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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://chaos2ch.com/archives/4921137.html

コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:00
• エルダー帝国ガガーン少将、竹製の威力におびえる！
• 2. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:03
• アフィサイトって
  
  無断天才した画像や文章を
  
  一部を切り取ったり、偏った情報を並べて
  
  印象操作してるよな？
• 3. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:03
• アフィサイトって
  
  マスコミ以上に
  
  大騒ぎしてるよな？
  
  アフィサイトって
  
  専門化や関係者に確認取らずに
  
  デマを拡散する偏向報道だよな？
• 4. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:03
• いじめられる理由はあっても、いじめていい理由は無い定期
• 5. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:03
• 他人事みたいに言っているが、定着させたいのは
  ほかならぬアフィまとめ連合ではなかったのか
• 6. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:04
• いぢめられる側に原因がある、場合がある。
  
  が正しい。そういうケースがあるだけでいぢめ全体が被害者に原因があるみたいな理論は暴論すぎる。そいついぢめてやれよ
• 7. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:04
• アフィサイトの
  
  誹謗中傷煽りや
  
  偏向報道が
  
  いじめの温床になるんだなぁ
• 8. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:05
• アフィまとめ連合って、自分がネトウヨを増殖させたくせに
  ときどき他人事のようにネトウヨを嘲笑したりするよな
• 9. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:10
• イジメの問題は行為であって原因ではない
  どんな理由があろうと加害は犯罪だから
  
  イジメられる方に原因があることもあるだろう
  だが、だからといっていじめが正当化されることはない
• 10. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:12
• ＞いじめられる理由はあっても、いじめていい理由は無い
  
  このような言説は世の中に溢れているが、いじめていい理由など存在しなかったところで、そのことは、いじめてはいけない理由ではないことはあまりにも自明。
  そして、（いじめどころか）およそ「してはいけない」という言説の理由など、この世に存在しない（もっと強く言えば、存在し得ない）。
  
  
• 11. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:13
• うるせえ
  逆に原因なんてないって言い訳して何もせんからいじめられるんだろカス
  いじめは理屈じゃねえ感情なんだよやられてろカス
• 12. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:14
• あいつが悪いこいつが悪いと言うより
  集団に入ればいじめは絶対に存在する。
  
  そこから考えないとダメよねー
• 13. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:17
• 悪は間違いなくいじめる側
  いじめられる側に責任はないが原因はあるかもしれん
• 14. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:18
• いじめていい理由はなくてもいじめさせない方法は実行されないだろ
  いじめられる原因をなくすほうが現実的
• 15. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:20
• わいイジメられたことあるけど、イジメられる側に何かしらの要因があることもあると思うで、ワイみたいに
  まぁいじめるかどうかはいじめる側が100悪いけどな
• 16. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:20
• 原因は普通にあるよ
  まあそれも分からないからいじめられるんだろうけど
• 17. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:22
• そりゃあ、マスゴミが在日犯罪で犯人擁護する為に
  被害者にも原因があるという風潮を定着させときたいからだよ。
  イジメ加害者寄りの、やましい過去を持つ奴が良心の呵責から逃れたくて、それに乗っかってるだけ。
• 18. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:22
• そもそも、いじめようとしていじめていないからな。
  いわゆるイジメと認定されるケースは大きく分けて２つ。
  
  一つは、あくまでもツッコミであり、弄りであり、ジョーク。
  だから罪悪感がない。相手が洒落と理解出来ないとき傷つき
  結果としてイジメとなる。逆に言えば洒落と理解出来れば
  傷つかないし、イジメにならない。つまり、頭が悪い。
  
  もう１つは、相手の正しくない行動を咎めたとき。
  自分の非を認めそれを受け入れられれば傷つかないが、
  それが出来ず、逆に被害者意識を持ち傷ついてしまう。
  これも頭が悪い。もしくは性格が悪い。
  
  いずれのケースも相手が地雷で無ければイジメにはならない。
  結局は相手を見極めずに関わってしまったことが行けないと言うことになるのであるが、その見極めとは、相手の頭や性格の善し悪しと言うことになる。これを極論するといじめられる側にも原因があると言うことになる。
• 19. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:23
• ヴァルネラビリティやね
  そーゆーのがあると規定し、それが表面化する前に対処しよう、てまでがセットだよ
• 20. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:23
• 「罰を受ける」といった要素を度外視した純粋な道徳的言説は、つまり「悪だ・善だ」という言説は空虚でしかない。
  このことが、「いじめてはいけない」などという言説が空虚でしかないことをよく示す。
  
  
• 21. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:24
• 隙あらばいじめたい、それが人間の本質であるのは間違いない。
  ならばいじめを発生させないという第三者の作る環境が重要なんだろ。
  何時までもいじめる側、いじめられる側に原因と対策を求めるのが阿呆。
• 22. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:24
• 暴力に理由があるなんてのはあまりに素朴な考え
  原因が無くいじめられる場合もある
  
  もっと言えば、イジメるために原因を捻り出すという方がはるかに多いだろう
  ネット叩きやってる奴らがまさにそれ
  あいつが嫌いだから、理由を見つけて叩くという本末転倒
  でもそれが暴力の本質だよ
• 23. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:26
• じゃあ、いじめられている弱者を優遇しろ
  働かない勉強しない会話しない
  ゲームアニメ漫画三昧の生活の保障だ
  おっと、口答えすんなよ
  おとなしい、何も出来ない俺様へのいじめだぞ
• 24. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:27
• 嫌われる理由といじめられる理由を一緒くたにするとこういう理屈生まれるよな
  嫌われる理由がいじめられる側にあってもそれはいじめられる理由にならないしなっちゃいけないんやで
  嫌われるような奴はいじめられてもいいんじゃないかという意識を持つのが根本的に悪いんや
• 25. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:29
• 原因はあるだろうけどだからってイジメていい理由なんて無い
• 26. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:30
• ※22
  いじめられる側に味方が多ければいじめる側は割に合わないと思うよ
  それでもやめなかったら集団内でいじめる側へのあたりがきつくなる
  
