【悲報】ドワンゴ川上さん、『漫画村』のブロッキング批判に正論を述べてしまうｗｗｗ

2018年04月24日

カテゴリ:
エンタメ
アニメ・マンガ

1: 2018/04/24(火) 19:36:54.53 ID:l2vBb6mt0

ドワンゴ川上「漫画村のブロッキングを批判してるやつは対案を出せよ」

川上量生公式ブログ

ブロッキングについて
2018/04/24 17:48 投稿

ブロッキングに関連する話題が沸騰しています。

（略）

出版社側の立場としてここまで書いてきましたが、海外の違法サイトに対してブロッキングが唯一、有効な対抗手段だという指摘は、じつは出版社である現KADOKAWAとドワンゴが経営統合する以前から、私が唱えている持論です。

なぜブロッキングが、海外の違法サイトに対して唯一、有効な手段かというと、海外に置かれているサーバーに対して、日本の公権力を具体的に行使する手段がないからです。海外におかれているサーバーが日本人向けのサービスをやっている場合は日本の法律が及ぶし、日本でも裁判ができるという考え方はわりと最近は一般的なものになってきました。

ただ、判決に強制力が伴わないので、たとえ日本の裁判に勝ったからサーバーを止めろといっても相手が従わなかったら終わりです。結局、現地で裁判をおこすしかありません。
日本人向けの違法サイトをわざわざ海外のサーバーにおく業者は、日本人が裁判をおこすのが難しい、あるいは現地政府の強制執行力もあまり期待できない国をわざわざ選びますから、非常にやっかいです。

現実問題として、海外の悪質な、確信犯的に運営されている違法サイトに対しては、ブロッキングしか対抗手段が原理的にありえないということは強調したいと思います。そしてインターネット業界がこのことを分かっているはずなのに回避手段があるからと曖昧に誤魔化していることは、欺瞞であるとさえ思います。

実はブロッキングに対してインターネット業界から出ている批判は一点で、ブロッキングには回避手段があるから実効性に欠けるということだけです。では、別にブロッキング以外の技術的な解決策はあるのかというと、だれも答えられません。

インターネット以外の別の方法で、という主張になるのでしょうが、さきほど説明したとおり、日本の法律と強制力が及ばない海外において、どういう手段があるのでしょうか？　

要するにすべて現地で裁判をおこせ、ということになりますが、裁判が時間切れで役に立たない手法はすでにＣＤＮと防弾サーバーという組みあわせで実現しています。ＣＤＮとは、世界中に配置されたサーバーを使ってコンテンツを配信するサービスです。

また、防弾サーバーとは、誰が運営しているかわからないように匿名化されているサーバーを指します。漫画村をはじめとする違法サイトはこの２つを利用して運営者の身元の特定ができないようにしており、海外で裁判を起こしても被告の特定だけで膨大な時間がかかり、その間にIPアドレスのログの保存期間が切れるので追跡不可能になります。
そして裁判の間もずっと被害は拡大し続けるのです。

