なるほど

けっこうすごいよなこれ

ところで負のエントロピーってなんだよ
環境から摂取って意味わからん

>>4
エネルギーを摂って生きてるって言ってるだけやで

意識高い系の頂点

1043夜『生命とは何か』エルヴィン・シュレディンガー|松岡正剛の千夜千冊

　この本はぼくの生命観を決定づけた一冊だ。とくに第６章「秩序・無秩序・エントロピー」にさしかかって、ガーンとやられた。
ガーンとやられながら、そのメッセージに出会って悦びのようなものが体を雷鳴のごとくに走った。
　全体が７１節で構成されているその５７節だから、いよいよ結論部にさしかかったところにあたるのだが、
そこに「生物は負のエントロピーを食べている」とあったのだ。
もしポール・ヴァレリーがこれを読めた時代に青春期をおくっていたなら、この一行の稲妻こそが「精神の一撃」になったろうと思われる。

　宇宙の全体や物質の基本的な運動が、大局的にはエントロピーの増大に向かっているのは知られている。
どんな物質も放っておけば無秩序な状態に向かい、周囲の環境と区別がつかなくなっていく。
熱い紅茶を放っておけばやがて紅茶は器と同じ温度になり、器とともに室温と同じになっていく。熱力学ではこれを熱死と言っている。
熱死とは無秩序の頂点のことをいう。宙も紅茶も目的はひとつで、ひたすらこの熱死に向かっているわけだ。
　ところが地球上の生命が活動をしているときは、これとはまったく逆の現象がおこっているように見える。
生命は生物体として熱力学の原理に抵抗するかのように秩序をつくり、これを維持させたり代謝させているのだから、
無秩序すなわちエントロピーの増大を拒否しているようなのだ。
　生物もやがては死ぬのだから、大きくいえば熱死を迎えていることになる。しかし、そこにいたるまでが尋常ではない。
生命は個体としての生物活動をしているあいだ、ずっとエントロピー（無秩序さの度合）を減らし、なんとか秩序を維持しようとしているようなのである。
これをいいかえれば、生命は負のエントロピーを食べているということになる。
　そればかりか、たいていの生物は独得の生殖活動をして次の世代にその大半の仕組みを継続させている。
個体は次々に熱死を迎えても、たとえば種や属というくくりでみると、多くの種や属は時空間をまたいでエントロピー増大と闘っている。
これはやはり、生命は負のエントロピーを食べていると言わざるをえない。
　たったこれだけのことだが、この指摘は生物というシステムの本質を突いていた。
そしてエルヴィン・シュレディンガーという才能が恐るべき洞察力の持ち主であることを告げていた。

https://1000ya.isis.ne.jp/1043.html

>>7
いやだからなんやねん
かっこいいこと言いたいだけでこの文章が本質ついてないやん

>>104
この程度の文章の読解力なくてよく人間やってられんな
その上いっちょ前に批判までする

>>207
じゃあこの文が何を提示してるのか解説してくれや
まぁ言い訳つけてせんやろけどな

>>226
生き物とそうでない物体の違いを表しているシュレディンガーの言葉を直感的に分かりやすい具体例を使いながら説明している。
自然法則に従う「物」はほっとけば無秩序に向かうけれども、生き物は固有の秩序を保存しようとする。生き物はある意味で自然法則に抗うところに生き物たる所以がある

これぐらいは楽に読み取れなきゃレスバも水掛け合戦になって相手をガイジ認定するだけのカスレスバトラーに終わる

エントロピーというガバガバ概念
不可逆性だったり乱雑さだったり情報量だったりいい加減にせえよ

タンパク質（負のエントロピー）を摂ることで皮膚が出来てそれが体をとどめてる的な？

図解


http://blog.chase-dream.com/2014/11/24/3658

>>18
はえ～すっごいわかりやすい…

ワイは毎朝パンを食べてるけどエントロピーは食べたことないぞ🤔

エントロピー自体は正の値しかとらんと思うんやが
原文で負って言っとるんか？

>>26
そう

この本

生命とは何か―物理的にみた生細胞 (岩波文庫)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003394615

