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ジオン軍が負けた最大のミス:ろぼ速VIP
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    日付：5/2 17:02 ｜ コメント：42件 ｜ タグ：
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    ジオン軍が負けた最大のミス
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    ジオン軍が負けた最大のミス


    元スレ／http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1524780396

    1: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:06:36.48 ID:npw3SrGtd
    ヅダを正式採用しなかったから負けたんだよなぁ




    2: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:07:05.08 ID:cz7JbXc90
    マ・クベの10年戦えるとは何だったのか




    81: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:23:46.11 ID:/5P4Fp700
    >>2
    ユニコーンでもジオンが戦えてるのはマ・クベ資源のおかげやぞ




    3: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:07:18.55 ID:stHzCPar0
    水泳部なんか作ってたからだぞ




    4: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:07:47.57 ID:aa2x02Dpd
    おはデュバル、ヅダ空中で爆散してんぞ




    7: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:08:58.44 ID:hc1MRFpza
    シャアに頼ったからだゾ




    10: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:09:01.15 ID:wgd8Zirj0
    1位　レビルを逃した
    2位　キシリアが戦闘の最中に総司令官を殺した
    3位　シャアを信用しすぎた




    12: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:09:40.66 ID:cz7JbXc90
    >>10
    やっぱマンの者ってクソだわ




    47: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:17:15.62 ID:mN/0k+yNd
    >>10
    全部ババアのせいやんけ




    15: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:10:25.77 ID:aa2x02Dpd
    キシリアは間違いなく戦犯なんだよなぁ




    19: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:12:00.57 ID:jKGXR1h/0
    地上に降下させるMS全部使ってルナツー攻略してそのままルナツーをジャブローにぶち込めばよかったんや




    22: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:12:17.67 ID:g6Uz3wJga
    ガルマってシャアに嵌められてたけど、元々は有能やったんかな




    32: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:13:41.77 ID:bnaCLXK20
    >>22
    オリジン見てもいいように弄ばれてる




    41: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:15:28.62 ID:qkQhMSJg0
    >>22
    現地権力者と親戚なって統治やりやすくしようとしてたやん
    女の方も惚れてたっぽいし死んでなかったら親ジオン領待ったなし




    43: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:15:49.95 ID:aa2x02Dpd
    >>22
    むしろシャアのあの後考えたらガルマ頃したのは多分最大のミスの一つなんじゃないの、そもそも親父の仇ってもガルマは関係ないし(ミネバ生かしてる)おだててガルマを使ってパイロットやってりゃよかったでしょ




    154: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:37:42.62 ID:6rZZ6PRmd
    >>22
    戦後の統治者向きやね
    戦時下には向かん




    30: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:13:21.46 ID:9YuXKKKZ0
    戦犯はキシリアじゃないか




    44: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:16:10.71 ID:JG8oV88aa
    >>30
    ドロスでNフィールドは持ちこたえられるなって呟いた直後にギレンが暗殺される→指揮権がキシリアに移った直後にはドロス撃墜の報告

    映画版での順序までは覚えてないがテレビ版だとギレンは間違いなく戦況を読み違えてた




    53: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:18:33.24 ID:9YuXKKKZ0
    >>44
    キシリアは海重視だしその時点で大きく足を引っ張ってるかと
    そもそも政敵として台頭しようとしてるのもね




    33: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:13:45.09 ID:Kr+xIGZZ0
    ジオン水泳部と呼ばれる無駄&無駄な開発にソリース割きすぎ




    52: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:17:38.35 ID:f8V7c4IHM
    >>33
    ギレン「ちきうって青くて水いっぱいやろなぁ...せや！」




    54: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:19:04.05 ID:g6Uz3wJga
    >>52
    アッガイを生んだ功績はでかい




    39: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:14:32.92 ID:I6Dsynw90
    ジャブローを奇襲程度で終わらせたのがアカンかった
    出せる全MSぶっこんで占拠できていれば




    40: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:15:28.20 ID:cz7JbXc90
    ガンダムとかいう一年しかない戦争の最後3ヶ月しか活躍してない機体




