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【旧日本軍】731部隊、人体実験か 軍医論文に「サルが頭痛を訴えた」と不自然な記述 : はれぞう
【旧日本軍】731部隊、人体実験か 軍医論文に「サルが頭痛を訴えた」と不自然な記述
2018/4/15
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【旧日本軍】731部隊、人体実験か 軍医論文に「サルが頭痛を訴えた」と不自然な記述
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1: はれぞう 2018/04/15(日) 11:49:10.11 ID:CAP_USER9
旧日本軍の関東軍防疫給水部(通称731部隊)所属の軍医将校が博士号を取得した論文について、人体実験に基づいている疑いがあるとして、研究者らが14日、京都大(京都市左京区)で講演した。研究者らは論文の不自然さを指摘し、学位を授与した京大に検証を求めるための署名を呼びかけた。

 滋賀医科大の西山勝夫名誉教授らが設立した「満州第731部隊軍医将校の学位授与の検証を京大に求める会」が主催。同部隊の研究を続けてきた神奈川大の常石敬一名誉教授が講演した。

 論文は、サルを使って蚤(のみ)の一種「イヌノミ」によるペストの媒介能力を研究した内容。昭和20年5月31日付で旧京都帝大(京大)に提出された。筆者の軍医将校は直後に死亡したとされるが、同大は同年9月に文部大臣(当時)の認可を受けて医学博士の学位授与を決定した。

 常石氏は論文内の「サルが頭痛を訴えた」との記述について、「頭痛を訴えるサルがいるのか」などと不自然さを指摘した。

 同会は6月末までに署名を集め、7月にも京大に検証を行うよう申し入れする。

https://www.sankei.com/smp/west/news/180415/wst1804150014-s1.html
関連スレ
【生体実験部隊】731部隊の構成全容明らかに 国立公文書館が名簿開示★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523736101/

1001: 以下、関連記事をお送りします 2018/04/12(木) 13:57:17.37 ID:harezou
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41: はれぞう 2018/04/15(日) 12:00:38.55 ID:o/AwxoHI0
>>1
産経の記事では足りないので追加。
でも、これってやった本人は死亡しているから事実は分からないのでは。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20180411-OYT1T50070.html
論文では、実験に使ったサルの様子について、「頭痛、高熱、食思不振を訴えた」、「『39度以上』の発熱があった」などの記述がある。
しかし、同会は、
▽サルが人に頭痛を訴えるのは不自然
▽39度の体温は、サルにとっては高熱とは言いにくい
――などの点から、人体実験を行っていた可能性があると指摘。
「人体実験が事実なら、極めて非倫理的・非人道的。速やかに学位授与を取り消すべきだ」と主張している。

109: はれぞう 2018/04/15(日) 12:12:40.92 ID:o/AwxoHI0
>>41の補足
杜撰と指摘しているが、猿の種類が特定出来ていないから、これが正しいか判断出来ない。

http://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20180119000134
 記者は日本モンキーセンターと京大霊長類研究所に「サルの平熱は何度ですか?」と尋ねた。
サルの種類を特定しないと体温が違う上、睡眠中は朝方に低いなど1日でも変動する。
霊長類研は「ブタオザルとニホンザルの場合、昼に38~39度くらいが、人間の平熱に相当するのでは」という。
素人の目でも医学博士の論文にしては、ずさんにみえる。

162: はれぞう 2018/04/15(日) 12:21:06.48 ID:nHe1sWj+0
>>41
これだけなら何にも言えないなぁ

275: はれぞう 2018/04/15(日) 12:37:28.37 ID:Nz4CWbKU0
>>41
ヒトラーが死亡してるので、やったかどうかは分からないのでは?
ルーズベルトが死亡してるので、やったかどうかは分からないのでは?

863: はれぞう 2018/04/15(日) 14:39:33.28 ID:ZAg0fuho0
>>41
ハムスターに氷だか舐めさせて
表情凍りつくのも動画であるしな

43: はれぞう 2018/04/15(日) 12:00:48.72 ID:rVE/K6NC0
>>1
阿呆か(^ω^)

単に猿を使って、臨床実験もしてただけだろ?
全く議論の余地が無い。

47: はれぞう 2018/04/15(日) 12:01:23.88 ID:+nNC3Y0/0
>>43
猿を使ったという証拠ないんだよねぇ。

64: はれぞう 2018/04/15(日) 12:04:27.82 ID:itLWE0A50
>>47
当時の記述に書いてあるけど証拠はない!
でも数十年後の証言はれっきとした証拠だ!ってお前って頭悪いだろ