  味方が少ない事はいじめられる原因
• 27. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:31
• ほぼ100%いじめられる側に原因があるだろ
  いじめる理由は何にでも見つけられるから対策手段が無いけど
• 28. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:31
• いじめてはいけない理由などこの世に存在しない。
• 29. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:33
• 虎が獲物を狙う時
  勝てない象や熊よりも
  鈍臭い鳥や猪をターゲットにするのと似たようなもの
  虐められる方もその場から逃げるか
  勝つ戦いで挑むか
  もやろうとしないから
  やられっぱなしで虐められるほうにも原因がある
  力で勝てないなら
  知恵を絞って勝てる方法を模索するのが人間
• 30. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:36
• いじめられる方が悪くてもね、それをいじめという形で解決しようとすることに問題があるの。引き離したり双方納得できる形で解決できたかもしれないのに安直にいじめで解決しようとしたら責任が発生します。現にそれによって人が死んだら殺人行為です。
• 31. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:38
• この話題になるとすぐ話題そらすやつが出てくるよな
  >>129とか※25とかみたいな
  この話題での原因・理由っていうのはいじめる側がたくさんの中からターゲットを決めた理由について分析してるのに
  「いじめは悪い」って思考停止して倫理観の話題にそらすやつが出てくる
  いじめは悪いのは当然、大前提として。この話題では「なぜいじめが起こったか」って話をしてるのにな
  
• 32. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:38
• 皆に嫌がらせやイジメしてたヤツだから皆からイジメられて当然じゃん
  
  こういう場合は先にやってた本人が原因に決まってんじゃんアホかよ
  
  先にやりたいだけやっといていざやられる側になったら被害者面して正論ぶるとか詐欺師に向いてますね
• 33. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:39
• いじめるやつが悪いのは決まってる。でもいじめられるやつもなんかしらの原因があるのは事実やで。その原因にも色々なレベルや内容があるけど。
• 34. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:41
• 道徳に頭がやられていない闡明された人にとっては、「〜は悪（善）いことだ」という言説は空虚にしか響かない。
  「ほう、だからどうしたのだ？」と。
• 35. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:42
• ものぐさで1ヶ月風呂入らないやつがいて、そいつが臭い汚いキモいってイジメられたらイジメられる方にも原因あるだろ
• 36. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:46
• まあ　いじめと差別は無くならないわな
• 37. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:47
• いじめられる原因はあるだろ それがいじめて良い理由にはならんけど
• 38. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:48
• ＞いじめられる理由はあっても、いじめていい理由は無い
  
  
  このような言説は世の中に溢れているが、いじめていい理由など存在しなかったところで、そのことは、いじめてはいけない理由ではないことはあまりにも自明。
  そして、（いじめどころか）およそ「してはいけない」という言説の理由など、この世に存在しない（もっと強く言えば、存在し得ない）。
  
• 39. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:50
• 風呂に入らないのは個性だから
  臭いとかいったらいじめだからな
• 40. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:51
• いじめられる側に何らかの原因があるのは確かやな、ただその原因がなんにせよ納得なんてできんし、いじめる側が悪いよ
• 41. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:52
• 迷惑だからいじめるのであって、それが迷惑であると非難されるなら、迷惑をかける側も同様に非難されなければならない。
• 42. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:53
• いじめられる側に原因がないのは、完全な誤解に基づくパターンぐらいかなあ、それ以外は原因あるでしょ。
• 43. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:54
• 「イジメられる方にも原因がある」
  
  これ具体的には？
  言うほどの真っ当な例は沢山あってだよな？
• 44. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:56
• 原因自体はあるやろ
  
  ただ
  原因がある=過失、責任、悪い
  みたいな解釈が間違ってるって話やろ
• 45. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:57
• ※31
  加害者に人権意識や道徳を教える事に失敗したからであって
  被害者に原因を求める事こそ責任回避だぞ
  
  「アニメを見て影響されました」
  「あの子がエロい格好してたので」
  「あいつがトロいから」
  「なるほど！だからハンザイが起こるのか！」
• 46. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:58
• ※34続き
  それに対して彼らは、こう追加するのである。
  「罰を受けるぞ」だの「仕返しされるぞ」だの果てには「地獄に行く（天国に行かれない）」だのと。
  しかし、頓馬なものでない限りすぐに気づくだろう、「それは「〜は悪いこと」という趣旨では最早なく、「〜をすると、不利益を被る」という単なる付随する事実の説明である」と。「〜の悪さ」という話はどこへ行ってしまったのか、と。
  
  
  
• 47. 名無しカオス
• 2018年05月03日 18:59
• 原因や理由があるが、それに託つけてイジメを正当化するのは無理って話よ
  
  原因なく理由なくイジメられる奴もいるがな。それだったらもう完全に理屈ではなくて感情の話だ
  感情なんて理屈でどうにかなる話でもあるまい
• 48. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:00
• いじめの解決法なんて、実はとても簡単なんだよな
  
  「いじめた奴を罰すればよい」
  
  暴力を伴うようなら、警察を呼んでいじめの首謀者を逮捕してもいいぞ
• 49. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:01
• >>26
  なるほどなー思ったわ
  少なくとも何かしらをサンドバッグにして叩きまくってるネット民や各メディアがイジメダメ絶対とか言っても説得力皆無
• 50. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:01
• たまに見かける意見だけど、
  あくまで「中にはそう言いたくなるケースもある」って
  感じでしょ。
• 51. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:03
• ただの正論定期
  
  「いじめられる方にも原因がある」は何もいじめが許されるなんて意味じゃないからな
  ただ、いじめられる方もいじめる方と同じように人間性が最低ってだけ
• 52. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:04
• 自業自得で巻き起こるネットの
  炎上案件は放置するくせに何抜かしてやがる。
  
  原因はあっても
  イジメちゃいけないとか抜かすなら
  もっと必死に止めに行けや。
• 53. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:04
• ※46続き
  そしてこれも愚蒙でないなら気づくでだろう、つまり、「「〜をすると、不利益を被る」という単なる付随する事実」は、もともと「〜」に内在していたものではなく、「〜の悪さ」を無理やり正当化するために、後から人工的に付け加えられたものでしかないということを。
  
  
  
  
• 54. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:06
• その答えはただ一つ……「満たされてない」から
  だから他人に嫌な思いをさせ、自分が優越感を得ることで
  それを補おうとする。もし満たされているなら他人に対して
  優しく接するような余裕が生まれるもんだからね
• 55. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:07
• 自分の人生から完全にいじめを消し去りたいなら、「己に改善すべきところはないか？」「もっと強くなるには？」と追求してしかるべき。
  
  自分に一切の非がない、と断言できるなら警察に通報。
  
  弱いんだから守ってよ、無条件で助けてよ、という甘ったれた根性が気に入らんのであって、別にいじめが悪であることに異論はない。
• 56. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:07
• 素行不良で煙たがられて村八分は兎も角
  傷害、恐喝、器物破損、窃盗、不法侵入、殺人幇助していいわけはないんだよな。
• 57. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:08
• イジメに反対してるやつでも
  ネットの炎上事には乗っかって
  調子のって炎上した対象を叩いてたりするからな。
  
