1: あられお菓子 ★ 2018/04/21(土) 07:01:20.00 _USER
日本経済新聞 2018/4/19 23:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2959555019042018TJ2000/
あらゆるモノがネットにつながる「IoT」分野で、「工場の基本ソフト(OS)」の覇権争いが
激しくなっている。主役が三菱電機とファナックだ。設備をネットワークでつなぎ工場の生産性を
高める仕組みを開発し、企業に参加を呼びかけている。同分野で先行する独シーメンスなどの欧米勢に
割って入り日本発の世界標準を狙う。
三菱電機は19日、工場の機械の監視や生産性向上に使うソフトウエアや機器を発売すると発表した。
三菱電機や日立製作所などからなるコンソーシアムが5月8日に発売するIoT基盤「エッジクロス」に
対応する第1弾の製品となる。
設備をつないでムダな動きや異常をリアルタイムで検知し、工場全体を効率的に動かすのがこの基盤の狙い。
プラットフォームを握れば得られるデータが増え、ハードの競争力にも直結するため仲間作りが活発になっている。
IoT基盤では独シーメンスや米ゼネラル・エレクトリック(GE)が先行する。海外勢が主にクラウド上で
情報を処理するのに対し、エッジクロスは「エッジ(末端)コンピューティング」を特徴とする。
外部のクラウドにデータを集めるのではなく、工場で得た情報をその場で素早く処理するもの。
クラウドにデータを送っていては複数の機械を効率的に動かすには間に合わないためだ。
エッジでは機械をより緻密に制御できるため、ロボットや自動化装置で競争力のある日本企業に
向くとされている。三菱電機FAシステム事業本部の三条寛和機器事業部長は「現場の課題は現場で
改善するのが我々のポリシー」と胸を張る。
エッジクロスの会員企業は約130社。三菱電機名古屋製作所の都築貴之FAシステム統括部長は
「参画する企業を増やしたい」と拡大を目指すが、強力なライバルが存在する。
産業用ロボットなどで高いシェアを持つファナックだ。同社は米シスコシステムズや人工知能(AI)
ベンチャーのプリファードネットワークス(東京・千代田)などと開発した「フィールドシステム」の普及を進める。
こちらも「エッジ」が特徴で、昨年10月の投入以来、パートナー企業数は約470社に達した。
ファナックの武器はAIだ。米半導体大手エヌビディアの画像処理半導体(GPU)を活用し、
ロボットが自ら学ぶ機能を追加した。
バラバラに積み上がった部品をつかむ場合、従来は人間がプログラムを入力する必要があった。
新システムではロボがつかみ方を自ら学ぶ。
両陣営はそろって「オープン」を強調するが、連携が実現する兆しはない。「ファナックのシステムは
特定の機械向けの傾向がある」(三菱電機の宮田芳和常務執行役)。「我々はサポートがワンストップで
提供できる」(ファナックの松原俊介専務執行役員)。工作機械の数値制御(NC)装置でのライバル関係が
色濃く残る。
そのため多くの機械メーカーが両陣営に加わる状況だ。シチズンマシナリー幹部は「覇権争いがどうなるのか
分からないので必要な協業は全てしておく」と打ち明ける。
両陣営とも当面は国内で仲間作りを進め海外に打って出る計算だ。2陣営のまま世界基準を狙うのか。
それともどこかで連携するのか。主導権争いは続きそうだ。
(増田有莉、井沢真志)
2: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 07:03:08.74
ラダープログラムからC言語に移行しようにも
古い工場はどうにも改修するのが大変だな
古い工場はどうにも改修するのが大変だな
5: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 07:12:04.93
>「OS」2陣営譲らず
そういや昔、綱引きで
オーエスオーエスとかいう掛け声があったようなwww
そういや昔、綱引きで
オーエスオーエスとかいう掛け声があったようなwww
7: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 07:14:15.50
GEのPredixの対抗しているのかな
8: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 07:17:23.77
三菱電機頑張ってるな。
でも、ファナックに勝つのはちょっと無理じゃないかな。
でも、ファナックに勝つのはちょっと無理じゃないかな。
9: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 07:20:04.95
それらは
じぇーんぶ標準にしたらダメ
力技で広げてきただけだから
じぇーんぶ標準にしたらダメ
力技で広げてきただけだから
11: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 07:25:16.38
ファナック陣営470社、三菱電機陣営130社って勝負になってないじゃん
ファナック側はシスコ、NVIDIA、シーメンスが仲間なのに三菱電機は国内企業ばかり
ファナック側はシスコ、NVIDIA、シーメンスが仲間なのに三菱電機は国内企業ばかり
12: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 07:30:35.11
>>11
まぁ、ファナックは昨年10月発売開始で、三菱のは発売前だからこれからじゃないの
まぁ、ファナックは昨年10月発売開始で、三菱のは発売前だからこれからじゃないの
15: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 07:34:32.37
>>12
アメリカの主要企業はファナックに抑えられてるし三菱が上がる要素ないでしょ
NECやオムロンだけで欧州と戦うの?