82: はれぞう 2018/04/15(日) 12:08:01.86 ID:+nNC3Y0/0
>>64
頭悪いのはお前だよ。否定してんの一部の馬鹿だけじゃん。

90: はれぞう 2018/04/15(日) 12:09:44.35 ID:uYkHPPM/0
>>82
零度の氷水で凍傷とか

ノミが落ちて死なないように
クッションを入れてたとか

有り得ない事ばかりだろ


測量の杭 →測量の杭でした

慰安婦 →生活の為の売春婦でした

毒ガス人体実験 →シラミ駆除のDDTでした

ペスト病原体注射 →ワクチン接種でした

91: はれぞう 2018/04/15(日) 12:09:51.98 ID:itLWE0A50
>>82
それならわざわざこんなこじつけみたいな論法で人体実験あった!とか言い出さないだろw

112: はれぞう 2018/04/15(日) 12:13:18.35 ID:ouvhHE8LO
>>82
とりあえず森村誠一は「悪魔の飽食」はフィクション作品だと認めたよ
その文庫に掲載されてる写真も731部隊とは無関係のものだって以前検証されてた

126: はれぞう 2018/04/15(日) 12:14:40.47 ID:4dKBAhe+0
>>112
作品がフィクションであることは当然だが、その作品が実話をもとにしていることも確かだよ。

137: はれぞう 2018/04/15(日) 12:16:09.81 ID:ouvhHE8LO
>>126
実話の部分が証拠に基づいて切り分けされてない以上あの作品に書かれてることは全体的にフィクションとして取り扱うしかないだろ

152: はれぞう 2018/04/15(日) 12:19:46.83 ID:4dKBAhe+0
>>137
実話がもとになっている以上は、ディテールを別として、全体としては事実だとみなされるよ。

「宴のあと」裁判でも、そう事実認定がなされている。

202: はれぞう 2018/04/15(日) 12:26:46.44 ID:ouvhHE8LO
>>152
森村誠一のあれはどの部分が「実話」かまだ定まってないじゃん
最悪の場合731部隊ってのが満州にいたって部分しか「実話」じゃないかもしれんよ

234: はれぞう 2018/04/15(日) 12:30:45.34 ID:4dKBAhe+0
>>202
昔から証言は多数あった。
森村はその証言をもとに物語を組み立てた。
近年になって、その証言を裏付ける公文書が徐々に公開され、読み込まれるようになってきた。

254: はれぞう 2018/04/15(日) 12:33:32.54 ID:ptVVg5/O0
>>234
森村はその証言をもとに物語を組み立てた。

ちょっと違うじゃん
本田勝一とかと同じで証言だけで
とにかく旧日本を責めたいって
大げさに書いてるんだろ

264: はれぞう 2018/04/15(日) 12:35:09.32 ID:4dKBAhe+0
>>254
自分にも不利益になるような、関係者の証言は重いものだよ。

270: はれぞう 2018/04/15(日) 12:36:28.02 ID:d3GhK1Ed0
>>264
姦計なんかは口過ぎをするばかりを言う、なんもない

277: はれぞう 2018/04/15(日) 12:37:39.82 ID:ptVVg5/O0
>>264
自分にも不利益になるような

そうじゃないじゃん
慰安婦をさらってたって吉田証言はうそだっただろ
戦後日本は日本軍は悪をやっていたって
証言することは勇気ある告発で
自分が損するなんて形にならないから
おかしな証言がでてくるんだよ

318: はれぞう 2018/04/15(日) 12:43:00.56 ID:4dKBAhe+0
>>277
吉田証言が嘘であるあどうかは今ではわからない。
ただ一般的な、当時の朝鮮人差別や、日本の売春婦管理の状況、そして売春婦を「慰安婦」と言い換える変えた詐欺的な軍の募集方法などを見ると、強制があったことは否めない。
日本政府も河野談話で強制性を認めている。

359: はれぞう 2018/04/15(日) 12:48:14.09 ID:ptVVg5/O0
>>318
おいおいそんな話をしてるんじゃないだろ
おまえの言っている自分に不利な証言を
するのが重いというから
自分に不利な証言なんて戦後日本じゃ
勇気ある告発になってしまうって
いってんの
んで吉田証言は人さらいをやったと言っている
それは違うのはお前の文章もそういってるじゃん
強制性がーなんて話にならんだろ人さらいなら
見事に強制でしかない

381: はれぞう 2018/04/15(日) 12:50:55.81 ID:nHe1sWj+0
>>318
本人が嘘っていってたらしいじゃん

395: はれぞう 2018/04/15(日) 12:52:57.38 ID:C2siPL8I0
>>264
金のために国を売る人間など幾らでも居る

463: はれぞう 2018/04/15(日) 13:02:17.62 ID:YncizHXE0
>>254
本田勝一は中国旅行中、一時行方不明になってる
なので弱みを握られて中国のいいなりになってる可能性が高い

272: はれぞう 2018/04/15(日) 12:36:52.68 ID:ouvhHE8LO
>>234
アメリカに接収された当時の研究資料が近年公開されてそれで731部隊と人体実験の関連は否定されたんだが
具体的にどの公的な資料のことを言ってんの?
あと個人の証言がいかに不確かであるかは慰安婦捏造の一件で証明されただろ

