ジョジョ速
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2018年04月27日 14:05 37 2部 戦闘潮流
昔の波紋使いが戦闘中になんとかカーズに触れる事ができた時 運命を読んだら赤石で増幅したエネルギーで噴火に巻き込まれて宇宙に追放されるシーンを見たんでしょ
※1そうかも知れない 究極カーズの波紋じゃなければあそこまでエネルギーを作り出せなかっただろう
赤石が無ければカーズは究極生命体にはならなかったから、壊しておけばよかった。と言いたいところだけど、赤石があったからカーズたちを寄せ付けることができたとも言える。 赤石が無ければ柱の一族と出会う(戦う)ことが困難になり倒すことはできなかっただろう。 てのはどうかな？
先人たち「言ってみただけ」
逆に考えたらどうだろう 赤石を壊されたくないカーズが「赤石を壊すと柱の男達を倒せなくなる」と嘘の情報を流したとか 情報の真偽がはっきりしなくても、一度壊したら直せないものは壊せないだろ 事実、リサリサも赤石を壊せなかったし
カードとしての有効性について語ったものだと解釈している。 もし、仮に赤石を破壊していたならば、カーズたちは赤石ルートでの究極化を諦めなければならなかった。 だが、同時にそれは波紋戦士たちにとって柱の男の行方がわからなくなることでもあった。だからこそ、カードとして赤石は必要だった。 柱の男を倒せなくなるという意味はそういうこと(赤石のカードとしての有効性)を伝えたかったのではないだろうか。
赤石は波紋増幅装置やなかったっけ 増幅した波紋で倒せって事やったんちゃうの
三人の波紋使いが赤石を使ってアテナエクスクラメーションする想定だったとか。
トンペティみたく予知能力ある昔の波紋の師匠が未来を観たのかもね。 赤石の増幅能力を利用するってのもあるけど、赤石ってエサが無ければカーズは誘いに乗らないだろうから、策略で全滅させられた可能性はあるかも…。
赤石も所詮は結晶に過ぎないし ルビーとかの宝石が人工的に作れるようになったように 自分たちで純度の高いエイジャを作ろうなんて方向に行かなかったのが幸いだったな
赤石をぶっ壊したら柱の男たちは怒り狂って無差別に人類を襲いだすんじゃないの 赤石を人質のようなものにすることで柱の男の行動を押さえつけてるみたいな。 でも奪われると本末転倒だから、守りながら男たちを倒すしかないという状況なんじゃないかね
柱の一族の脳味噌ってどんだけ固いのかしらね…
赤石の波紋レーザーが波紋技の中で一番強力だからだろ？
既に出ているけど、柱の男達とまずは対峙しなくては倒すことも叶わない 赤石というエサが無ければ柱の男達に会うことそのものが困難になる 柱の男達を倒すことが存在意義の１つである波紋戦士にとっては、エンカウントのためにどうしても必要なアイテムだった、って理由だけでも掟というか伝承を残すには充分じゃない？
スレ採用ありがとうございました。 自分としては※11みたいなものかと…めちゃくちゃな状況に陥るのを避ける為そう言い伝えていたのかと…
何世代にも渡る伝言ゲームの悲しい結果
え？普通に波紋増幅装置じゃないの？ 過去に大小様々な赤石があって 波紋使いはまだ現代ほど 強く発生させる使い手がいなくて赤石使って柱の一族と戦いを起こしてたんじゃないかな。 それで人類が柱の一族を 滅ぼして今に至るのかと。
※17 その解釈は面白いけど、柱の一族はカーズの内乱で終わったというのが原作設定じゃなかった？
波紋使いの中の予知能力者が 波紋ドバァ！赤石にギュン！火山ドーン！でなんか解決した！ ってビジョンを見たけどよくわからなかったから 「赤石は取っとけ」としか伝えなかったんじゃないかな。
赤石は波紋増幅器 つまり、赤石は柱の男を進化させる元凶であると同時に、柱の男に対する唯一の対抗手段でもある…みたいな感じに考えたんじゃないだろうか。昔の人が。
