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戦国時代の大阪の地図:哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2018年04月28日20:00

戦国時代の大阪の地図

1: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:09:15.47 0

夏なので全国の心霊スポット・廃虚を紹介していく
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4907487.html

石山合戦図

石山合戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/石山合戦

2: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:10:12.91 0

本願寺だっけ？

3: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:11:05.14 0

島だらけだったんだ

4: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:11:38.88 0

島というか中洲かね

5: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:18:41.05 0

だから大阪八百八橋

6: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:19:17.70 0

なんかよく分からんと思ったら東が上なのかよ！

7: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:19:30.37 0

もっと遡ると海だけどね
埋め立て作った所

9: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:25:42.77 0

上町台地の先端あたりが石山本願寺=大阪城

17: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:44:51.17 0

>>9
河内湖の名残りみたいな湖が
その頃まだあったんだな

18: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:45:36.13 0

>>17
まだ陸化していく途中だからね

11: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:39:08.91 0

よくわからんけど水攻めで倒せそう

31: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 14:48:11.24 0

>>11
どうやって堰き止めるんだ

12: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:40:46.78 0

昔の地図は北が左側になる事が多いな

13: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:41:40.81 0

昔の東京もそうだろ？

14: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:42:35.19 0

四天王寺が目立つ

15: fusianasan 2018/04/28(土) 12:42:35.78 0

昔は石山と呼ばれた大阪

19: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:47:10.63 0

石山本願寺も大坂城も
台地の端で河川も堀になり堅城だった

20: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:47:41.36 0

２０００年でこれだけ埋まるって事は
２０００年後の日本はどうなってるんだろうね

22: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:51:19.25 0

沖積平野が出来るのは川が土砂を運んで来るからなんで今の日本はほとんどの川をコンクリートで固めてしまい土砂が流れてこないから逆に海岸が浸食されてるところが多い

23: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 12:52:48.07 0

昔の地図って見ててワクワクするよな！

27: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 13:05:53.66 0

徳川が江戸を開発する時、大阪から技術者を移住させて
埋立事業を進めた
佃島や佃煮は大阪からの文化移入

28: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 13:34:24.78 0

大阪は今も川だらけやで
八百八橋と言われるほど橋だらけ

29: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 13:35:06.36 0

そもそも江戸にろくな文化なかったやん
江戸の前はただの湿地だろ

37: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 16:31:03.30 0

>>29
江戸も戦国時代までは湿地帯ではない台地の方に人が多く住んでいた
ろくな文化が無かったって事もなく色々な文化があったよ

39: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 16:31:39.73 0

>>37
人が少ないのに文化なんて生まれるかい

44: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 16:39:18.16 0

>>39
現代の人口が相当少ない田舎でも
その土地の文化とかあったりするし人口はあまり関係ないよ
あと江戸の人口は家康が来る前でも当時としては多い方

30: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 13:54:14.94 0

江戸城も大阪城のように台地の先端

32: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 14:49:32.05 0

江戸は神田の山を削って平らにしてその土で埋め立てた

33: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 14:51:47.99 0

大坂が大阪になったのはいつから？　江戸時代？

35: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 16:00:26.86 0

江戸時代には阪の字が使われ始め
明治時代に公式に大阪の字になったとも

38: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 16:31:13.22 0

城や城下町を建設するために日本中から集めた砂を保存しておく場所やけどな
大量の労働者がいて蕎麦発祥の地と言われてる
砂場蕎麦というのが今も残ってるがその起源

40: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 16:33:16.86 0

文化として最初に生まれるのは食べ物
江戸以前の食べ物文化残ってないだろ
小さな村みたいなのものがあったのかもしれないが
文化が生まれるような密度ではなかった

41: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 16:36:20.84 0

頼朝が鶴岡八幡宮の社殿を作る時に
鎌倉周辺に相応の大工がいなかったから浅草から呼んだという話も
歴史書に書かれている

42: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 16:37:31.64 0

京都も昔から人口多いけど巨大な巨椋池とかあったり
中世までは人が多い所の近くでもそんな感じの場合が多い

45: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 16:40:06.79 0

これは興味深い
旧大和川の上に学研都市線引いたんだな

転載元：https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1524884955/

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コメント一覧

- 1. Tomas.憂倖.Anderson
- 2018年04月28日 20:01
- ID:PLdXJpgz0
- ♡もし…、この書き込みが１コメゲットなら…、看護師の吉泉が…、僕という存在を、今よりもっと…、他の誰よりも可愛いくて…、他の誰よりも…、愛おしくて恋しい異性として接してくれるようになり…、それと共に…、吉泉は…、僕に対して…、まるで恋人同然に強い恋愛感情を抱き…、そして…、僕のことを深く深く愛してくださるようになる…。吉泉の心の中は…、来る日も来る日も…、毎日僕のことで満ち溢れ…、吉泉は…、もう僕のことしか考えられなくなる…。今よりもっと… 、もっと…♡
  