アメリカの主要企業はファナックに抑えられてるし三菱が上がる要素ないでしょ
NECやオムロンだけで欧州と戦うの?
13: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 07:31:40.45
三菱は何がしたいかよく分からんな
規模も勢いも圧倒されてるし、ファナックに買収されて統一されたほうがいいじゃん
国内で意地張って争っても欧米企業に勝てないでしょ
規模も勢いも圧倒されてるし、ファナックに買収されて統一されたほうがいいじゃん
国内で意地張って争っても欧米企業に勝てないでしょ
16: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 07:34:44.94
MELSEC
18: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 07:39:01.44
シスコ、NVIDIA、PFNってイケイケだな
19: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 07:42:39.69
ファナック470社、三菱130社
これ競ってるって言えるか?
これ競ってるって言えるか?
25: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 08:27:07.73
>>19
三菱様への忖度でしょ?
三菱様への忖度でしょ?
33: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 08:56:32.56
国内で戦って勝敗決められないのに海外の企業に勝てるわけがない
個別計算で高速に最適化したところで海外はそれらの情報を各工場で連携するために
データをオープンブロックチェーンに乗せてそのビックデータ解析ぐらいしてくる
単一工場の最適化しているようでは勝てない
個別計算で高速に最適化したところで海外はそれらの情報を各工場で連携するために
データをオープンブロックチェーンに乗せてそのビックデータ解析ぐらいしてくる
単一工場の最適化しているようでは勝てない
35: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 09:00:23.59
>>33
この記者が勝手に競わせてるだけで、勝敗は付いてるように思えるけど
この記者が勝手に競わせてるだけで、勝敗は付いてるように思えるけど
36: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 09:10:20.82
>>33
両社その各工場の連携をしようとしてるって話じゃないの?
ファナックにはCNCがあるからまだ戦える要素がある
PLCは他社でも変えが効くから三菱はキツイかもね
両社その各工場の連携をしようとしてるって話じゃないの?
ファナックにはCNCがあるからまだ戦える要素がある
PLCは他社でも変えが効くから三菱はキツイかもね
34: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 08:57:12.12
三菱をつぶせという記事になっていますね。
最近、メッセージが含まれている記事が増えています。
最近、メッセージが含まれている記事が増えています。
37: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 09:10:53.20
三菱が強いのはあくまでも国内であって海外ではそれほどでもないのが辛い
経産省が上手く音頭取ればいいんだけどどちらかというとエッヂクロス寄りなんだよな
FAって日本が強い数少ない分野だしとにかく国が邪魔しないことを祈るしかないわ
経産省が上手く音頭取ればいいんだけどどちらかというとエッヂクロス寄りなんだよな
FAって日本が強い数少ない分野だしとにかく国が邪魔しないことを祈るしかないわ
38: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 09:16:08.45
>>37
ファナックならアメリカとアジアでそこそこやるだろうけど、三菱は国内だけで尻すぼみになりそう
ファナックならアメリカとアジアでそこそこやるだろうけど、三菱は国内だけで尻すぼみになりそう
40: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 09:27:06.51
一番の問題は既存設備を勿体ない精神で使い続けるユーザー
とはいえ、設備メーカーもサポートを放棄する勇気が無い
これが新規に工場を立てる新興国に負ける理由
設備の年齢は日本より中国やベトナムの方が圧倒的に若い
とはいえ、設備メーカーもサポートを放棄する勇気が無い
これが新規に工場を立てる新興国に負ける理由
設備の年齢は日本より中国やベトナムの方が圧倒的に若い
46: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 10:07:04.46
>>40
40年前の設備が信頼性があると言い切ったバカがいるわ
現場では毎年どこかが故障して直しながらのに信頼性があるらしい
40年前の設備が信頼性があると言い切ったバカがいるわ
現場では毎年どこかが故障して直しながらのに信頼性があるらしい
82: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 13:57:02.13
>>46
そういう事言う人の意見は、昔の設備や機械はシンプルだから壊れても直しながら長年使えるのがいいらしいね
そういう事言う人の意見は、昔の設備や機械はシンプルだから壊れても直しながら長年使えるのがいいらしいね
41: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 09:30:26.33
売上1兆円に満たない会社にしては存在感あるなファナック
個人経営者の方が伸びるケース
能力のある人の墓場が三菱・東芝
個人経営者の方が伸びるケース
能力のある人の墓場が三菱・東芝
43: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 09:33:51.90
>>41
売上に対して時価総額が半端ないからな
売上に対して時価総額が半端ないからな
44: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 09:38:41.28
>>41
全て国内生産で効率悪い様に見えて収益性は欧米企業レベルに良いんだよな よく分からない会社だわ
全て国内生産で効率悪い様に見えて収益性は欧米企業レベルに良いんだよな よく分からない会社だわ
45: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 09:46:19.38
カネと労力をかけて、誰も使わないガラパゴス企画を作るのに血道をあげることを永遠に繰り返し続ける日本企業。
50: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 11:19:59.24
>>45
ガラパゴスってのは付加価値が高いってことだぜ
付加価値の低い汎用性の高いものは、もう全て中韓製だしな
ガラパゴスってのは付加価値が高いってことだぜ
付加価値の低い汎用性の高いものは、もう全て中韓製だしな
49: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 11:16:07.75
黄色に塗りたくっているだけある。
52: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 11:36:58.68
三菱にしたら世界戦略は見込めない
54: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 11:40:58.79
OS/2ってまだ生きのっこていたのか、と空目。
59: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 11:54:10.40
内弁慶の代表格だからな。三菱は。
61: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 11:57:48.84
メルダスもファナックも止めて
マザックにしようや
マザックにしようや
65: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 12:04:29.71
安川はどっち?