    51: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:17:37.86 ID:OatHWSOz0
    >>40
    まさな悪魔やな




    60: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:19:39.55 ID:NMZsPJPY0
    南極条約の締結やろ




    61: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:20:03.72 ID:g6Uz3wJga
    >>60
    なお試作2号機




    63: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:20:12.24 ID:9YuXKKKZ0
    キシリアがシャア拾わなければまだまだ戦えたしほんま無能




    71: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:22:18.69 ID:hc86Pkag0
    キシリアとかいう馬鹿が戦争終結まで待てなかったのが悪い




    78: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:23:32.92 ID:UunDl6Cf0
    まずフォンブラウン市を急襲して資源の確保をすべきだった




    98: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:27:49.26 ID:L6SN9U0zd
    シャアがセイラを説得出来てればランバラルがホワイトベース落としてたから




    110: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:29:48.45 ID:9ALcmtpt0
    >>98
    これやろな
    シャアを生かしたキシリアが全部悪い
    結果自分も殺されるし




    102: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:28:42.96 ID:hj9sWaW00
    派閥がありすぎやろ
    あんな指揮系統で戦争やるとか舐めすぎ
    しかも少将や大佐クラスに上の者がヘイコラせなあかんのやで




    105: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:29:14.75 ID:K5xSm9Hyd
    >>102
    旧日本軍「」




    109: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:29:47.70 ID:f8V7c4IHM
    シャアって一応ガルマに友情感じてたんやろなぁ、騙して悪いなぁって思いながら嵌めたんやろうけど
    結果論かもしれんがガルマ殺したせいで遠回りするハメになったから、キシリアとギレン辺りを殺さなきゃ意味無いことに気づけないのホントNTの出来損ない




    117: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:31:15.64 ID:aa2x02Dpd
    >>109
    そうじゃなきゃ虚しくなって世捨て人になり掛けたりしないわ




    128: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:33:15.78 ID:/h65nDgO0
    >>109
    生きてた頃は復讐されるとも知らずに懐いてきてバカにしてたら
    居なくなったら一気に寂しくなったんだろうな




    111: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:29:48.71 ID:aa2x02Dpd
    ザビ家絶対頃すマンを宣言してるからなぁ、ガルマはうまく使うべきだったでしょ
    そもそもガルマ頃したせいで結局自分がやりたいパイロットだけを出来なくなってるようなもんだし




    119: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:31:46.84 ID:f8V7c4IHM
    >>111
    これ、ガルマ殺したのホンマ悪手やった




    132: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:33:38.49 ID:ywHt0lk+0
    >>111
    影で坊や坊やと笑いながらガルマをヨイショしてればシャアはパイロットだけやってられたんよねぇ




    116: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:30:42.93 ID:AK6sAgiH0
    これっていう決定的な要因がないあたりジオンは負けるべくして負けたんやろな
    やっぱ戦いって数だわ




    118: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:31:31.97 ID:g6Uz3wJga
    >>116
    コンスコン「リック・ドムめっちゃおるし勝てるやろwww」




    125: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:32:42.00 ID:z3fMg0EC0
    >>118
    ジオニックのMSやったら勝てとった




    129: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:33:21.74 ID:eps5j31id
    最近はコロニーがジャブローに落ちなかったのが最大の敗因って言われてるような
    あれさえ決まってたらその後の地球降下作戦すら必要なかったって




    147: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:36:44.68 ID:aa2x02Dpd
    自分を最大まで理解してくれる人が三人いて、ライバル(アムロ)、自分で頃す(ガルマ)、戦場に出して失う(ララァ)だからなぁ




    150: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:37:18.29 ID:f8V7c4IHM
    初代までハゲはNTを便利な小道具として扱ってたけど
    Z移行NTが主題に食い込んでるんよな

    NTってすんごい超能力なんやけど、それに意義や意味とか付け加えてゴタゴタ揉めて、人を差別することの無い高いコミュニケーション能力の筈がオールドタイプへのマウンティングウェポンになってまうのホンマ皮肉