  ♡僕の、この強い想いは…、必ず吉泉の心の奥深くへと届き…、僕と吉泉は…、必ずや友達以上の親密な間柄となり…、そして…、必ずや両想いの間柄となり…、そして…、やがて…、僕と吉泉は…、必ずや相思相愛の恋人同士の関係になれる…。この強い想いは…、必ずや天に通じ現実のものとなる…♡
  
  ♡遅かれ早かれ…、僕と…、吉泉は…、男と女として…、必ず結ばれる…♡
- 2. Tomas.憂倖.Anderson
- 2018年04月28日 20:02
- ID:PLdXJpgz0
- 　吉泉…
  　　　　里… 奈…
  
  僕は…、吉泉のことを…、心から…、心の底から愛している…。
  
  僕は…、吉泉という存在さえあれば…、他に…、何もいらない…。
  
  僕は…、吉泉に心酔し…、僕は…、吉泉に恋い焦がれ…、もう…、吉泉しか…、見えない…。
  
  僕は…、嘘偽りなく…、吉泉のことを…、心から…、心の奥底から愛している…。
  
  僕の…、吉泉に対する…、この…、強い想いは…、絶対に揺らぐことはない…。
  
  僕の…、吉泉に対する…、この…、強い愛情という名の炎は…、絶対に消え絶えることはない…。
  
  僕は…、吉泉のことを…、心から愛している…。
- 3. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 20:07
- ID:2qBUg.SO0
- なんかおかしくない？
  上町台地またいで川流れてるやん
- 4. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 20:07
- ID:1BOnI5ro0
- たしか『大坂』が『大阪』になった訳って、『大坂』の『坂』の字が『土』に『反える』という縁起が悪いからと言う説があるみたいやね
- 5. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 20:10
- ID:DdjSLM8f0
- 現代じゃ川こそなくなったけど市内坂だらけ
- 6. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 20:26
- ID:yyqawY840
- 何故に東を上にしたし・・・
- 7. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 20:27
- ID:2qBUg.SO0
- >旧大和川の上に学研都市線引いたんだな
  北上してた大和川が合流してた今でいう寝屋川かと
- 8. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 20:31
- ID:2qBUg.SO0
- 今は知らんけど
  昭和の終わりくらいなら
  大雨降ったら河内湖が復活してた気がする
- 9. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 20:58
- ID:l4kKyjXI0
- 巨椋池を子供の頃知ってロマン感じてたなぁ
  京都に日本一でかい池があったのかよって
- 10. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 21:09
- ID:TOXinprH0
- この手のスレで絶対に現れる
  「関東（江戸）にも文化があった」マン
- 11. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 21:11
- ID:GCWff5IN0
- 巨椋池は蚊が大量発生するからって理由で埋め立てられたらしいぞ
  
  真田丸が取り壊されず今も現存していたら、面白い遺構になっていただろう
- 12. 名無しのプログラマー
- 2018年04月28日 21:19
- ID:pqaZ.PzC0
- 八王子は10万都市で当時の日本でも有数の都市だったような。
  そもそも関東平野の中心地が僻地な訳ないじゃん。
- 13. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 21:24
- ID:.5Ukd99Y0
- 東西南北(きつさね) で、東が上って感覚かね
- 14. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 21:32
- ID:PDUnrw7A0
- 大阪の地下鉄や地下道は建築する際にドバドバ地下水が出て難工事だったんだろうな…
- 15. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 21:35
- ID:jxU.DTJN0
- 未だに江戸や東京に対してマウントとりたがる関西人を見かけると心底哀れになるわ
- 16. 名無しさん＠ダイエット中
- 2018年04月28日 21:38
- ID:Hz4b7fsr0
- マラリア怖い
- 17. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 21:43
- ID:sC4I3..T0
- 大阪の玄関口の、キタの梅田ってのは「埋めた」だからね
  あそこには縦横無尽に地下街が張り巡らされてるけど、
  津波で水位が上がったら一発やね
  東京と違って、洪水対策用の地下神殿もないし
- 18. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 21:44
- ID:P.gqXzBL0
- >旧大和川の上に学研都市線引いたんだな
  近鉄の大阪線とか、JRの大和路線だろ。
- 19. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 21:50
- ID:c0.80vrw0
- ※15
  東京土人がなんか言ってら
- 20. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 21:52
- ID:U.u3OKWY0
- ※3
  地質図で確認すると絵図で川になってるあたり、実際にえぐれてるのがわかる
  今の地理だと清水谷とかのあたり
  
  豊臣大坂城も最初の縄張りはその自然地形を利用して二の丸の南限の守りを作ろうとしたっぽい配置になってる
  
  この絵図自体の信憑性はどの程度だかわからんが、川が流れてるのはそれほどおかしいわけでもない
- 21. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 21:55
- ID:oRkV9Q5.0
- 巨椋池は昭和の時代まであったんだぜ
- 22. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 21:57
- ID:pF.aaW1u0
- ※19
  おや？どこの田舎者の方ですかな？？
- 23. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 21:58
- ID:2qBUg.SO0
- 大阪にも洪水用の地下貯水池はあるよ
  河内娘、旧大和川があった方に
  淀川の方は治水がほぼ完ぺきだから
  