  挙句の果てに
  「これはイジメじゃない」とか
  イジメっ子の常套句を吐きやがる。
  
  ダブスタのクソ人間が。
• 58. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:08
• 原因は確実にあるやろ
  周りに溶け込めない奴ばっかや
  陰キャでも仲間作って楽しくやってる奴もいるのに
• 59. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:10
• ※欄も「原因」「理由」と「責任」の区別がついてないやつだらけで笑う
• 60. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:10
• 結果には必ず原因が伴うんだからイジメをするにもされるにも当然原因はある
  これは善悪価値観以前の真理
  
  ただ原因をいくら突き詰めた所で法的にも道徳的にもイジメの責任は加害者に帰す訳よ
• 61. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:12
• 人が二人おったら何かが起こる言うてるのと一緒馬鹿じゃないの?
• 62. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:14
• 自分のこと虐めてた人たちは当時キモイとかブスとか執拗に言いながら仲間外れにしたりしてたけど
  大人になってから「昔仲良くしてくれたよね！」ってSNSで馴れ馴れしく接触して来たので
  あ、そもそも悪いことを言っていたという自覚もなかったんだ…って気づいたな　
• 63. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:15
• 神に祈りなさい
  
  
  祈りなさい
• 64. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:16
• まぁ「原因がある」までは百歩譲ってありとしても「＝いじめなくてはならない」ではないからいじめた自分を正当化するための免罪符にはならんな
  いじめない選択肢を選ばなかった時点でいじめてる連中はクズだから
• 65. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:18
• 環境が変わってもいじめが続くようならそのいじめられている人に（良くも悪くも）原因がないとは言えないだろう
• 66. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:19
• おにごっこで足の遅い人が狙われる。雪合戦で数的有利になる。嫌なことをされて辛い時、友達に相談して味方を作る。些細なことで簡単にいじめっ子・いじめられっ子のレッテルを教師に貼られたことで本当のいじめは始まっていた気がする。
  
• 67. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:19
• いじめてよい理由が存在しなかったところで、そのことは、いじめてはいけない理由を全く説明しないのはあまりにも自明。少しズレているとしか言いようがない。
  そして、（いじめどころか）およそ「してはいけない」という言説の理由など、この世に存在しない（もっと強く言えば、存在し得ない）。
  
• 68. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:20
• 子供の時から、「いじめ」という道理に反した行為を犯したらどうなるか、大人の権力で「法の順守」をみっちり叩き込んでおいたほうがよさそうだな
  ガキだからって、何でも許されると思うなよ
• 69. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:20
• 車で煽る連中がよく同じような事を言うが、言うまでもなく「原因があったら煽らなきゃいけない、なんていう義務は発生しない」
  下手すりゃ死人が出るのがわかっててする未必の故意を利用した殺人行為が煽り運転
  
  相手が○○だからやった、というバカどもはどいつもこいつも頭がおかしいですわ
• 70. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:21
• 文科省によると、イジメとは被害者がイジメだと感じた時点でイジメなのである。それ故、被害者と関わり意図せずに加害者となる者もいる。これでは実質的に加害者も被害者と言えるのではないだろうか？ではイジメとは何だろうか。「原因」という観点から始めよう。
  
  イジメとは被害者のうちにある何らかの原因が、外部の者をして、誘発する現象である。一般に「被害者にも原因がある」と言われる出来事である。
  なるほど、加害者の外部には何かしらの「原因」があるのかもしれない。しかし、原因があると断定してなおかつ罪を中和する事は出来ないだろう。なぜなら加害者を加害者にさせた理由・因果関係など確かめる事など出来ないからである。即ち人は客観的な視点など持つ事が出来ないので、どういう関係で生じたのか確かめられないのである。
• 71. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:21
• 人間誰しも欠点はあるから原因なんていくらでも後付けできる
• 72. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:22
• 「いじめ」って一括りにするからあかんのやで
• 73. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:22
• 歯磨きしなくて口クサいからって避けられてた奴いたけどそれはイジメではない
  というよりそれをイジメとするならモラルが無い奴がやりたい放題するだけの地獄みたいな世界になる
• 74. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:23
• いじめまでする様な原因は取り去ってもその状態が改善しないだろ
  すぐ忘れて仲直りなんて都合良すぎるわ
  それにそこまでする奴らってもうなにしても意見変えないと思うなぁ
  つまり最初の理由なんてもう意味はないよ
  そんな甘いもんじゃないと思うよ
• 75. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:23
• イジメという行為は対象がいなければ成立しない
  だからその対象にイジメを誘発する要因があるのは間違いない
  だがそれは、イジメが許されるかどうかとはまったく別の話だ
• 76. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:24
• そりゃ原因はあるさ
  虐めってのは犯罪なのにそれを通報もせず
  犯罪者が罰を受けないなら調子に乗るに決まってる
  最大の原因は無抵抗ってとこ
• 77. 70
• 2018年05月03日 19:25
• どういう場合にイジメを感じるのか、それはイジメられた本人にしか分からない。それ故にイジメの本質などイジメられたことのない人間には理解出来るはずがない。だから「イジメられたと感じた時点でイジメ」という認識以上のものを我々は捉えて考えることも出来ない。
• 78. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:25
• イジメられてる側がうまくやれば逃れる方法があるんで改善を促すのはアリやな
  そのままだと環境変えてもまたイジメられるしな
  
  イジメる側はターゲットにならないと見たら次のターゲット探すんで全体で見るとなんの解決にもならんのだが
• 79. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:29
• いじめに免罪符も糞もねえよ。相手がいじめられたと、とらえた時点でいじめだから。原因をどうの言ったらいじめたい奴なんていっぱいいいる。でもそいつらみんなをいじめるかい？いじめないだろ？どんな状況でも人を攻撃するってのは最終手段なんだな。
  
• 80. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:31
• 『苛められる側にも原因』って言葉が出始めたの
  90年代からだよ。
  当時の似非文化人は「本音を語る」って名目で
  言っちゃいけない事を言うのを競ってたのよ。
• 81. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:32
• ※43
  度を越えたいじりに抵抗せずにいるといじめる側も勘違いするよ
• 82. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:32
• サイコでパスな人と、それに便乗してる(過去にした)精神異常者の自己擁護やぞ。
  弱いから目につくからやられて当然なら、通り魔にやられてもやられた側が悪い理屈になる。
• 83. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:33
• 交通事故の原因探るのと一緒や
  事故の内容によっちゃ加害側の落ち度は勿論、
  被害者の行動も重要になってくるやろ
  被害者が道路に寝とったかもしれんわけで
  