    差別を取っ払える人間がレイシストになるとか草も生えない




    157: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:38:07.69 ID:g6Uz3wJga
    >>150
    そのためのジュドーあとそのためのバナージ




    163: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:38:57.11 ID:1UnXII+3p
    >>150
    クロスボーンの
    「NTは宇宙に適合しただけのただの人間。進化した人類とかイキってるNTも山では暮らせないやろ？」
    って結論すき




    170: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:39:43.79 ID:ywHt0lk+0
    >>163
    クッソ好き、わかりやすい




    225: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:47:09.74 ID:2WObsQYO0
    デギン｢戦争したらあかん。和平や｣

    レビル｢せやな。ワイが説得するわ｣

    デギン｢よろしく頼むやで｣

    レビル｢ジオンに兵なし！｣

    これが元凶やろ





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    コメント一覧

    • 1:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:23 ID:lcGHHwMk0
    • ジオングに足をつけなかったことだろ
    • 2:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:28 ID:r4JjEqQN0
    • ガルマ殺さなかったらって言うけどキシリアとか殺したらガルマが黙ってるわけないだろ
      友人でいられるわけがない
    • 3:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:31 ID:2PPRGWK50
    • ダム(くびれ)増量中だったから仕方ない
    • 4:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:34 ID:YXH3M5g00
    • ヅダを制式採用しなかったからに決まってる

      実際ガンダム初戦でシャアが高起動型の機体乗ってりゃサクッと倒せたんじゃない？
    • 5:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:34 ID:h70Kv3V40
    • まあコロニー落した時点で、地球民の心情的に恒久和平は有り得んからな
      よしんば一年戦争自体は切り抜けても、絶対にジオン天下が長続きする道理が無いわ
    • 6:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:43 ID:9yTZfDu10
    • 地球降下作戦が愚行だと思ってるけど
      ジーンをデニムを抑えておけばアムロがガンダムに乗ることもなかったのに
    • 7:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:43 ID:YJo1P0d.0
    • 1.シャアを信用しすぎた　シャアがいなければガルマ生存でジオン大勝利
      2.ア・バオア・クーのクーデター　ジオン敗北の決定打、これがなければジオンが有利な条件で停戦できた
      3.ジオン水泳部　ズゴック作りすぎた、下手に連邦軍の本拠地を見つけたせいで多くの戦力を失う
      4.サロスの死亡　歴史は変わったはず
      5.フラナガン機関の設立　一騎当千の強さより量産機の生産、開発に予算を当てるべきだった、これがなければハマーンの台頭もなかったはず
    • 8:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:47 ID:pRO2zy510
    • ジーンが先走らなければ・・・
    • 9:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:48 ID:R3Sv4tiH0
    • 地球vs宇宙かと思ったらサイド3以外のコロニー宇宙民もワリと被害者枠で
      地球vsジオンじゃどうにもなんないわ
      スペースノイドちゃんと味方にしろよぉ
    • 10:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:48 ID:CVtE7Yp90
    • ジョニ帰では批判されてるけど、MS戦記では「水泳部が海の輸送ルートを潰したり、連邦がメタンや石油の資源を確保するのを邪魔するのに必要不可欠な存在だった。コイツらこそ地上の侵略の立役者だった」って言われてるから一概に不要とは言えんぞ。
      某SSでは「人が住めない七割の海なんか要らん」と言われてるけど、サンボルでドロスを海中要塞に使ってたし。
    • 11:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:49 ID:vtoDB0Aw0
    • デギン・ソド・ザビがデギン・ザ・グレートにさえなっていればな・・・
    • 12:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:51 ID:ITbt7hrP0
    • 序盤にルナツー陥落させて衛星軌道に艦隊配置してたら勝てはしなくても負けなかった