85: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 15:07:55.99
>>65
シーキューブメカトロニクスって基盤作ろうとしてるけど、多分どっちかにぶら下がる
日立もルマーダが良くわからん状態になってるし
シーキューブメカトロニクスって基盤作ろうとしてるけど、多分どっちかにぶら下がる
日立もルマーダが良くわからん状態になってるし
66: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 12:18:46.58
FAではファナック、あとキーエンスは将来性がありそうだな
三菱電機は日本の縮小と共に衰退かな
三菱電機は日本の縮小と共に衰退かな
68: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 12:22:31.17
三菱のFA制御機器は海外じゃ日系しか使わない超マイナー扱いなので論外。
ファヌークは世界的にメジャーだけど未だに社外メール禁止でFAXの部署とかあって
風土的にクラウド使った大規模IoTには向いてない希ガス。
だからエッジ止まりで発展性無しなのでこっちもNGかね。
速いとこ海外メーカー提唱の規格を見極めてそっちでも勝負できる様にしないとガラパゴス化で自滅だろうなー。
ファヌークは世界的にメジャーだけど未だに社外メール禁止でFAXの部署とかあって
風土的にクラウド使った大規模IoTには向いてない希ガス。
だからエッジ止まりで発展性無しなのでこっちもNGかね。
速いとこ海外メーカー提唱の規格を見極めてそっちでも勝負できる様にしないとガラパゴス化で自滅だろうなー。
70: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 12:28:18.12
組んでいるとは言え、吸える養分が無くなればあっさりと捨てられてお仕舞いですので。
単体で戦える風土が無いなら止めた方が良いと思いますよ。
単体で戦える風土が無いなら止めた方が良いと思いますよ。
72: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 12:51:30.99
日本人のやっかみと言うか狭量を表しているよね、ここのコメント。
自国の企業を応援できない人間がいるんだ!
現実の身の上がそうさせるのかな?
自国の企業を応援できない人間がいるんだ!
現実の身の上がそうさせるのかな?
74: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 12:55:23.92
>>72
ファナックは応援してる流れでしょ
三菱が無駄に張り合って足引っ張ってるのに苦言を言ってるだけで
ファナックは応援してる流れでしょ
三菱が無駄に張り合って足引っ張ってるのに苦言を言ってるだけで
76: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 12:56:02.96
工場という生産システムっていろんな要素が絡み合うから一人で細部まで把握するのは無理なんよ。
だからソフトウェアの天才がいても作れないんだな。
だからソフトウェアの天才がいても作れないんだな。
77: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 13:12:22.24
GE主導しているけど大赤字だろ
83: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 14:01:38.68
ファヌークはモノ作り会社として世界で超一流。
何回か現場みたけど凄いわあの会社。
ただ、社風自体が徹底的な職人気質なので情報の共有化とかは割と苦手。
三菱のコメント「ファナックのシステムは特定の機械向けの傾向がある」
はそういうのを揶揄したんだと思う。
ただ、ネットワークに関しては自社路線に走りすぎて世界市場から相手にされなくなった
三菱にそれを言う資格があるかと言えば全く無いけどなw
何回か現場みたけど凄いわあの会社。
ただ、社風自体が徹底的な職人気質なので情報の共有化とかは割と苦手。
三菱のコメント「ファナックのシステムは特定の機械向けの傾向がある」
はそういうのを揶揄したんだと思う。
ただ、ネットワークに関しては自社路線に走りすぎて世界市場から相手にされなくなった
三菱にそれを言う資格があるかと言えば全く無いけどなw
86: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 15:15:32.99
ファナックの足を引っ張るなよクソ三菱電機
糞菱電機は身内だけで細々やれや
糞菱電機は身内だけで細々やれや
90: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 16:58:46.64
三菱側のミドルマジでクソで使えん
こいつの不具合で去年半年で残業時間600時間超えて死にかけたわ
こいつの不具合で去年半年で残業時間600時間超えて死にかけたわ
93: 名刺は切らしておりまして 2018/04/21(土) 18:10:10.00
にくいね!がつかない 不得意分野の話か
エレベータと霧ヶ峰エアコン以外はアレだよな。
エレベータと霧ヶ峰エアコン以外はアレだよな。
一概に特定の何が良いとは言い切れないのが現状なんだろうけど
ただ新しい物は新しいなりの優位性が必ずあるからね
それは世界全ての産業で共通して言える事
10年後20年後に笑ってられるのはどちらなのでしょうなぁはてさて