結局、回避手段があるとしても、根本的に有効な方法はブロッキングしかありません。

http://ch.nicovideo.jp/kawango/blomaga/ar1496563

2: 2018/04/24(火) 19:37:07.66 ID:l2vBb6mt0

一理ある

3: 2018/04/24(火) 19:37:30.83 ID:xqVsbUCPM

黙れよ豚

4: 2018/04/24(火) 19:37:48.49 ID:KvjBX2Bh0

法律違反やぞ

5: 2018/04/24(火) 19:38:00.18 ID:CfOI0cQq0

釣り楽しんでるだけやろ

6: 2018/04/24(火) 19:38:07.86 ID:UxX4YhhSd

対案→ブロッキングしない

7: 2018/04/24(火) 19:38:10.58 ID:IeBKrWuW0

パヤオをキレさせた男

8: 2018/04/24(火) 19:38:33.84 ID:SqpF2CY00

同じような定額サービスを作る

はい論破

142: 2018/04/24(火) 19:53:57.39 ID:MmQ2vDQw0

>>8
ニコニコのプレミアム会員しらないのか？

311: 2018/04/24(火) 20:13:10.79 ID:qBb4CFvu0

>>142
プレミアム会員のサービス内容はゴミって言うね

178: 2018/04/24(火) 19:59:24.15 ID:O2fuVzDna

>>8
いくら読んでも漫画村はゼロ円なんだから漫画村越える定額サービスは利益がでないから作れない

はい論破

9: 2018/04/24(火) 19:38:47.18 ID:WcEBGu2q0

ニコニコはいつアップデートするんや

10: 2018/04/24(火) 19:38:53.31 ID:Thx4LH0Q0

ブロッキングは大して効果がないんだよなあ…

11: 2018/04/24(火) 19:38:56.53 ID:18NPsH1b0

もう潰れたんだからどうでもいいじゃん

12: 2018/04/24(火) 19:39:01.11 ID:p/CfwXrz0

ニコニコで既に漫画無料で書いたものに広告料払ってるんだから
漫画家をそこで受け入れればよくね？

13: 2018/04/24(火) 19:39:03.02 ID:H3JiTC3xM

現在進行系で広告配信してる奴ら締め上げてめっちゃ効いてるやん

14: 2018/04/24(火) 19:39:09.87 ID:hnoMXCSO0

批判してる人たちは対策すること自体を批判してるんやないの？

18: 2018/04/24(火) 19:39:47.62 ID:0MB4QO5i0

あれはブロッキングするあれはしないってのが悪いんやろ
電気作るのやめれば全てブロッキングされたも同然やしそれでええやろ

21: 2018/04/24(火) 19:40:05.98 ID:fYR/4mRx0

ゾンビゲームに使えるんじゃないか

22: 2018/04/24(火) 19:40:07.74 ID:3gDCk8e30

まずブロッキングしたところで類似サイトまた産まれるだけなんやからなんの根本的解決にもなってない

25: 2018/04/24(火) 19:40:26.59 ID:AS+vwresM

漫画家側がヌルいだけやろ

26: 2018/04/24(火) 19:40:36.71 ID:u6QnU4Mnp

広告入らないようにしたら稼げないただの慈善活動になるから廃れるやろ

27: 2018/04/24(火) 19:40:43.01 ID:qTarekjva

極めて生命に対する侮辱を感じる発言やな

30: 2018/04/24(火) 19:41:11.57 ID:o7H+4+4Ba

こいつなにかと批判されるけど考え方はおかしくないと思うわ
実際プレミアム会員とかいうシステムはこいつの想い通りの仕組みになったし

36: 2018/04/24(火) 19:41:58.26 ID:JILIbp6ZM

>>30
なお大量に減ってるもよう

51: 2018/04/24(火) 19:43:28.86 ID:o7H+4+4Ba

>>36
あの発表会より1年くらい前の話や
プレミアム会員をスタンダードにして一般対プレミアムでレスバさせるってのは割とよく見られた光景

119: 2018/04/24(火) 19:50:24.12 ID:Z6zpYg6R0

>>36
そもそもシステム見て貰って有料会員になろう！と思って貰えないと減りようが無いぞ
有料会員を大量に生み出してる時点で社会的には超有能

138: 2018/04/24(火) 19:53:16.32 ID:XDrjMDeX0

>>119
コメントシステムパクった後発のビリビリ動画みても川上が有能だと思えるか？
無能としか思えんやろ

33: 2018/04/24(火) 19:41:34.89 ID:MQ1UJ/ZhM

ブロックすんなって意見に対案を出せって意味不明すぎへん？

35: 2018/04/24(火) 19:41:44.17 ID:unCSPYTD0

立法

2文字で論破できるやんけ

37: 2018/04/24(火) 19:42:00.92 ID:EGaSFhck0

カスラックとずぶずぶやろあんたも

38: 2018/04/24(火) 19:42:06.79 ID:ol5ALRXcd

ニコニコユーザーからブロックされた男は説得力がちゃうわ

39: 2018/04/24(火) 19:42:13.98 ID:450MGRx60

ド☆違法だからね
しょうがないね

41: 2018/04/24(火) 19:42:20.39 ID:vISc+DGh0

暴利を貪ってる権利者らが我慢すればいいという明白な対案定期

42: 2018/04/24(火) 19:42:21.48 ID:UhA6BfgXa

そもそももう海賊版サイトにブロッキング始めたんだから反対しても無意味や日本は始まるのも遅いが始まったら終わらないからね
恐らく海賊版サイトは軒並みブロッキングされる