  いじめも同じことやねん
  いじめ被害者が元ジャイアンで失脚した結果、
  いじめられるようになったかもわからんやろ
  
  なんでもそうやが二元論の極論で終始するとろくなことにならん
  いじめに限らず、加害者が悪いのは大前提やが
  被害者の行動もしっとかな抑止には成り難いやろ
• 84. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:33
• 原因はそりゃあるだろ
  だから何だ？イジメるのか？って話だ
• 85. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:33
• 一定数いるもなにも、小学生ならともかく人をいじめる様な連中が自己を改めるわけないし。
  そりゃ正当化しようとするよ
• 86. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:34
• そういや小学生のとき学級が荒れてた中一人だけ規則をきちんと守ろうとしてるやつがいてそいつがイジメられてたなぁ
  正しいことをするが故にイジメられる
  こいつも集団に背いたって意味では悪なのかな？
• 87. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:34
• 貧乏でもないのに頭はフケまみれ、襟や袖は鼻水でカピカピ
  どこでも鼻くそをほじり常に臭い不潔な奴が皆に忌避された
  当時の我がクラスではいじめという判定が下された
  不潔だから関わりたくないだけという主張は棄却された
  握手で和解と言い出す教師、不潔くんも乗り気
  とても苦痛だったが大人の圧力に屈する他なかった
  女子には泣き出す子もおり最後まで拒否した子は次の日から登校拒否
  これに腹を立てた保護者達が抗議するも、
  教師と不潔君保護者が真っ向から反論、対立し泥沼化した
  校長共は日和見主義で空気だったのでブレブレだったそうだ
  そんな中しばらくして不潔君の引っ越しという吉報が届いた
  そうこうして苦痛のお別れ会を終えたクラスメイトは誰もが
  一時の安堵を得た、教師は我々の様子に納得してはいなかったが
  本人不在となったからかその後はさしたるものもなかった
  しかし驚異は完全に取り除かれたわけではなく
  近距離の引っ越しで同じ中学になる可能性があった
  そんな中、卒業を控えた我々に朗報をもたらしたのは塾通いの一人だった
  転校先の小学校で不潔君は不登校に追いやられた
  確かな情報筋だったようで中学にあがって彼を見ることはなかった
  転校先の元クラスメイトから彼の後日談を聞く機会があった
  今度は教師たちからも正すように言われ、保護者が色々暴れたらしいが
  警察を呼ばれたりして大人しくなり、やがて不潔君も不登校になった
  
  個人的にこれがいじめだと言われるのには未だに納得できてないから
  身バレ上等で書いた、それほど苦痛だったと思ってもらえれば幸いだ
• 88. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:37
• この理論でいじめを正当化するヤツだけはいじめてもいいと思う
  自分で原因を認めたんだから実行してあげないと失礼
• 89. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:37
• いじめと犯罪を混同すんな。
• 90. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:37
• いじめる奴が100%悪い？　その答えはいじめから自分や自分の子供を守ってくれるのだろうか？
  いじめられる原因を探ることは自衛に繋がるんだよ
• 91. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:38
• 兄に恨みがるけど手がさせないからその弟を虐める
  好きな人と付き合ってる女を虐める
  嫉妬や怨恨から本人に他意はなくても虐めは起きた場合でも
  間接的な原因がある
  
  どうとでも解釈出来るし
  詳細を省いた一言にまとめ用としてる時点で理論何もない
• 92. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:39
• 例えばさ
  すぐ人の陰口言って仲間内の空気を悪くさせるヤツとか
  頭が悪すぎていちいちトンチンカンな反応するヤツとか
  常習的なウソつきで言ってる事が全然信用できないヤツとか
  そういうヤツを仲間から外したり、無視したりするのってイジメなのか？
  それを本人がそれをイジメだと認識してたとしてさ。
  
  こっちからすれば、誰と付き合うかの自由の問題だし
  単純に人間的に嫌いだから関わりたくないってだけの話なんだけど
• 93. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:41
• ※89
  イジメは犯罪行為も含まれる
  イジメと犯罪は混同してるんだよ
• 94. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:44
• いじめられる側に原因があるというがいじめる方にとっては別に原因なんて何でも良いねん
  ただ何かが気に入らなかったっていうのがタマタマ周り巻き込んで大きくなったらいじめや
  
  原因なんて考える意味なんてあらへんねや
  やるやつが悪いから懲らしめる、それだけでエエねん
• 95. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:45
• 見た目からして弱いやつほど犯罪に遭う
  単なる事実だ
• 96. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:45
• 生きていく上でセンスがないよないじめられるやつは
  自然淘汰
• 97. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:46
• 二つ該当するケースがある
  
  一つは相手側が明らかに挑発・煽りをしている場合
  それに対してこちらが手を挙げると
  得意顔でイジメだなんだと騒ぐ馬鹿
  リアルに俺の学校にいた
  教師も「それはお前が『やるな』って言われたことをするからだろ。」
  って相手にしてなかったが。
  
  もう一つはいじめられてる奴がそれを解決するための自助努力を放棄している時。
  この世界は自己責任と自助努力でなりたっているので、自分の問題を自分で解決するために動けないやつは本人が悪い。
  神様は「自分を助ける奴を助ける」んだぞ。
• 98. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:46
• ※92
  文科省のイジメの定義に従えば、そうなんじゃね？
• 99. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:47
• 原因はどうであれ、イジメに捉えられる対応したやつが悪いんだよ。
• 100. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:48
• 現状いじめられているのに、自分の行いは全て正しいと思い込んで現状維持するのはアホやぞ
  何も悪くないからってそのままで良い理由にはならないぞ
• 101. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:51
• ※98
  じゃあどんな相手でもイヤイヤでも付き合わなきゃいけないの？
  
  仮にそれでグループを形成してたとして
  ナイスガイのA君B君C君と盛り上がって、クソ野郎のD君とは盛り上がらなかったら
  それはそれでグループ内イジメになるんじゃないの？
• 102. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:51
• イジメられた側に罪はない
  しかしイジメられた側が原因なケースはある
  
  昔小学校でイジメがあったことに気づいた先生がイジメた側をひどく叱ったんだけど、イジメの発端が「そいつが鼻をほじってどこかに擦り付けたりする、日常的に不潔な奴だった。何度も注意したのに治さなかった」だった
  それを聞いた先生はイジメられた側もひどく叱った
  俺は第三者だったけど両方とも怒られて当然だと思ったね。ただやっぱり罪に関しては100％イジメた側にある。どんな理由があるにせよ
• 103. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:52
• 自分が気を付けてることを他人がやると攻撃されたと人は捉えるらしい
  イジメられる側が攻撃してんだろ
• 104. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:52
• スラム街でテラス席に財布を置いて離席してるのと
  本質的には大して変わらん行為だわな
  