・柱の男：人間を常に一定数吸血鬼化して食料を確保したい。赤石は要らない。 ・カーズ一派：太陽を克服すれば無敵だから赤石が欲しい。 ・人間（波紋使い）：人間にとって脅威である柱の男は絶滅させたい。 以上、3つの立場があったが、カーズ一派が他の柱の男を滅ぼしたので、現状は下の2者である。人間が柱の男を絶滅させるには赤石を餌に出向かせるのが最も良い。赤石が柱の男らにとってどのようなもので何のために必要かを知っている人間はいなかったと思われる。赤石を破壊すれば、柱の男はまた闇に戻り、人間を食料にし続ける存在になると考えた人間（波紋使い）は、「赤石を破壊してはならない」という伝承を残した。こんなところだろう。
普通に赤石レーザーで始末しろは結果で カーズ達が何かを探している→どうも赤石らしい→隠しておけ→カーズたちが察知→最悪は破壊だが隠していて近づいたら必殺レーザーで始末可能→大事に取っておけ かと思っていた
カーズが究極生命体になってしまう可能性もあるが、それよりも先に波紋の威力を増幅させて柱の男達を倒せる可能性も無視できなかった ぶっ壊した方が良いって言う人もいたにはいただろうけど、少数派だったかもしれない もしくはぶっ壊さない派の方が少数派だったかもしれないが、スーパーエイジャを伝えた流派だけが残ってしまったので、結果的にその意見が主流になってしまった いかんせん、作中で現存している、あるいは登場した波紋使いが少ないもんで正確な事はわからない
波紋使い「赤石は壊したぞ」 ↓ 「八つ当たりで人類滅ぼすわ」 or 「頑張って探したら新しい赤石見つけたぞ」 or 「代替物開発できたんでもういらないです(^_^；」 どう転んでも事態が悪化するという
昔の波紋戦士はあんまり強くなかったから リスクを背負ってでも赤石の波紋増幅効果に頼るしかなかった。 「赤石を壊すと柱の男たちを倒せなくなる」というのはその時点では間違ってなかった。 しかし、波紋戦士の能力は長い年月の伝承を経て強化されていき 現代では赤石がなくても柱の男たちを倒せるようになった。 赤石を壊しておけばよかったというのは結果論じゃない。 ジョジョがエシディシを倒した時点で赤石が無くても柱の男たちを倒せる目途が立ったんだから、 その時点でリスクとリターンが釣り合わなくなっていたのに リサリサが昔の伝承に固執してしまった
カーズがその情報を流して次の目覚めまで人類に保管させてた説
エイジャが波紋増幅器だと知られてるならその情報こそ残せよ。スーパーエイジャじゃなくてもエイジャの石なら割と珍しくもなさそうだし波紋戦士の標準装備にさせろよ。
結局このスレ内では人質説が有力？
まともに戦ったら勝てないから、波紋増幅装置使って倒せってことだろ ジョセフは赤石抜きで倒してるけど、それにしたって波紋以外のウェイトが非常に大きい 柱の男に通じた攻撃の殆どが波紋の強さとか色とは無縁の奇策奇襲だもの
カーズの放ったジョセフの数百倍の波紋エネルギーが純度１００%のスーパーエイジャで増幅されそのエネルギーが噴火活動を引き起こした
※25 修行後ジョセフ位の波紋使いはエシディシいわく飽きるほどいたらしから 古の波紋戦士たちの波紋が弱いってことは無いだろう
赤石を破壊しちゃダメっていう伝承は残ってるのに さんざん戦ったはずの柱の男たちのモードに関する伝承が残ってない辺り カーズの情報操作の可能性が高そう
※1の推測がなかなかいいと思うので、コレを支持しますわ。
カーズの運命を見たんだとしたら波紋戦士たちは数千年後の未来にジョセフが現れるのを待っていたってことになるな
人間が究極生命体を乗り越える事で成長できるのでは それまでスタンド使いは登場してないし、究極生命体との対決と勝利は人間がスタンドの矢のウイルスを超えるための必要条件だったと ストーリーを進めるのに必要なクエストみたいな
波紋ビームで倒すんやろ(適当)
※34 なんかワムウのセリフみたいだ カーズはスーパーエイジャに固執していたし、人質説も捨てがたいが個人的にはトンペティ師のような予知能力に優れた過去の波紋戦士がヴィジョンを見て 遙かな未来、柱の男が再び目覚める時、ひとりの波紋戦士が現れる 彼は赤石を以て大いなる力を呼び覚まし、柱の男を虚空へと葬り去るであろう と中二ポエムな感じで遺してそれが伝承されてたとか