      打ち上げ途中の艦艇なんてカモ撃ちのマトだし
      半端に宇宙に連邦の拠点残したのが敗因
    • 13:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:59 ID:iFLs0KMl0
    • ※7
      ジャブローの攻撃は攻略するためじゃなくて時間稼ぎだよ、連邦の地上戦力を宇宙に上げるのを妨害するため
    • 14:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:00 ID:sSnLsbtl0
    • 水泳部で作った意味が一番ワカラナイのはゾゴックだろ。
      〔武装〕アームパンチ、蛮刀、手投げ式のカミソリ

      ビームやらバズーカやらをドカドカ撃ってくる大量のジム相手に、コレでどう戦えと？
    • 15:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:05 ID:0y13dXWt0
    • 地球でＭＳ主力も駄目だったんじゃないのか
      オデッサでも負けてるし
    • 16:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:08 ID:iBVYmbCV0
    • そういう脚本だから
    • 17:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:11 ID:YxCNPYD00
    • 　オリジンだと、キシリアは最初はキャスバルを〇そうとしていたからなあ。だが、〇したのがキャスバルではなくて本物のシャアで、段々戦力になってしまって、〇すタイミングが無くなってしまったのかなあ。

      　キャスバルは、ガルマを〇さずに折り合いをつけて生かしていけば（デギン・キシリア・ギレンは確実に…、ドズルは上手く行けば丸め込んで生かす。）、ガルマ夫妻とドズル夫妻の奔走でジオンの上手い生き残り方が出来るのかなあ。
    • 18:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:12 ID:UQjXL67L0
    • キシリアがきちんと兄弟と連携できていれば大分変わったはず
    • 19:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:14 ID:GBtkZmpR0
    • ※14
      ゾゴックはデザイン画と登場予定だけで、本編未登場でしょ。
    • 20:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:21 ID:iFLs0KMl0
    • ※14
      そいつは狭い空間での格闘戦を前提とした機体だからそこまでおかしくない
    • 21:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:25 ID:16LhGrfD0
    • もともと勝ち目無かった
    • 22:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:30 ID:iFLs0KMl0
    • ※21
      最初から有利な交渉してさっさと終わらせるつもりだったからな
    • 23:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:32 ID:Itxafam.0
    • 身もふたもないけど戦争選んだ時点でミスよな
      コロニー落としとＭＳを抑止力として独立容認させる方がワンチャンあったんじゃないか？
    • 24:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:34 ID:89Cgf73u0
    • ジャブローにコロニー落とせなかったことやろ
      これさえ成功してたらワンチャンあったのにな
    • 25:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:36 ID:yCQS8DVQ0
    • シャアのカリスマ性って確実にナルシスト故なんだよな。
      自分もしくはそれに等しい人にしか興味がない。
      ザビ家はそれを利用しやすいと考えてたけど
      結局上手く扱えなかったし、シャアも大局を見る目はほとんどない。
      そりゃジオン負けるわ。
    • 26:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:42 ID:b1w4wiJY0
    • ジャブローに固執しすぎた
      目の前の小石(シャア)に気付かなかった
      MS技術に依存しすぎた
      ザビ家が皆幼稚だった
    • 27:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:56 ID:H30uQDoL0
    • 実はシャアの暗躍って戦況自体にはそんなに影響してないんだよな
      ガルマ暗殺だって全体から見れば地球侵攻の一部分でしか無かったし
      最後のキシリアの時だってもう大勢は決した時だし