  犯罪する方が悪いでーす
  被害者の私には一切の非はありませーん
  誰かがコスト支払って私のために行動してくださーい
  ってか
• 105. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:56
• 理由があればイジメていい、何をやってもいいと思ってるんだよな
  そしてそのサンドバッグが欲しい奴が一定するいる
  そしてイジメられるから怒ったらその怒った行動が悪いとさらに理由が増える
  
  やバス
• 106. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:57
• ※101
  はぁ、そうですか。
  それで、君は結局何が言いたい？
  「イジメには絶対に原因はある」ってことかな？それとも文科省の定義に文句があるってこと？
• 107. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:57
• 米18
  お前さすがにアホ過ぎない？
• 108. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:57
• どっちにしろ、いじめた方には
• 109. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:59
• イジメられる側に原因があるならイジメてもいいのか？と聞くとイジメられる側がその原因をなくせばいいだろ！と原因論者は言う
  結局その原因とかいうのはイジメる側がイジメを正当化したいがためだけの理由、免罪符でしか無いんだよ
  
• 110. 名無しカオス
• 2018年05月03日 19:59
• どっちにしろ、いじめた方には非があって、いじめられる方にも原因があるとか言える立場ではない。
• 111. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:04
• 暴力はアカンけど
  どうしょうもないやつは存在スルーするしかない
  
  そんなんもイジメいわれたらまさにイジメハラスメントやで
• 112. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:04
• いじめは大体加害者の方が、当人も親も面倒くさい。学校や行政としては、被害者の方（一般的に当事者も親も謙虚）に責任を負わせるのが楽。
  
  学校も社会も、根っこの部分では野生動物と同じ思考で皆が動いている。つまり、組織を弱めるものは排除するのが正しい行為であるから、被害者に責任があるという理屈が成り立つ。
• 113. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:05
• 被害を受けたら、確たる証拠を残して告発しろ、学校側のもみ消しにも注意した上でな
  それができないならそれがいじめられる理由だから直した方が良いぞ
• 114. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:06
• ※106
  強いて言えば「いじめられる側に原因がある(ケースもある)」って事だね
  本人に問題がある場合、どういう風に対応しても絶対にマイナスが生まれるワケで
  じゃあそのマイナスは誰が負うのが筋かって言えば、それは問題のある本人しかいないって話
• 115. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:07
• 自分が問題行動起こしておいて、問題が相手にあるとか朝鮮人ですかね？
• 116. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:10
• 弱いものは排除しろ、仕方がないなら強さを示すか、相手こそが弱いものだと物理的に理解させた方が早い。猿に何いっても相手が原因なんですぅーとしか言わない。猿だからね。
• 117. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:11
• ※115
  問題と原因の区別がつかんとかお前朝鮮人か？
• 118. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:14
• ※114
  「原因」についてはここの※欄に多くの参考になるコメントがあるので、そちらを参照して下さい。
  ここを読んでも分からない事があれば、論点をまとめて書き出してください、じゃ✋
• 119. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:14
• 今のイジメは排除目的だから被害者にも非があるんだろ
• 120. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:15
• いじめられる方が悪いと思ってるのは、いじめられっ子だよ
  自分が悪かったのかも、と思ってる
• 121. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:15
• ※92
  それ本人に指摘したか？　意外と改善するかもしれないぞ
  「お前の言動が直るまで距離を置かせて」って断っておけばいじめにはならないと思うよ
• 122. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:16
• ※118
  一応スレもコメも全部読んでるけど、分からないねぇ
  具体的にどのコメが参考になるのか教えてよ
  じっくり読み直してくるから
• 123. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:19
• 原因がある、と言っている人はいるが、理由があると言っている人はいなくね？
  現実にそんな奴はいない、って仮想敵を作って、それはおかしいって持論を展開する。最近こういうの多いよな。
• 124. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:19
• 「自己弁護」の積もりなのだろうね、正当化しようとするの。
  基本は「自分がやられたら困る事は他人にするな」だな。
  SM見たく価値観が逆転してる様なのは困るが・・・。
• 125. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:22
• ※121
  別に俺が体験したケースじゃなくて、説明するために挙げた例ね
  コメ欄でも挙げられてるけど、例えば風呂入らなくて臭いとかハナクソほじって不潔とかでも
  本人に直せ、改善しろって言っても治らないんだから、性格やパーソナリティの問題なら尚更
  
  ｢オマエがその性格変えるまで友達グループ入れないわ｣って友達全員から言われてもイジメだと思わないか？
  言われる側からすればイジメだと思ってもしゃーないと思うけど
• 126. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:22
• きもい、とかなんかムカつく、とか…理解できるかはともかく原因あるのは確かだろう
  だからと言って落ち度ではないしそれで被害者責める奴なんてあんまりいない
  ネットでは妙に多いけどな
• 127. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:22
• いじめられる方に非があるかどうかではなく、それに対していじめた方の行動がどうであったかの問題。これについては第三者に判断してもらった方が良いんだけど、楽な方を選ぶからなぁ
• 128. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:26
• 大人しくて礼儀正しい子がかなり陰湿にいじめられてシャレにならんくなってから発覚して理由が「丁寧すぎてムカつく」「なんでもできてムカつく」だった。原因がある？いじめてた子らゲーム感覚やったぞ。
• 129. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:26
• 正論だけでは何も変わらない
• 130. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:26
• 事件とかでも、なんの落ち度もない通り魔事件とか誘拐事件とかもあれば
  被害者の言動が引き金になったんだろうなという場合もある
  だからといって許される訳ではないけれどさ
  学校とか職場とかの環境変化があってもいつもいじめられてしまうなら
  いじめられる方にも原因はあると思う
  何度も何度も空き巣に狙われる家にはなんらかの理由があるのと同じ
  泥棒が悪いと言うだけでは何も変わらない
• 131. じょん・すみす
• 2018年05月03日 20:30
• 実際問題として、虐める側の理由って何なんだろうね。
  ・同じことをするから
  ・同じ事をしないから
  ・金持ちだから
  ・貧乏だから
  ・同じ物を持ってるから
  ・同じ物を持ってないから
  ・背が高いから
  ・背が低いから
  etc・・・
• 132. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:32
• ※131
  ・イジメたいから
  
  ほい、これが抜けてたぞ
• 133. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:32
• ※128
  シャレにならんくなるまで大人しかったこと
  いじめる側を調子に乗せた
• 134. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:34
• ※128
  慇懃無礼とか上から目線とかもあるかもな
• 135. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:38
• 原因になる＝そいつが悪者としてしまう日本の悪い癖
  原因探しと悪者探しが同じ意味になってるから原因がわからず改善ができない
• 136. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:39
• いじめられる側にも原因があるというのなら集団内の関係を
  険悪にするいじめの首謀者なんて危険分子もいじめられる側に回るはず
  やる側が行動に正当性を持たせようと無い頭を振り絞った結果
  結局自分の首も絞めていると言う
• 137. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:39
• イジメられてる奴の親にも原因があるしねw
• 138. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:41
• ＞いじめられる理由はあっても、いじめていい理由は無い
  