コメント一覧
昔の波紋使いが戦闘中になんとかカーズに触れる事ができた時
運命を読んだら赤石で増幅したエネルギーで噴火に巻き込まれて宇宙に追放されるシーンを見たんでしょ
※1そうかも知れない
究極カーズの波紋じゃなければあそこまでエネルギーを作り出せなかっただろう
赤石が無ければカーズは究極生命体にはならなかったから、壊しておけばよかった。と言いたいところだけど、赤石があったからカーズたちを寄せ付けることができたとも言える。
赤石が無ければ柱の一族と出会う(戦う)ことが困難になり倒すことはできなかっただろう。
てのはどうかな？
先人たち「言ってみただけ」
逆に考えたらどうだろう
赤石を壊されたくないカーズが「赤石を壊すと柱の男達を倒せなくなる」と嘘の情報を流したとか
情報の真偽がはっきりしなくても、一度壊したら直せないものは壊せないだろ
事実、リサリサも赤石を壊せなかったし
カードとしての有効性について語ったものだと解釈している。
もし、仮に赤石を破壊していたならば、カーズたちは赤石ルートでの究極化を諦めなければならなかった。
だが、同時にそれは波紋戦士たちにとって柱の男の行方がわからなくなることでもあった。だからこそ、カードとして赤石は必要だった。
柱の男を倒せなくなるという意味はそういうこと(赤石のカードとしての有効性)を伝えたかったのではないだろうか。
赤石は波紋増幅装置やなかったっけ
増幅した波紋で倒せって事やったんちゃうの
三人の波紋使いが赤石を使ってアテナエクスクラメーションする想定だったとか。
トンペティみたく予知能力ある昔の波紋の師匠が未来を観たのかもね。
赤石の増幅能力を利用するってのもあるけど、赤石ってエサが無ければカーズは誘いに乗らないだろうから、策略で全滅させられた可能性はあるかも…。
赤石も所詮は結晶に過ぎないし
ルビーとかの宝石が人工的に作れるようになったように
自分たちで純度の高いエイジャを作ろうなんて方向に行かなかったのが幸いだったな
赤石をぶっ壊したら柱の男たちは怒り狂って無差別に人類を襲いだすんじゃないの
赤石を人質のようなものにすることで柱の男の行動を押さえつけてるみたいな。
でも奪われると本末転倒だから、守りながら男たちを倒すしかないという状況なんじゃないかね
柱の一族の脳味噌ってどんだけ固いのかしらね…
赤石の波紋レーザーが波紋技の中で一番強力だからだろ？
既に出ているけど、柱の男達とまずは対峙しなくては倒すことも叶わない
赤石というエサが無ければ柱の男達に会うことそのものが困難になる
柱の男達を倒すことが存在意義の１つである波紋戦士にとっては、エンカウントのためにどうしても必要なアイテムだった、って理由だけでも掟というか伝承を残すには充分じゃない？
スレ採用ありがとうございました。
自分としては※11みたいなものかと…めちゃくちゃな状況に陥るのを避ける為そう言い伝えていたのかと…
何世代にも渡る伝言ゲームの悲しい結果
え？普通に波紋増幅装置じゃないの？
過去に大小様々な赤石があって
波紋使いはまだ現代ほど
強く発生させる使い手がいなくて赤石使って柱の一族と戦いを起こしてたんじゃないかな。
それで人類が柱の一族を
滅ぼして今に至るのかと。
※17
その解釈は面白いけど、柱の一族はカーズの内乱で終わったというのが原作設定じゃなかった？
波紋使いの中の予知能力者が
波紋ドバァ！赤石にギュン！火山ドーン！でなんか解決した！
ってビジョンを見たけどよくわからなかったから
「赤石は取っとけ」としか伝えなかったんじゃないかな。
赤石は波紋増幅器
つまり、赤石は柱の男を進化させる元凶であると同時に、柱の男に対する唯一の対抗手段でもある…みたいな感じに考えたんじゃないだろうか。昔の人が。
・柱の男：人間を常に一定数吸血鬼化して食料を確保したい。赤石は要らない。
・カーズ一派：太陽を克服すれば無敵だから赤石が欲しい。
・人間（波紋使い）：人間にとって脅威である柱の男は絶滅させたい。