288: はれぞう 2018/04/15(日) 12:38:59.26 ID:4dKBAhe+0
>>272
否定はされてないよ。
日米政府の意向があるから、すべてが公開されているわけでもない。
アメリカの公文書公開は、あくまでも公開に強い反対がないものに限る。

356: はれぞう 2018/04/15(日) 12:48:01.13 ID:nHe1sWj+0
>>288
公開しろって言われて公開したじゃん
あるあるなんて妄想はもういいよ

53: はれぞう 2018/04/15(日) 12:02:59.12 ID:IX8mTqmH0
>>1
洗脳されて、凍らせて復活させただの 心臓を交換しただの荒唐無稽な話ばかりしていたから
東京裁判でも取り上げらず、南京大虐殺はでっち上げた中共ですら言い出さなかったのが事実だよ

8/13NHKスペシャル「731部隊の真実」まとめ
8/13NHKスペシャル731部隊の真実で「真実」を証明するものとして、ハバロフスク裁判での音声記録を出しているが、
その大部分は荒唐無稽なもので信憑性はない。3年以上も抑留され、拷問を受けた者の証言である。
731部隊の人体実験や細菌戦の嘘は07年米国立公文書館公開文書で既に自明。

強制収容所では、赤化教育がなされ徹底的に思想矯正を受けた、これは周知の事実である、
収容者は、生き残る為に、ソ連邦に不利な発言は一切出来ない。
それを知りながら、正当な証言として悪用するNHKは、悪魔と同じである
https://togetter.com/li/1140083

71: はれぞう 2018/04/15(日) 12:05:44.85 ID:qhhzHKuV0
>>1
アメリカの国立公文書館は2007年1月18日、731部隊が満州で行った細菌戦研究などに関する米情報機関の対日機密文書10万ページ分を公開したが、
結局戦争犯罪と言えることは全く存在しなかった
米国立公文書館が公開した10万ページに資料で判ったことは
731部隊(関東軍防疫給水部)は細菌戦研究はしていたものの 戦争犯罪となるような細菌戦や生体実験を行った証拠は全くなかったということ

2007年 米国が行った調査を公開した文書では
残虐な人体実験の証拠は一切無し(明白な「嘘」)と結論づけている
https://www.archives.gov/files/iwg/reports/final-report-2007.pdf

964: はれぞう 2018/04/15(日) 15:05:34.63 ID:C71UMfC30
>>71
>>150
アメリカにも迷惑をかけることになるよなこれ
それが目的なのか

77: はれぞう 2018/04/15(日) 12:06:45.65 ID:qhhzHKuV0
>>1
731部隊の人体実験・細菌戦は嘘(全て作り話)5・フェル・レポートの怪・中川八洋筑波大学教授・『悪魔の飽食』は旧ソ連のプロパガンダだった
中川八洋・筑波大学教授「正論」平成14年11月号

●何故か要約だけしか送っていない(「60ページの英文レポート」には19名のサインがなければならないから)
●「フェル第一レポート」全体は、捏造と推断できる内容に満ちすぎている。端的にいえば、空想された“創り話の虚偽報告”である。例えば、石井四郎が「目下、細菌戦計画の全貌について執筆中である」(256頁)とも述べているが、執筆された形跡は絶無である
●第二レポートにあるように、全くの部外者で専門家でもない亀井貫一郎やアラマキ・ヒロトをなぜフェルは「調査」したのだろうか。
●フェル博士は、米陸軍細菌兵器研究所キャンプ・デトリックのパイロット・プラント・エンジニアリング部の主任であるが、軍医(軍人)ではない

第一レポートの内容が二年半後のハバロフスク裁判での「偽証」と同一であることを考えれば、フェルがソ連のエージェント(工作員)であった と推定できる。
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/13135270.html?__ysp=44OV44Kn44Or44Os44Od44O844OI

107: はれぞう 2018/04/15(日) 12:12:31.39 ID:YncizHXE0
>>1
当時は合法だったんですよ
今の法で裁くのは中世の魔女狩りですよ

114: はれぞう 2018/04/15(日) 12:13:27.45 ID:3iZd4iLr0
>>107
当時も違法だからわざわざ中国でやったんだぞw

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1523760550/


PR: はれぞう 2017/01/01(日) 18:30:41.39 ID:dvcb8xl3p.net
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1001: 以下、おススメ記事をお送りします 2018/04/12(木) 13:57:17.37 ID:harezou
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  • 1
    いずれにしても、当時の日本軍が捕虜の生体解剖やったのは事実として証明されている。犯人も戦犯として処罰されている。だから、この件もありえないわけではない。生体解剖をやらかす国なら何しててもおかしくない。

    ID:zpeuWGhR02018年04月15日 20:06
  • 2
    にしても、ネトウヨってこういう話になると必死になって擁護するから笑えるわ。そんなに日本に良くなって欲しくないのか。

    ID:zpeuWGhR02018年04月15日 20:08
  • 【旧日本軍】731部隊、人体実験か 軍医論文に「サルが頭痛を訴えた」と不自然な記述 に書き込み
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