  
  「いじめてよい理由」が存在しないところで、そのことは、「いじめていけない理由」にはならないことはあまりにも自明。
  そして、（いじめどころか）およそ「してはいけない」という言説の理由など、この世に存在しない（もっと強く言えば、存在し得ない）。
  
• 139. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:43
• セクハラされる方にも問題がある
  エッチなボディしてるのがいけない
  
  みたいな理屈だよな
  
• 140. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:45
• そもそも原因なんて後付け。
  なぜなら原因が先にわかっていればどういう結果が導かれるかわかるからだ。
  しかし人間はそんな未来予知じみたことは不可能である。
  故に結果時点から原因が何なのか探ることしかできないの。
  まあ、はっきり言えば原因なんて幻想だよ、フィクション。心の中にあるもの。それを客観的に存在すると思い込んでるんだね。
  
  あるかどうかも不明瞭な客観が主観の上に来ている（客観>主観）
  しかし主観ほど確実なものはないのにね。
  客観的な原因幻想より本人の主観でどう思ったのかが確実で重要ってこと。
  原因って言葉を使うからややこしい。
  
• 141. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:45
• 苛められた側が自ら自分に不利な主張に寄っていくのは実際あるね
  
  引っくるめて言うと、結局理解を超える馬鹿が沢山いるからしょうがないって感じ
  
  総中流時代の頃は発展途上で誰もが大差ないサルだったけど、今は住む世界が本当に分かれてきた
  低層の人間って同じ日本に生きてる人間と思えないもん
  馬鹿にするとか抜きにして、高校生バイトあたりで中身が止まってるような人間が沢山居て、この人たちはこのまま一生を終えていくのかと純粋に衝撃を受ける
• 142. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:46
• 米101まあそうだけど「普通に」接しようや「普通に」
  なんで仲良くなるか無視しかないねん
  これだから女は
  
  ある程度の礼儀は重んじてちゃんと接するだけでええやん
  無理して盛り上がらんでも
  
• 143. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:53
• 米128原因があるから悪い、にはならないんだよな
  原因があるにしても優れすぎてむかつく、あたしらより育ちがよくてむかつく、妬みによりむかつく、みたいな理由ひっくるめて原因だから
  
  いつから原因がある＝悪いことみたいな偏見が広まった？
  原因があって正しいことなんか山ほどある
  この二つに直接の相関はないにも関わらず
  原因と悪を無理やり同居させる短絡猿脳
  いつから日本人の脳は短絡的になった？
  
• 144. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:53
• 自制のできない自分たちに逃げ道を用意しているだけなんだよね
  実に馬鹿馬鹿しい
• 145. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:53
• 原因なんか色々やし理屈こねても無くならない、人間の集団の性質や
  集団をまとめ上げる方法は昔から同じ、共通の敵や
  少し理不尽に思えるくらいの強力な教師の投入しかないやろ
• 146. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:55
• ※142
  一言も俺が女だなんて書いてないのに、何をエスパーしちゃったのかな？
  
  その｢普通｣とか｢ちゃんと｣ってのが誤魔化しの言葉だと思うけどねぇ
  いっつも5人で遊んでて、自分以外の4人はメッチャ楽しく盛り上がってるのに
  自分が入ると盛り下がったり解散になったりする
  どうも自分以外の4人は自分抜きでしょっちゅう遊んでいるらしい、って場合
  一応｢ちゃんと｣接してはいても、イジメられてると感じてもおかしくなくないか？
• 147. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:56
• こんなん銃もたせれば解決するんやで
• 148. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:57
• 米141
  今は一億総出世できない社会だからな
  アメリカ人並みに収入相応ののんびりした働きをする人間が増えたたけだろ
  一昔前のエコノミックアニマルみたいな働きや意識を強要する方が変なんやぞ
  今はもうそんな時代やない
  だってお前よりその高校生バイトみたいな人の方がきっとリアル充実してるし幸せそうで楽しそうやろ？
  仕事以外にやること多くて満たされてそうやろ？
  
• 149. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:58
• 結局強者理論なんだよね
  俺が気に入らないんだからってやつよ
  いじめなんて弱者の物を強さにしてしまう訳よ
  それにイタズラしてた奴がそいつがトロかったからやったとか言ったら？
  トロいけどめっちゃあることはすごい子だったら？
  いじめた奴が優れているというのは間違い
• 150. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:58
• 米146ごめんごめん
  文章が女臭いから
  
• 151. 名無しカオス
• 2018年05月03日 20:59
• ターゲットとして選ばれた原因があるでしょ
  弱いとか気に入らないとか反撃しなさそうとか臭いとか
  そういう話だよ
  だからいじめていいとかいじめられた方が悪いとか
  そんな話ではない
• 152. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:00
• 原因があるからいじめが正当化されるならいじめという犯罪をしてるゴミクズが裁かれる制度がなぜない？
  被害者も加害者も気持ちわるいから死ねよ
• 153. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:03
• 同級生の田中くん（本名）は当時いわゆるツッパリの部類だったけど
  性格悪くて他のツッパリや普通の生徒にまでいじめられてたわ
  ほどなく中退して去っていったけど
  あの時ほど「いじめられる側にも理由があるんやなあ」と思ったことはないわ
• 154. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:03
• ※150
  まぁどうせ普段も女叩きしてるようなタイプなんだろうから期待してないけどさ
  