49: 2018/04/24(火) 19:43:13.55 ID:jiaW5WDF0

>>42
憲法違反でNTTへ集団訴訟あるで

44: 2018/04/24(火) 19:42:37.78 ID:s3mdHSQV0

対案と言うか漫画村もanitubeも死んだやん
死んだサイトをブロッキングとか意味不明なんですけど

55: 2018/04/24(火) 19:43:46.69 ID:UhA6BfgXa

>>44
広告代理店が手を引いたから閉鎖したんだよ
結局ブロッキングが有効なのは確か

86: 2018/04/24(火) 19:46:06.88 ID:s3mdHSQV0

>>55
なら広告出してる会社を締め付けろや
ひろゆきも言ってたけど広告を止めて儲けをでなくすれば業者の参入は止まる

45: 2018/04/24(火) 19:42:43.00 ID:TIzWK7WS0

せっかく漫画村民瀕死やったのに口出ししてくんなよ
余計な隙を作られせるな

46: 2018/04/24(火) 19:42:43.06 ID:616/exvv0

代案？野放しで

47: 2018/04/24(火) 19:43:00.11 ID:EW+shnRn0

代案もクソもやらなくてよかったんやで

48: 2018/04/24(火) 19:43:06.98 ID:wkAKAkhsM

だいたい今まで違法サイトなんていくらでも立法してからブロッキングする期間はいくらでもあったんやぞ

52: 2018/04/24(火) 19:43:32.36 ID:dJbFjj+d0

代案も何も元の案に瑕疵があるから論外だろ

53: 2018/04/24(火) 19:43:34.84 ID:Xn07yBwrM

代案は法整備やろ

58: 2018/04/24(火) 19:44:05.33 ID:oOf0uWm8p

駄目なものを駄目と言ってるだけなのに対案もクソもあるか

60: 2018/04/24(火) 19:44:18.51 ID:mCsZxydr0

出版社がコピー防止技術を身に付けるしかない

65: 2018/04/24(火) 19:44:44.96 ID:LPwvrF4+0

憲法に対案とかアホちゃうん

68: 2018/04/24(火) 19:44:56.60 ID:zHtckgISa

いや立法しろよ法治国家だろ

69: 2018/04/24(火) 19:45:01.62 ID:Leb6Ad8e0

違法サイトなんていくらでもあるのになんでこれだけブロッキングしたんだ

82: 2018/04/24(火) 19:46:01.52 ID:I2ALESUHd

憲法違反をしろってのは僕にはできません
そんなことに対する対案は出せません

137: 2018/04/24(火) 19:53:16.12 ID:ZAeYycQX0

>>82
解釈でどうとでもなるんだよなぁ
他者の権利を侵害してる通信の自由は無いって解釈すればおｋ

146: 2018/04/24(火) 19:54:27.93 ID:vISc+DGh0

>>137
郵便物の検閲と同等の問題なんだよなあ…

85: 2018/04/24(火) 19:46:04.59 ID:drPvKxX8d

それを出版社が考えなかったから漫画村が生まれたんやぞ

89: 2018/04/24(火) 19:46:35.96 ID:VhsJV3ws0

さすが金払ってるプレミア会員すらブロックするサイトのトップにいた奴は違うな

93: 2018/04/24(火) 19:46:58.34 ID:gTfCys/e0

代案も何も法律がないんだからどうしようもないやろ
鈍臭い政府に文句言えや

96: 2018/04/24(火) 19:47:07.96 ID:QJs75I+m0

既にブロッキング無しで潰せるという結果が出てるのに
「他に代替手段が無い」ことが条件の「緊急非難」は破綻してんだよ

金貰ってロビーイングしてるクズは意図的にシカトするんだろうが
実際に法制化は無理だし
NTTは今年中にはガチで訴訟起こされるわ

98: 2018/04/24(火) 19:47:27.43 ID:jHa2jsQyd

出版社が無能だからじゃねえか

99: 2018/04/24(火) 19:47:28.89 ID:eeJ/JrXc0

漫画村が話題になってから緊急避難！とか言ってるけどフリブの時からこいつら何してたの

103: 2018/04/24(火) 19:47:34.45 ID:OxfmkAINM