    • 28:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:58 ID:rLoi81kn0
    • ＞水泳部なんか作ってたからだぞ
      水泳部が機能してればジャブロー陥落させてアガリだぞ　
      そこで頑張らなくてどうする
      電撃戦でしか勝てないんだからグローバル戦略に転ずるのは愚か
    • 29:コメントげっとロボ 2018年05月02日 19:48 ID:2zyOBKd20
    • ブリティッシュ作戦の失敗
      できれば各サイドを攻撃するのではなく宇宙圏で統一目指すべきやった
    • 30:コメントげっとロボ 2018年05月02日 19:54 ID:gS.ryYMD0
    • ※12
      連邦の残存宇宙戦力の大半がルナツーに集まってしまったし
      ただでさえジオンは人員も少なくブリティッシュ作戦などで疲弊してるのに
      そんな博打を簡単には打てんよ
    • 31:コメントげっとロボ 2018年05月02日 20:01 ID:rLoi81kn0
    • 靴舐めても必殺の戦力が整うまで開戦を待つという選択肢はなかったのかな
    • 32:コメントげっとロボ 2018年05月02日 20:12 ID:nTDzFnZ30
    • ※23
      コロニー落とさず脅しの道具に使うだけで良かったのは確かやな
      あんなもんで人類殺しまくった行為はどんな大義や綺麗事でも挽回できんで
    • 33:コメントげっとロボ 2018年05月02日 20:12 ID:BQCVW1Nf0
    • 地球に降りず第二第三のコロニーをジャブロー目掛けて落としとけば良かったのでは？
    • 34:コメントげっとロボ 2018年05月02日 20:35 ID:rLoi81kn0
    • ジャブローの上には地球の酸素源であるアマゾン密林があってコロニー落とせないんだよ
      アマゾンは人質
    • 35:コメントげっとロボ 2018年05月02日 20:37 ID:gEvRFZcN0
    • キシリアがギレン殺した時はもうジオンガタガタだっただろ
    • 36:コメントげっとロボ 2018年05月02日 20:51 ID:TwEqZBCu0
    • ………そもそもギレン自体が有能と呼べたかどうかが怪しくなってくるな。
    • 37:コメントげっとロボ 2018年05月02日 20:58 ID:rMXljqEb0
    • ※23
      何言ってんの
      MSの有用性が認められたのが、コロニー落としや一週間戦争だろ。
      そこで、せっかくレビルを捕まえたのに、むざむざ逃がしちゃったから、戦争が継続してしまった。
      逃がさなかったら、ジオン優位な条件で戦争は終わってただろうよ。
    • 38:コメントげっとロボ 2018年05月02日 20:58 ID:rLoi81kn0
    • デギン、ギレン、ドズルのラインで戦争してたから辛うじて戦争の形を成してたけど
      キシリア主導だったらもっとエグイ話になってたかも知れないと思う
      勝てたかどうかは別として
      第一次大戦前に重機関銃の使用を躊躇うとか、コロニー落としが徹底的じゃないとか
      そういうラインを踏み越えていたかもしれない
    • 39:コメントげっとロボ 2018年05月02日 21:01 ID:JG7AGXUb0
    • ギレンの統治によって平和になったっていうムービーがありましたね…
    • 40:コメントげっとロボ 2018年05月02日 21:03 ID:uaFkH77d0
    • キシリアに指揮権が移って極短期間のうちに戦局が決してるんだから、単純にギレンの采配ミスだったんだろうな。
    • 41:コメントげっとロボ 2018年05月02日 22:14 ID:nkJHI1xy0
    • >>129
      いつの最近だ
      昔から、緒戦で暴れまわって有利な状況で終戦のための条約を結ぶなりしてたら
      それでうまくいってたって指摘（設定）があるほどだぞ
      ジオンの負けた最大の理由は、上でも指摘されてる通り
      ブリティッシュ作戦においてコロニーをジャブローに落とせなかった事、
      それも含めて、戦争を長引かせた事だ

      ※9
      ギレンにとってジオンにいる人間（ジオンに賛同して移住してきている人間）以外は
      日和見＝地球連邦の政策に消極的ながらも賛同している人間、だったので
      いらない、と判断した

      >>34
      いきなり地球をコロニーに落とすような奴らが地球環境なんぞ気にしてるかっつの
    • 42:コメントげっとロボ 2018年05月02日 22:59 ID:rLoi81kn0
    • ※41
      地球環境は気にしてるぞ
      ジオニズムは元々環境問題とセットだからな
      勝とうが負けようが核の冬を招来しない範囲でコロニー落とししている
      未だに環境破壊してる現代人には違和感あるが宇宙世紀は環境問題に敏感なんだよ

      コロニー落としは色々アウトなんだがぎりぎりプロパガンダで抑え込める範囲
      そこを超えちゃえば行けると考えたのが逆シャアの時のシャア

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