  んで※146のケースでやられた側がイジメられてると思ってたとして
  それはイジメ？それともイジメじゃない？
• 155. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:04
• 原因というかいじめられない努力をしてないだけ
  周りのいじめられてない奴は皆努力している
  いじめっこも間違ってるがいじめられないための努力ではある
  いじめられて反撃もできないのに何も努力してない奴等の中でサイコロ振って生贄が決まってるだけや
• 156. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:07
• ここまでいじめが一般化してるんだから
  いじめの対象になりやすい要因を親が教えて対策しておくべきだよ
  世の中を上手く渡るために自衛は絶対必要
• 157. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:07
• 毎朝一番早く出て机にウンコ乗せたればええで
• 158. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:10
• もう日本は安全じゃない
• 159. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:11
• ナイフでザクーッとか鉄パイプでドカーンて不意打ちで繰り返せば寄ってこんで
• 160. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:11
• 殺される方が悪いみたいな理論言われても...w
• 161. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:11
• 小中までは親の責任やぞ多分
• 162. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:13
• 自分の身を守ることに親など関係ないで
• 163. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:18
• みんなとそこそこ上手くやる立ち回りって
  案外親は教えないよね
  嫌われやすい言動とかあるだろうに
• 164. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:25
• いじめられるのに原因があるって言ってるだけで責任があるとは言ってないぞ。
  理系的な考えよ。
• 165. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:26
• ※157とか※159みたいな思考法だからイジメられるんだよｗｗ
  ザ・自分に原因があるイジメられっ子って感じだな
• 166. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:27
• 原因もクソも結果の世の中だからね
  そして再発防止のパフォーマンスにすらなりえない
  じゃあ原因って必要？ってワケ
• 167. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:29
• *165
  いじめっ子てのはいじめやすい奴にしか矛先向けないんだよなあｗｗ
• 168. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:31
• ※167
  すぐ極端な発想になっちゃう半キ〇ガイみたいなヤツこそ真っ先にイジメられるわアホ
• 169. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:32
• 世の中には犯罪行為をする人間が一部いて
  弱いほど優先ターゲットとして扱われるだけだ。
  
  自衛に労力も払わずに呆けて生きる道を選ぶなら
  勝手にすりゃいい。
• 170. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:33
• *168
  じゃあお前会社とかクラスで一番強い奴いじめてきてｗ
• 171. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:38
• 異物排除、弱肉強食
  そんだけだ
  
  双方に原因しかないわ
  きれいごとなんぞに価値はねぇ
• 172. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:44
• 率先して虐める奴も虐められる奴と同じくらい周囲から浮いてるよな。
  あれって同族嫌悪の類やと思うわ。無視は知らンゴ。
• 173. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:45
• 虐められる奴は、どこへ行っても虐められやすい。そういう性格しているからな
  うざいやつとか空気よめないやつな、良くて無視されるような奴
  それ以外のパターンのやつは帰ってどうぞ
  陰湿な田舎とか治安の悪いところの話は一般的ではない
  あと女グループも別枠なので他でどうぞ
• 174. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:52
• 学生時代虐められてたヤツは、社交性が低くてこまめに人をイラッとさせる言動を無意識にしてるタイプだったな
  イジメにもいろんなパターンがあるのかもね
• 175. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:52
• いじめられてる奴って実際どこかおかしかったな
  そいつが悪いとまでは言わんけど
• 176. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:56
• いじめられるやつにも原因はある場合はあるかそれがいじめていい理由にはならないし、いじめと言う言葉自体が暴行、恐喝、傷害と言う言葉の重みを減らすあってはならない言葉だ。
• 177. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:58
• 原因=悪いことみたいな捉え方されてるけど
  カワイイとかハーフみたいなマイナスでもないことでも
  原因になったりするから言い方としては間違ってないな
  
  極希に苛められる方も悪いみたいなガイジ論展開する奴いるから
  そっちの方が問題
• 178. 名無しカオス
• 2018年05月03日 21:59
• 共通の敵を作って私たち友だちごっこを楽しむ奴も居るんだよ
  ターゲットは喋らない人（かかわりが無い。無口。大人しい）が一番良い
  嘘の言われたことやられたことがバレにくいから
• 179. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:00
• 発達っぽい奴がだいたいいじめられてる現状を見るといじめられる方に"原因"はあるとは思うわ
  もちろん悪いのは全部いじめっ子だよ？
  あと傍観者も同罪理論はやめろよ、いじめられっ子でこれ言ってる奴はいじめられるべくしていじめられたんだなって思ってしまうわ
• 180. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:03
• 基本的に弱者に焦点合わせてないと酷い目に遭うぞ
• 181. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:03
• 俺もぼっちだったから攻撃されたなあ
  でもつるむのもマジで嫌なんだよ
  プライベートに入ってこれらるのが嫌
  なんか他人と自分を分けたいきらいが強いんだよな
  変なやつなのは自覚してるけど無害でいるだけじゃ集団いいちゃダメなん？？？？？
• 182. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:03
• 冗談抜きに学校特有の「皆仲良くしましょう」みたいな空気が原因だと思うけどな、ある程度大人になったら気が合わん奴と絡まないとか何かノリが合わなくなったから絡まなくなったとか普通だろ？それが無視って状況になるからな
• 183. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:05
• 182
  それについてはすでに指摘されてるな
  確か書籍化されてるよ
• 184. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:05
• 一番悪いのは大抵いじめる側だろうけどただの被害妄想の事もある
  周りに迷惑かけまくるくせに自覚無いから無視される奴とかな
  それになんでおとなしくそんな奴らにいじめられるがままになってんだよ、やり返すか訴えるなりなんなりしないのもどうかと思う
• 185. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:06
• 山口の被害者叩いてる人達にもよく見て欲しいものだ
• 186. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:08
• そりゃ原因はあるだろ。
  気が弱いとか、言い返さないとか。
  その人に責任があるかどうかは別にして。
• 187. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:09
• 183
  大人ですら皆仲良くなんて無理なんだから小中で嫌な奴とは別に関わらないでいいみたいな教育すればいいのにって思う
• 188. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:09
• 善悪と原因は別問題だから、いくら虐める側が悪いと言ったところで虐められる側の原因を無くすことはできない
• 189. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:09
• そういやテニス部の常に肌黒い久米ウザかったなあwなんであんな性格悪いんだろw
• 190. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:11
• 定着ってかただの事実では？
  逆に全く原因が無いなら一回転校すれば済む話な訳で
  なんでも周りのせいにしてたら一生そのままだよ
• 191. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:12
• 187
  大人が理想を子供に押し付けすぎなんだよな
  それも自分たちができてないものをw
  だいたい自分の学生時代思い出せば子供の立場や心情を汲み取った上で指導できるだろうにできねえ無能しかいない
  中学時代とかみんなワルぶってるのがかっこいいって感じなのにセンコーは真面目をむやみやたらと押し付けるんだよな
  仲間と教師両方にいいカッコできないようになってる
• 192. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:13
• 190
  煽り下手すぎィ
• 193. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:14
• まあイジメした自覚あるやつは自分を正当化しないと自我崩壊しかけるわけでして
• 194. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:18
• 原因がある＝いじめられるほうが悪い、って主張するやつは
  話を逸らしたいのか日本語能力に問題抱えてるのか何なんだろう
• 195. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:19
• いじめは犯罪と混同出来るんだから、いじめを進める奴は自分が何らかの犯罪被害者になったとしても、てめーが悪かったと思えよとね…
• 196. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:22
• 理論つーかモノの見方。
  悪人にもソイツにとっての正義に沿って動いてる
  そんだけよ。
  　
  俺達はそれ（その見方）を「選択」するかどうかの話なだけ。
  理論？自体は存在しちゃうのよ
  