  津波はなあ・・・
  内海なんで太平洋沿岸の数分の一の高さにはなるだろうけど
  どれだけの規模の津波が発生するかだな
- 24. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 21:58
- ID:RmXG6cqO0
- 文化ないない言ってるのたぶん一人だけだと思うけど、
  人が集まって暮らして文化がないとかありえないから
- 25. 名無し
- 2018年04月28日 22:02
- ID:KAlYx6l20
- 秀吉が大阪を作り、家康が秀吉によって江戸に転封された。
  秀吉が居なかったら大阪と東京は現在大都市になっていなかったかも
- 26. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 22:03
- ID:U.u3OKWY0
- ていうか、今の淀川（新淀川）自体が市街地を水害から守るために近代に作られた人工河川なんだよなアレ
  本来の自然河川の淀川ってのは中之島あたりを流れてるヤツのことで
  
  ついでにいうと道頓堀も西に行けば海に近いあたりでヤバイ時は閉めるための水門ちゃんとついてる
- 27. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 22:05
- ID:U.u3OKWY0
- ※25
  大阪は知らんが東京は明治維新のときに大名とその家臣が全部地元に引き上げて実際に閑古鳥が鳴いてたらしい
  前島密という人物が政府に投書して「大阪はほっといても商都として維持されるけど江戸は大名・武士が消えたら廃墟と化すから政治的配慮で首都にしてくれ」と訴えたという話がある
- 28. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 22:14
- ID:D..OQiJb0
- この合戦図は地理的な正確性ほとんどないって聞いたよ
  世に言う難波の八十島を描いただけ
  
  豊臣時代の地図は割と丁寧
- 29. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 22:18
- ID:ChvkKZzI0
- 島だらけ時代の方が魅力的だけどな
- 30. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 22:20
- ID:mjiasAf60
- >>20
  ↑どっから2000年とか出てきてんねん
- 31. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 22:21
- ID:U.u3OKWY0
- まあ「地理的な正確性」ってのがどこまでを指すか、って問題はある
  ただ上町台地の途中に川が流れてるのはそれほどウソでもないって話
  
  詳しくは「龍造寺谷　上町谷」とかでググると上町台地の古地形に関する論文が出てくる
- 32. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 22:26
- ID:JsHukama0
- 沖積平野の河口部に近い場所は、かつて海や島だったであろう痕跡が地名に残ってることが多い
  例えば難波なんてそのまんまだし、その周囲にも津がつく地名があちこちにある
  実際に難波から上本町方面に歩いてみると結構な上り坂になっていて、地理好きが高低差にこだわる理由がよく分かって面白い
- 33. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 22:33
- ID:2qBUg.SO0
- 上町台地って谷が結構食い込んでたんやな
- 34. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 22:39
- ID:yrDgmU.j0
- 秀吉がこの地を気に入ったみたいに言われるが実は織田信長がすでに大坂を日本一の境地なりと絶賛している。信長が生きていればここに巨大な城を築いて巨大都市を作り商業貿易で巨万の富をつくり大陸に進出していただろう。秀吉はその信長のマニフェストにそっただけにすぎない。
- 35. 名無しのプログラマー
- 2018年04月28日 22:42
- ID:b5a8g5YC0
- 　スレで言われている文化っていうのは有閑階級が育てる文化のことだろうな。やっぱりセンスのあるニートが暇に飽かせて変なもの作るほうがレベルは上がる。これについては、江戸も大坂も京都に比べりゃまだまだ新しい町やね。
- 36. 河内浪速難波浪花
- 2018年04月28日 22:42
- ID:PeVhcEDW0
- 堺やで
  その頃の中心は、
  
  ほんで大阪は滋賀県で出来てたんや
  無くなった土地が琵琶湖やｗｗ
- 37. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 22:50
- ID:sQDMVj.60
- 秀吉が徳川を江戸なんかに転封してくれたおかげで完全にアジアの発展から置いてきぼりじゃねぇか
  九州送りにしてれば台北ソウル香港上海北京みたいな一流の国際都市が日本にもできてただろ
- 38. 修羅場の妊婦さん
- 2018年04月28日 22:58
- ID:t1Eo4So10
- 菅原道真が大坂に来たときに船でひときわ大きい島見て、
  「あれが淡路島か？」って聞いたんやで。
  
  その記念に、そこを「淡路」という地名にしたんや。
  近くには菅原という地名もある。
  多分宿泊したんだろうな。
- 39. 名も無き哲学者
- 2018年04月28日 23:15
- ID:fZdfDhmd0
- これは水の都ですわ
- 40. あの名無しさん
- 2018年04月28日 23:17
- ID:xxwHc9WK0
- 地図1つかよ‥。なんだよ…。