>>26
岩波の読んだことあるけど負のエントロピーやったな

>>33
>>35
ほえ～
ワイの専攻やとエントロピーは差分で正負の話することはあるけど値としては絶対正やったから違和感しかない

エントロピーは増えていくものだと思ってたんやが違うんか？

>>45
>>58
あっとるぞ

生命の維持を負のエントロピーを摂取してるって言ってるだけやん

エントロピーが増大してるっていう理論自体が宇宙を有限だとする何の根拠も無い仮定のもとに唱えてるから愚かだと思う

エントロピーとエンタルピーの違いがわからんやつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ワイや

ワイこういうの専門的に勉強した事ないからよく知らんけどざっと読んだ限り元来宇宙は無秩序へ向かって行くはずなのに生物だけは秩序あるものを摂取したり種の存続をする事でそれに抗ってるみたいな話か
なんか哲学的に思えるわ

ワイの>>64の解釈は合ってる？
専攻ニキ教えてくれ

>>93
>生物だけは秩序あるものを摂取したり種の存続をする事で
生物だけではない
種の存続は別に取り立てて言うほどのことではない

>>107
そんな事書いてないけどどういう事や
興味あるし是非教えてくれ

>>120
孤立系ではエントロピーは増大する
ただし全系のごく一部をなす部分系においては、局所的にエントロピーが減少することは許される(その代わりほかの部分でそれを補って余りある増大が起きる)
話としてはこれだけなので生物に限った話ではない
では具体的にどのようにして局所的なエントロピー減少を発生させるかというので、定常的な流れに着目する理論などいろいろなものが出てきた
今の一番の注目は情報量とエントロピーの等価性に着眼するもの

>>152
じゃあシュレディンガーの言ってることはトンチンカンで
単に生物が生物であるために(ためにというか代わりに)何処かでめちゃエントロピーが増大しとるだけってことなんか？

>>167
シュレディンガーは
「局所的にエントロピーが減少することは許される」ここをバーンといっているだけ
ちゃんと熱力学を思い返せば当たり前の話ではある
面白いのはそこではない

>>174
なるほどそれ言ってるだけか

ちなみにこの話の面白い点はどういうとこなんや？？

>>182
「局所的なエントロピー減少」を引き起こす機構がどういうものかを調べるところ
単純にエントロピーが減るだけじゃなく、単位時間当たりの効率とかも実際には問題になってくるし
散逸構造論や非平衡定常熱力学、最近の情報熱力学はみんなここをクリアにすることが目標

>>197
機構ってそんな問題なんか？なんか素人感覚やと物質が適当に振る舞ってりゃそりゃどっかでエントロピー減ってもおかしくない気はするんやが…
その振る舞いさえエントロピーを減少させる機構の影響を受けてるってことなんか
もしその機構が無ければ、どの局所的な部分でもエントロピーは増大するかもってこと？

>>232
機構じゃなくてメカニズムって書いたほうがよかったかな
「物質が適当に振る舞ってりゃ」：これが具体的に何がどうなることが大事なのかを知りたいのです

>>152
つまり生命は一部でしかなく生命活動をする上で他の部分のエントロピーを増やしてるってことか
後半の部分はよく分かんないや

>>176
周りの環境のエントロピーが増えてる
(生命現象のエントロピー変化) <0
でも
(全系のエントロピー変化) = (環境のエントロピー変化)+(生命現象のエントロピー変化) ≧0
「エントロピーが増大する」のは全系

>>189
大局的に見ると増えてるって事やな
情報がどうたらこうたらってのはどういう事なの？
理解出来ないかもしれないが一応知りたい

>>196
系を測定してその結果を系にフィードバックするようなシステムを考えると
測定することによる情報量の変化が実は系のエントロピー変化と引き換えられるかもしれないというのが理論・実験両面で示唆されてる