• 197. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:22
• 193
  どちらかと言うと、いじめられてた奴の方がどうにか理屈つけないと自我崩壊しちゃうから
  理屈にもならない理屈でアホな事言ってるように見えるな。このコメ欄見るに。
• 198. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:23
• どれだけ盗みやすそうにしてる人からも金はとってはいけないってみんな分かってるしとらないじゃん。とるやつは異常で犯罪者。
  
  どれだけコミュ障でムカつくやつでも、それだけでいじめに走れ自分を抑えられない奴の方がいじめられるやつよりよっぽど社会的にはいらないやつ。
• 199. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:26
• いじめられっ子ってあ～自分のこういう所が嫌われちゃったのかな
  とか考えたりするの？
  
• 200. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:27
• 197
  わかるすげーわかる
  いじめられてたやつってなんか言語能力とかやばくて語彙とかなさげ？だったような感じだったからしかたないわ
• 201. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:32
• ごく稀なケースとして、何の理由も無く、誰かをいじめようとする奴がいたわ。
  
  誰でもいいから一人標的を決めて、周囲にその標的をいじめるよう協力を求める。
  当然、周囲は協力なんかせず、次々に標的を変えて実行しようとするも、誰も相手にしなくなった。
  
  案の定、そいつ自身が孤立して、最終的に転校。
  何がしたかったのか、全然わからん。
• 202. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:32
• 「イジメられる方にも原因がある」っての事実でしょ
  問題はこの意見を加害者の擁護、被害者への責任転嫁として扱う人がいる事だよね
  極端に被害者側にたって冷静に物事を考えられない人が大勢いるって方がよっぽど恐ろしいと思う
• 203. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:34
• 滋賀の警官殺しのアイツも、殴られた訳でも怒鳴られた訳でもないのに
  自分が仕事できなくてごく当たり前に注意されただけで｢耐えられない！殺すしかない！｣となった訳だし
  自分のちょっとした行動が原因でまわりの人間と距離ができたのに
  ｢イジメられている！イジメてる奴は許せねぇ！｣となってる奴多そうだよな
• 204. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:37
• なんで聖人でも国から認められた裁判官でもないのが私刑できるのか甚だ疑問なんだがね
• 205. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:41
• 204
  同意
  マジでイジメしてるやつを懲らしめてやるしかないと思うわ
• 206. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:45
• ※203
  ほんとコレ　そもそも精神的にひ弱すぎるのが増えたよな
  ボコボコに殴られるとか何十万と金取られたとかってならともかく
  シカトされるとか仲間外れにされるとか悪口言われるくらいでイジメとか言うなよと
• 207. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:47
• いじめられる側にも原因がある
  って言ってることが気に食わないからと言う理由で言ってるやつをボコったら
  言ってたやつは仕方がないと納得してくれるんだよね
• 208. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:48
• ※205がマンマ私刑の考え方してて草
  それとも聖人か国から認められた裁判官なんですかねぇ？
• 209. 名無しカオス
• 2018年05月03日 22:54
• 差別よくないイジメよくないって言う人ほど
  自分の意見と合わない人に対して異常に攻撃的なのは何なんだろうな
  そんなんじゃまともな人間関係築けないだろ
• 210. 名無しカオス
• 2018年05月03日 23:00
• たとえば室伏広治がイジメられると思うか？
  イジメられる側にも問題があるって話ね
• 211. 名無しカオス
• 2018年05月03日 23:01
• まともな人間関係築けないからいじめられたんじゃね？
• 212. 名無しカオス
• 2018年05月03日 23:06
• 俺はいじめられた側だが、まずはおとなしいことでちょっかい出された。
  それに対して怒らなかったことでロックオンされたと思う。これがいじめられた原因だね。
  その後やり返すようになって次第にいじめはおさまった。
  やっぱ「こいつはいじめてもノーリスク」って思われたら負けなんだよね。
  頭おかしい奴はどこにでもいるから自衛は大切だよ。
• 213. 名無しカオス
• 2018年05月03日 23:07
• いじめられるほうにも原因がある　ということと、いじめる方が悪い　ということは矛盾しない
  女が露出してスラム街をあるく←原因　暴行する←罪
  人間には色んなやつがいる、ということを認めるなら、加虐的なやつもいる。その対象となる奴も必ずいる。
  『いじめられるほうにも原因がある』というのは別にイジメを許容しているわけじゃない
• 214. 名無しカオス
• 2018年05月03日 23:09
• ※207
  「ほらな、やっぱり理由があっただろう？」って言われるだけじゃね？
• 215. 名無しカオス
• 2018年05月03日 23:12
• なにごとにも原因はあるんだよ
  善悪や責任の所在とは関係なくね
  これを分けて考えられない人は脳がどうかしてるんじゃないの？
  それとも当事者だったせいで理屈はわかっていても認めるわけにいかないだけかな？
• 216. 名無しカオス
• 2018年05月03日 23:18
• 強力なやつに大人数が結託して対立するのは別に悪いことではないと思うが、いじめの領域までやってしまうのは明らか防衛過剰
• 217. 名無しカオス
• 2018年05月03日 23:23
• 例えば、クラス全員で大縄跳び大会で優勝しようと燃えて頑張ってる時に
  いっつも同じ奴が足ひっかけるせいでダメになるとして
  そいつをどうすりゃいいの？
  
  ちゃんとやれよ！ってみんなで責めていいの？
  特訓させてできるようにさせる事はイジメなの？
  アイツ抜きでやろうとか言うのはダメなの？
  それともそいつ一人の為に、何の非もないクラス全員がみーんな我慢しろって言うの？
• 218. 名無しカオス
• 2018年05月03日 23:35
• イジメるのは悪いけどそういう奴ってのは必ずいるからターゲットになりうる原因は必ずある。身を守る事もしなければならない。
  事故みたいなもんだ。
• 219. 名無しカオス
• 2018年05月03日 23:44
• やり返したり、一人でも平気じゃないならば
  残念だけど
  周りがクソならクソに合わせるしかない
  いじめる方に原因はあるけど
  その原因はイジメられる奴が取り除かない限り
  なくならない
  
• 220. 名無しカオス
• 2018年05月03日 23:47
• 先生に言って駄目なら警察に駆け込んでも良いと思うんだよね
• 221. 名無しカオス
• 2018年05月03日 23:53
• いじめられる方にも理由はあるが責任はない
• 222. 名無しカオス
• 2018年05月03日 23:59
• 過去にいじめた奴らが全員報復してきたら恐ろしいからだろ
  なおさら自分を正当化したくなるよな

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