようなら先輩が社会人失格)からいいのでは?
鬱陶しい雑談がなくなっただけだよ
部長も毎日謝りに行けと言うのもしつこいように思うけど、謝罪をするのってぶっちゃけ本当に面倒臭いし難しいから、逃げられるもんなら逃げたいよね?報告者達に「謝罪は要らないと言われたんだし、もう面倒な事しなくて良かった~」という部分が見えてるんじゃない?
米40 どう考えても普通それだよね。せめて、話題を変えようと試みるとかもなく
そんな侮辱や中傷の場(仕事で関係してる先輩なのに)に鎮座しておいて
自分は「なにも言ってないからセーフ」とか思ってるとか、どんだけバカなんだよw
社会人的にあり得なくね? 自衛のための知恵も働かない、全くの無能どもw
そもそも対人関係が重要な職種で話すのが下手でトラブルに巻き込まれたって、そこに従事する資格が無いんじゃん?
※13
正気か?働く歳になってからようやく身につける様なスキルじゃ無いだろ…
職種的に対人関係がとても大切な職場で
顧客でも何でもない同じ会社の社員とすらまともな対話に持ち込めないような
対人スキルでは、もともとやっていけなかったのでは?
※35
その手はもう封じられてんよ
※42
小学生かよwww絶望的にバカだな
「そういうこと言うなよ」って一言がなぜ言えないのか。
男の集団において男同士がお互いの非を指摘するなんて絶対にあり得ないことだけどさ、無理矢理でも話題を変えるとか気を利かせられなかったものかね。男のメンツを潰すだの、ノリの悪いやつだと思われるのが怖いだの、本当に男同士の付き合いは面倒くさいね。
※50
普通にあるぞ。
※50
Cが泣き出したりしてるし、女の話だろ
※46
謝罪の言葉自体はすぐ出てしかるべきだけど、453の言うような言葉はそんなスラスラ出てこないと思うよ
働き始めの社会人なんてまだまだ子供で場慣れもしてないだろうし
普通は悪口言い始めたら誰かの家の中とかでない限り、止めるわなぁ……
デブは罪だけど、
彦根の警官といい、よく配属されたばかりで教育係の先輩に楯突いたり悪口謂ったりできるな
ゆとり以下かも知れない
※55
食べて太ってる人ばっかりじゃない(病気でむくみまくったりする人もいる)んだから、そういう全体を責めるような言い方はいかんよ
デブを揶揄うとかバカにして笑い取るとか、ほんとやることが小学生レベルだね。しかも中学年以下。男っていくつになってもこういうのが一定数いる。この僕ちゃんはきちんと叱ってもらって良かったね。まわりの失笑をウケてると勘違いしたまま30過ぎた痛い野郎がうちの職場にはいるよ。お互い中途採用だから放置してるけど。
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