情報量がエントロピー変化と等価にできるとなると
(全系のエントロピー変化)=
(着目系のエントロピー変化) + (環境のエントロピー変化) + ((着目系と環境との間の相互情報量))[追加項]
と書けるので、相互情報量のほうに影響を押し付けて着目系のエントロピー減少をよりおおきくとらせるとかいろいろできそうなのがポイント

>>233
サンガツ
勉強してないからやっぱり理解は出来んかったけど面白い話聞けたわ

生物は自然の法則に逆らって生きとるってことか？

>>70
全く違う

ネゲントロピー（負エントロピー）

生命は環境に対して開かれており、呼吸などの代謝を通して環境にエントロピーを排出することで、その補償により自己の低エントロピーを保つことができる。
このような作用がネゲントロピーである。これによって生命は自己組織化され散逸構造を維持することが可能となる。ネゲントロピー単体の存在は否定されたが、非平衡系の学問の発展に寄与した。

否定されとるやんけ！

>>63
なにいってだこいつ

ネゲントロピーはもう時代遅れの粗雑な理論
シュレディンガーはそもそも生物物理じゃ素人同然だし
時代は情報熱力学

ようわからんけど、宇宙自体は閉じてるから結局全体として平衡に向かっていて、生物ってのはその中の揺らぎでしか無いんやないの？

>>82
大体そのイメージであっとるぞ

この世にあるもの全ては空やで
有も無も全ては一体なんや

低学歴ワイ「ピ、ピエトロ？」

当たり前のことを回りくどい言い方してるだけにしか見えん
バカかこいつ？

>>95
ノーベル賞受賞者だが

エルヴィーン・ルードルフ・ヨーゼフ・アレクサンダー・シュレーディンガー
（オーストリア語: Erwin Rudolf Josef Alexander Schrodinger、1887年8月12日 - 1961年1月4日）は、オーストリア出身の理論物理学者。
1926年に波動形式の量子力学である「波動力学」を提唱。次いで量子力学の基本方程式であるシュレーディンガー方程式や、
1935年にはシュレーディンガーの猫を提唱するなど、量子力学の発展を築き上げたことで名高い[3]。
1933年にイギリスの理論物理学者ポール・ディラックと共に「新形式の原子理論の発見」の業績によりノーベル物理学賞を受賞[1][3]。
1937年にはマックス・プランク・メダルが授与された[2]。
1983年から1997年まで発行されていた1000オーストリア・シリング紙幣に肖像が使用されていた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/エルヴィン・シュレーディンガー

>>97
ほーんノーベル賞ってこんなバカでも取れるんだな
案外大したことないな
俺でも取れるかも

>>102バカでも取れるのはノーベル平和賞だけやぞ

>>111
で？こいつの考えが何かの役に立ってんの？
こんにゃくの作り方見つけたやつの方が余程人類の役に立ってるぞ

>>121
役に立つことだけが学問ではないぞ

>>134
誰の役にも立たないこと勉強してなんか意味あるの？
終わったドラクエのレベル上げする行為と何が違うの？

>>155
そもそも役に立つか立たないかは現在では評価できないぞ

>>159
確かに
その通りだな
俺の負けだわ

>>163
えらい

こういう話って聞いてるだけで純粋に面白いよな

物理学科のやってる内容見せてもらったけどめっちゃ面白そうやったし、受験物理とかいうゴミで満足したの後悔したわ

エントロピーは全体では絶対に増加する
人間がエントロピーを増やさず人間で有り続けるということは
どこかにその分のエントロピーを押しつけている

>>157
これやな

大学の熱力学で勉強したけどさっぱりわからんかった

なるほどよう分かるわ
本来食べ物も体に良くないんだが負の均衡を保つために体に悪い５大栄養素を満遍なく摂取するんや

エントロピーってどっかの郷土料理だろ

>>10
草