出版社なんか本来一番勝手な検閲に反対すべきやつらやろ
悲しいわ

1001: 以下おすすめ記事をお送りします

2008/2/21 23:2:22 ID:news4wide

最近の女子高生が最強すぎるｗｗｗｗｗ(※画像あり)

【驚愕】バブルの頃の就活クッソワロタｗｗｗ

H&M、4200億円分の売れ残り商品を作りあげる・・・

【衝撃】オフィス北野、売り上げ25億中20億円をビートたけし一人が稼いでいたｗｗｗ

【画像】わんちゃんにジブリキャラのコスプレをさせてみた → 5000イイね

【速報】阿笠博士、やはりタダモノではなかった（画像あり）

教習所で女の子１人、男１５人で授業受けた結果ｗｗｗｗｗ

【朗報】リアルしずかちゃんのクオリティが高すぎるとネット上で話題にｗｗｗｗ

【悲報】ワイ、これを読んで“やっぱ女ってクソだわ”と痛感する（※画像あり）

2018年の「花より男子」道明寺司と花沢類がこちらですｗｗｗｗｗ（動画あり）

【悲報】ワイ「新卒くん、ここ前も間違えてたよね？」新卒くん「…ちっ…」ワイ「あ？」

【速報】ハリルの後任監督に”この人ｗｗｗｗ

ただ胸がデカいというだけで11万回も見られた写真

今女の子の間で流行してるこのセクシーなスカートｗｗｗｗ（画像あり）

会社「親の葬式と仕事・・・どちらが上かな？」

【画像】話題のアルミホイルで馬作った結果ｗｗｗｗｗ

若者「ハァ…ハァ…（給料20万）」年金「おっ！」

【画像】スカートが短すぎて話題の台湾の女警官ｗｗｗｗｗ

昨日の「イッテQ」、デヴィ夫人が滝壺ダイブした結果ｗｗｗ（※画像あり）

【驚愕】大学生さん、とんでもない年収を目標にしてしまうｗｗ

【悲報】塾講師ワイ、生徒からNGを出されるｗｗｗ

引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1524566214/

タグ：: 川上量生; 漫画村; NTT; ブロッキング; 批判; ドワンゴ; 出版社; 違法; 海賊版; サイト

この記事に関するTweet等

Follow @news4wide

この記事へのリンク用タグ

オススメ新着記事

はてなブックマーク人気記事

リツイート数ランキング

コメント一覧

1. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 22:35 ID:pODoCwcU0
立法って無理やろ…治外法権なんだから…

2. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 22:39 ID:SL.CoDUe0
別にブロッキング自体は間違っていないだろう
それで完全解決にはならないが
しつこくブロッキングしていけ

3. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 22:41 ID:ZI8kEsKl0
社長なんだから、確信犯の意味くらい調べてから書けよ。

4. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 22:43 ID:lhxgytjv0
広告者締め付けるほうには法的根拠あるん？

5. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 22:44 ID:mcfm8ydH0
出版そのものを取り締まるわけじゃないから表現の自由の侵害とか検閲っていうのは違う気がするんだが
それに民間が自主的に実施するのは子供向けのブロッキングと同じでサービスの一環だから憲法違反でもなんでもない
単純に顧客が流れるリスクを負いたくないだけなのにそれっぽい建前を並べるのが腹立つ

6. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 22:45 ID:wLyXYjBD0
対案　ブロッキングを行う法律の制定
法的根拠もなく始めてしまうと歯止め効かないよね

7. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 22:45 ID:bilKVvYK0
対案を出して批判してる人もいっぱいおるで
見ないフリしてるやろ

8. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 22:46 ID:oO2wL9P.0
魔界村と見間違える定期

9. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 22:47 ID:TYtJe8CP0
Youtubeにただ乗りしてブロックされた人は言うことが違うわー

10. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 22:49 ID:6p7XKsYN0
津田大介が批判してたがw

11. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 22:49 ID:0l1itMrV0
ブロッキングは緊急避難と業者も、政府も言ってるだろ。
そして、広告を出してる業者を締め付けるのは有効。
漫画村みたいに組織的にやってるところは金儲けが目的なんだから。

12. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 22:50 ID:caRDfMXM0
1・ブロッキングされる前に、漫画村は閉鎖されてる。
2・広告側からの締め上げ

はい、論破

13. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 22:50 ID:x1AaQ.0T0
こいつは最初有能だけど調子こくとダメなタイプ

14. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 22:51 ID:caRDfMXM0
米11 DMCAを通せなかったのは業界の努力不足。はい、緊急性なし

15. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 23:00 ID:OSOrIXhk0
ほんと「論破」ってアスペの踏み絵みたいな言葉だわ。
論破って言うやつは大抵会話が噛み合って無いことに気付いてない。

16. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 23:06 ID:jIKw4oY.0
オモロイな

法律家が何人も偉そうにコメントしてたが、彼らは座学の空論しか言ってなかったのね

「賢い白痴(IYI)」だったんやな、彼らも。法曹の世界に多いみたいだが

17. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 23:07 ID:p4jQoil60
法整備と資金源を断つで終わりやろ
さすがニコニコさんやなあ

18. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 23:08 ID:HWkMoBOU0
ネット使えなくすればおk
はい論破

そうすりゃ嫌でもテレビだって復活するよwwww
やれるもんならだけどな

19. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 23:08 ID:UOD22ZeD0
漫画村は無料だから勝てないとか言ってる奴いるけど
漫画村は自分達でコンテンツ生まずパクってるだけなんだから
コンテンツの充実具合では作ってる側が圧倒的に有利に立てる筈だろ

要は買った人間だけが受けられるサービスをもっと増やせばいい
正規に購入した人間と海賊版落としてるだけの奴の差別化は今どき難しくないはず

20. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 23:10 ID:tFj5pxz70
ブロッキングできる基準を明確にしないといたちごっこになるのは目に見えてるからなぁ
有効だとは思うけど現状だと一時凌ぎの対処療法的な感じはする

21. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 23:10 ID:fD04daup0
49: 2018/04/24(火) 19:43:13.55 ID:jiaW5WDF0
>>42
憲法違反でNTTへ集団訴訟あるで

憲法は国を縛るもんで、公権力が検閲したら憲法違反だけど、企業がやってもなるん？
通信事業者が通信で知り得た秘密を漏洩するのはアウトなはずだけど。

22. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 23:13 ID:WgF1zKWy0
※16
基本は法曹界「ブロッキングする立法して基準明確にしろ。」やぞ。

23. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 23:14 ID:.U8Ly7Xe0
出版会社が金と人員集めて向こうのサイトが運営できないようにサーバーダウンさせればいい。
向こうが法的に仕掛けてきたら、今までの分のアクセスとプレビューと金の流れを調べて返り討ちにしろ。

24. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 23:17 ID:Mi.1vWEk0
これってKADOKAWAから言わされてんのかな？
ITに詳しい人間の発言とは思えない。
ドメインで閲覧規制してまともな効果があるわけないことはわかるはずなんだけど。
増してすでに漫画村なんて潰れてんのになんで今更規制？

対案を出せというなら広告主を弾く。
漫画村相当の機能を持った定額サービスを用意するって話だろ

25. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 23:20 ID:G.ZrRseu0
発信者を罰せないなら、利用者を厳罰にするとか
児ポ所持並みに厳しくしてみては

26. 名無しワイドガイド
2018年04月24日 23:25 ID:lZy84UKj0
反対声明出してる奴らは法律作ってからやれって言ってる
だからコレは少しずれてる

まぁプロバイダがちゃんと反対できるんだから今のままでも反対してる人達が心配してるような事にはならないと思うけどね
あくまでお願いであって命令じゃないし