以上、3つの立場があったが、カーズ一派が他の柱の男を滅ぼしたので、現状は下の2者である。人間が柱の男を絶滅させるには赤石を餌に出向かせるのが最も良い。赤石が柱の男らにとってどのようなもので何のために必要かを知っている人間はいなかったと思われる。赤石を破壊すれば、柱の男はまた闇に戻り、人間を食料にし続ける存在になると考えた人間（波紋使い）は、「赤石を破壊してはならない」という伝承を残した。こんなところだろう。
普通に赤石レーザーで始末しろは結果で
カーズ達が何かを探している→どうも赤石らしい→隠しておけ→カーズたちが察知→最悪は破壊だが隠していて近づいたら必殺レーザーで始末可能→大事に取っておけ
かと思っていた
カーズが究極生命体になってしまう可能性もあるが、それよりも先に波紋の威力を増幅させて柱の男達を倒せる可能性も無視できなかった
ぶっ壊した方が良いって言う人もいたにはいただろうけど、少数派だったかもしれない
もしくはぶっ壊さない派の方が少数派だったかもしれないが、スーパーエイジャを伝えた流派だけが残ってしまったので、結果的にその意見が主流になってしまった
いかんせん、作中で現存している、あるいは登場した波紋使いが少ないもんで正確な事はわからない
波紋使い「赤石は壊したぞ」
↓
「八つ当たりで人類滅ぼすわ」
or
「頑張って探したら新しい赤石見つけたぞ」
or
「代替物開発できたんでもういらないです(^_^；」
どう転んでも事態が悪化するという
昔の波紋戦士はあんまり強くなかったから
リスクを背負ってでも赤石の波紋増幅効果に頼るしかなかった。
「赤石を壊すと柱の男たちを倒せなくなる」というのはその時点では間違ってなかった。
しかし、波紋戦士の能力は長い年月の伝承を経て強化されていき
現代では赤石がなくても柱の男たちを倒せるようになった。
赤石を壊しておけばよかったというのは結果論じゃない。
ジョジョがエシディシを倒した時点で赤石が無くても柱の男たちを倒せる目途が立ったんだから、
その時点でリスクとリターンが釣り合わなくなっていたのに
リサリサが昔の伝承に固執してしまった
カーズがその情報を流して次の目覚めまで人類に保管させてた説
エイジャが波紋増幅器だと知られてるならその情報こそ残せよ。スーパーエイジャじゃなくてもエイジャの石なら割と珍しくもなさそうだし波紋戦士の標準装備にさせろよ。
結局このスレ内では人質説が有力？
まともに戦ったら勝てないから、波紋増幅装置使って倒せってことだろ
ジョセフは赤石抜きで倒してるけど、それにしたって波紋以外のウェイトが非常に大きい
柱の男に通じた攻撃の殆どが波紋の強さとか色とは無縁の奇策奇襲だもの
カーズの放ったジョセフの数百倍の波紋エネルギーが純度１００%のスーパーエイジャで増幅されそのエネルギーが噴火活動を引き起こした
※25
修行後ジョセフ位の波紋使いはエシディシいわく飽きるほどいたらしから
古の波紋戦士たちの波紋が弱いってことは無いだろう
赤石を破壊しちゃダメっていう伝承は残ってるのに
さんざん戦ったはずの柱の男たちのモードに関する伝承が残ってない辺り
カーズの情報操作の可能性が高そう
※1の推測がなかなかいいと思うので、コレを支持しますわ。
カーズの運命を見たんだとしたら波紋戦士たちは数千年後の未来にジョセフが現れるのを待っていたってことになるな
人間が究極生命体を乗り越える事で成長できるのでは
それまでスタンド使いは登場してないし、究極生命体との対決と勝利は人間がスタンドの矢のウイルスを超えるための必要条件だったと
ストーリーを進めるのに必要なクエストみたいな
波紋ビームで倒すんやろ(適当)
※34
なんかワムウのセリフみたいだ
カーズはスーパーエイジャに固執していたし、人質説も捨てがたいが個人的にはトンペティ師のような予知能力に優れた過去の波紋戦士がヴィジョンを見て
遙かな未来、柱の男が再び目覚める時、ひとりの波紋戦士が現れる
彼は赤石を以て大いなる力を呼び覚まし、柱の男を虚空へと葬り去るであろう
と中二ポエムな感じで遺してそれが伝承されてたとか
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